Test na droge za studente i srednjoškolce...?

[Azriyel]

Eto, baš sam odgledala "Latinicu" i iznenadilo me koliko je ljudi podržalo ovu ideju... ja sam osobno studentica, nisam doduše u domu nego putujem iako živim prilično daleko od faxa, nikad nisam probala niti namjeravam probati droge ali testirala se ne bih - čist onako iz principa. Pristala bih jedino da je test shakih, recimo, 6 mjeseci i to za cijelu državu. Ali o tom po tom...

Interesantno mi je kako nikom nije palo na pamet da uvede nešto drugo osim ideje da se klinci/studoši popišaju, pa da onda pozitivne rezultate eventualno jave roditeljima.

Za mene osobno i početak srednje škole i faxa su bila jako traumatična iskustva jer su uz promjenu škole i društva u školi, i profesora, donosile i promjenu mjesta školovanja, za mene osobno u vidu putovanja (što je fizički jako naporno) a za one u studentskim / đačkim domovima u vidu promjene mjesta boravka i napuštanja obitelji. Dakle, nema kontrole roditelja, nema roditeljske brige, topline doma, pa čak niti vašeg ljubimca. Ubačeni ste u nepoznatu sredinu u kojoj se morate izboriti za sve živo, prvi dan umirete od straha da ćete fulati put do škole itd. To su sve stresovi koji mlade mogu odvesti u loše društvo, pa i u drogu... Dakle, nije ni čudo što kaže onaj bivši ovisnik, "ako ne možeš nabaviti drogu nigdje drugdje, sigurno je ima u domu".

Ne bi li bilo mudrije pokušati osmisliti unutar domova (studentskih i srednjoškolskih) neki sustav nekakvih "odgajatelja", ljudi koji će se brinuti za mlade, biti im prijatelji, paziti što rade, čime se bave, pomoći im (prijateljskim!) savjetom i na neki način pokušati zamijeniti roditelje? Što vi, kao roditelji, mislite o ovoj ideji? Ako vam se sviđa, kako biste je koncipirali? Ili ste radije za testiranje urina?

[VelmaX]

Nisam gledala Latinicu, osim onog kratkog dijela u kojem jedan otac (valjda) objašnjava kako je redovito testiranje sina način da se uspostavi povjerenje prema njemu.

Nakon toga sam promijenila program.

[cukili]

Slažem se s tobom Azryel u potpunosti-trebalo bi unutar
domova studentskih i srednjoškolskih uvesti odgajatelja - i
da on mladim ljudima koji još uvijek traže sebe da neke
smjernice.

Treba razumijeti i te mlade ljude koji odjednom se nađu u
novoj sredini a možda još uvijek nisu spremni ni zreli za
doticaj s necim novim-a još gore ako ih ta okolina neprihvati-
i on htio nehtio krene stranputicom. Ponekad je i okolina
kriva što netko krene putem bijelog praha-jel možda trenutno
nije spremna s njim popricati i u datom momentu ga usmjeriti
na pravi put......

Ali mogu ti reci da me prošla jeza gledajuci one bebace koji
pate od apstinencijske krize

[daysleeper]

VelmaX kaže:
Nisam gledala Latinicu, osim onog kratkog dijela u kojem jedan otac (valjda) objašnjava kako je redovito testiranje sina način da se uspostavi povjerenje prema njemu.
Nakon toga sam promijenila program.

Nije ni meni to način uspostavljanja povjerenja. S druge strane mislim da me je to otac tražio da bi pristao bez ikakvog otpora. I ja sam koristio lake droge dok sam bio u srednjoj jer mi je tada to bilo zabavno i mislio sam da sam najpamentiji na svijetu. I da mogu opet bi, jer mi je tada to odgovaralo. U toj dobi jako puno ljudi barem proba drogu, a neki odu i puno dalje od tog. I tu jako malo djeluje odgoj i povjerenje. koje povjerenje kad srednjoškolac zna da ako starci ne znaju da koristi drogu, zašto onda je najnormalnije ne bi konzumirao i svejedno još uvijek bio dobro dijete. Probali smo travu i ja i sestra (za koju će mnogi reći da je idealno dijete), uvijek smo znali granice i poslije to odbacili jer nas nije zanimalo. Naravno, mnogi će isto misliti da znaju granice pa će ih prijeći. Da mi u ovom životnom razdoblju odgovara trava možda bi je i pušio. Ali više me to ne zanima jer se zabavljam i bez toga. Niti pušim a rijetko i popijem. Imam frenda kojem stari najnormalnije povremeno da test i on isto smatra da to nije loše jer zna koliko mladih koristi drogu, a koliko šanse su da ih roditelji ulove. Dali ću ja testirati jednog dana svoje dijete ne znam, ali time stvarno ne smatram da se ruši povjerenje. Dali će netko ostati dulje na drogi ovisi zaista o mnogočemu. Prije svega koliko pojedinac ima svoju osobnost. Dakle ako svi puše da može najnormalnije odbiti bez da misli ako odbijem svi će mi zezati. Meni se to i dan danas zna desiti (rijetko, ali zna) da se nađem u takvoj okolini gdje ljudi to rade i odbijem bez pardona. Isto tako ima veze i kvart. Budući da sam živio u boljem kvartu, malo je bilo ljudi koje je to zanimalo i nisam morao ništa previše odbijati jer toga nije niti bilo. S druge strane da sam živio u dubravi (bez uvrede ikome ) možda bi bilo drugačije.

Što se tiče odgajatelja u domu, mislim da to odlično zvuči u teoriji, nikako u praksi. Ja nikad nisam bio u domu, ali znam ponekad proći uz njega kad idem petkom i subotom van i mogu se samo zapitati kako ti ljudi uče tamo, kad glazba trešti, miris alkohola je u zraku itd. vraga odgajatelj da bude prijatelj studentima. Briga njih za to. Koliko ih samo dočeka da odu u dom zato da mogu bezbrižno piti i drogirat se u miru svom, daleko od očiju roditelja. Da im pokušaš staviti odgajatelja prijatelja, samo bi ti se nasmijali.
Ovo sve ne znači da sam ja za testiranje po domovima, jer time stvarno tvrdimo da ako je netko u domu se vjerojatno drogira, a neki student koji živi s roditeljima se vjerojatno ne drogira. Tamo na književnosti sam spomenuo sastavke učenika. Jedan je pisao o drogama i zbog njegovog nepoželjnog mišljenja dobio jedinicu. Završit ću ovo sve s njegovim citatom jer je to i moje mišljenje

Ja sam čovjek od iskustva, povjerenja i iskrenosti, ali pošto sam iz prošle zadaćnice dobio jedan, morao sam sam pisati što sam morao, a ne što sam mislio, radi dobre ocjene, ali sad sam puko. Smatram da se u Hrvatskoj trebaju legalizirati sve droge, pa i ove najgore, jer ko se hoće drogirat drogira se i ovako. Kada bi legalizirali droge mogli bi otvoriti drogereški turizam, otvorili bi velike poslove za drogeraše, industrija bi se razvila, a i zaposlenost bi porasla. Isto tako razvio bi se i bolji sustav liječenja ovisnika o drogi. Zaključak: droge nisu loše što se ljudi drogiraju nego ljudi koji ne shvaćaju bit života i svojeg življenja. Život bi se trebao sastojati od odricanja i pomaganja, a ne uživanja i trovanja samog sebe, a dalje i druge. Drogeraši se primitivci koji ne mogu riješit problem na ljudski način

Malo radikalno rečeno, ali shvatili ste bit. Tko do studenskog doba nije shvatio, bojim se da ni neće. A mi možemo stavljati odgajatelje ili ih tjerati da pišaju.

[VelmaX]

daysleeper kaže:
Dali će netko ostati dulje na drogi ovisi zaista o mnogočemu. Prije svega koliko pojedinac ima svoju osobnost. Dakle ako svi puše da može najnormalnije odbiti bez da misli ako odbijem svi će mi zezati. Meni se to i dan danas zna desiti (rijetko, ali zna) da se nađem u takvoj okolini gdje ljudi to rade i odbijem bez pardona.

Eto, baš se o tome i radi.

Možda ne bi svatko, no ja bih sigurno, kontroliranje urina doživjela kao poniženje i nepravdu, u slučaju da sam skroz čista.

A taj osjećaj poniženja te ždere iznutra i čeka priliku da se nekako kompenzira.
Tko će imati više psihičke snage suprotstaviti se cijeloj grupi bez pardona?

Ja vjerujem da onaj tko se osjeća posrano nema tu snagu.

Problemi s drogom dio su puno šireg područja problema sa samopouzdanjem i sumnjam da se kontrolom tih čije je samopouzdanje inače krhko uopće išta postiže.

[daysleeper]

Možda ne bi svatko, no ja bih sigurno, kontroliranje urina doživjela kao poniženje i nepravdu, u slučaju da sam skroz čista.

Sasvim razumljivo. Dio ljudi će reagirati kao ti, a dio ljudi će reagirati kao moj frend i ja. Opet stvar pojedinca. što se tiče tih testova na kraju kad tražim rješenje između tvog i mog stava, kad bi testirao dijete, testirao bi ga ako ono to ne bi smatralo poniženjem, ako bi onda ne.
Još sam nešto zaboravio, pa ću ovaj problem svesti na teoriju. Uzmimo da je odlično ako ne daš test i dijete ti se ne drogira, isto tako da je odlično ako daš test i dijete ti se drogira (ovo nipošto ne shvatit doslovno), a da je loše ako ne daš test a dijete ti se drogira i obratno. Što sam zakompliciro Dakle dvije su varijable, tvoje davanje testa na koje možeš utjecati i dali se dijete drogira, što ne možeš znati. Tu se radi o procjeni i nadaš se najboljem. Naravno da je u praksi malo drugačije, ali mislim da ovaj primjer dobro pokazuje što želim reći, a to je da radiš kako znaš i nadaš se da je to najbolje rješenje. Često je tako u životu.

[luca]

Azriyel kaže:
Eto, baš sam odgledala "Latinicu" i iznenadilo me koliko je ljudi podržalo ovu ideju...

zivjele slobode i ljudsko dostojanstvo

[Azriyel]

Da, i mene se je dojmio otac koji obožava svog sina, 100% mu vjeruje i daje mu test svako malo... pa tko tu koga laže?

Interesantno da mislite da bi odgojitelji naišli na toliki otpor... Mislim da bi nakon par godina i nakon što bi se stav o studenata promjenio to dobro funkcioniralo. Dakako da bi kod starijih studenata bio strašan otpor, jer se kod nas studente smatra odraslim osobama koje se brinu o sebi i nitko ne yebe 5% ako imaju kakvih problema. Imam frendicu u SAD-u koja je na faxu u domu, ima svog "savjetnika", ona i još 4 ostala studenta jednog, (dakle 1 prof na 5 studenata) i taj tip rješava sve njihove probleme vezane za fax i dom. U samom domu za svaki kat (10-tak soba, dakle 20-tak studenata) zadužen je jedan student da pazi na njih i da dojavljuje profesoru zaduženom za tu zgradu ako ima ikakvih problema. On to i radi jer je za to plaćen...
Kod nas, recimo u Rijeci, postoji mjesto gdje možeš ići studentima filozofije (njih 4-5) koji će ti "pomoći" - dakle niti JEDNA odrasla, adekvatna osoba na CIJELOM sveučilištu zadužena za studente. S druge strane, studenti, osobito brucoši, su puni sebe, bahati, i jedva, kao što kažete, čekaju da idu u studentske domove da bi ih se smatralo "odraslima", da bi se drogirali na miru, jer se to tamo može. Jer nema nikakve kontrole niti nadgledanja...

Ali zar zaista mislite da će se moći izvoditi kontroliranje urina baš svaki dan, jer mislim da baš studenata koji se drogiraju neće, onako slučajno, biti kad bude "racija"...? Ili će tada baš biti čisti...? Ili će dat nekom drugom da se popiša za njih...? Ili...? Ma dajte...

Mislim da takvo jedno riješenje - nije riješenje ničega. Problem domova je što su nekontrolirani, nema u njima nikakve vlasti, rukovodstva, ničega - niti se imate komu požaliti ako vam ne radi grijanje niti vam ima tko dati za uho ako galamite. Ne postoji niti portir. Moji starci izdvajaju 1 500 Kn mjesečno samo za moje PUTOVANJE na fax (bez hrane, bez ostalih troškova) jer ja u domu NE MOGU biti. Ne mogu učiti, ne mogu spavati, ništa. Dakle, dom je očito koncipiran za nešto drugo, a ne da bi se u njemu učilo i spavalo - čast izuzecima koji se mogu toliko isključiti od divlje muzike, urlanja, feštanja... Poznajem gomilu i studenata i srednjoškolaca koji rade isto što i ja (putuju) zbog atmosfere u domovima. Zašto onda uopće služe ti domovi? Jel netko uopće zna?

Naša vlast uvijek traži lakši i brži put... a mislim da tu neće baš funkcionirati takav pristup. Pa oni niti ne znaju što će sa studentima koji se drogiraju nakon što ih otkriju... što bi vi s njima?

[Reebok]

Ma joj... da je meni neko dosho u srednjoj i trazhio me da mu se popisham - i popishao bi se - po njemu

A ak bi stara dala dopushtenje, popishao bi se i na nju

A studentima to radit??? Punoljetnim osobama???? Ma nabijem ja takvu demokraciju, ak je neko stariji do 18, e onda stvarno ima svako i potpuno pravo radit sa sobom shta god hoce, pa i prosvirat si mozak, ako mu je do toga...

A klinci... pa yebiga, nek se snalaze kako znaju i umiju... ko da je tesko dobit neciju tudju pishalinu, ak su je ljudi znali prosvercat i na zakonski odredjena testiranja, onda se to moze i u skoli napravit....

A roditelji, ako im je toliko stalo do toga, onda nek lijepo sami dogovore s klincima testiranje... tu se drzava i skole nemaju kaj petljat... i to je to - kraj price

[Reebok]

Azriyel kaže:
Pa oni niti ne znaju što će sa studentima koji se drogiraju nakon što ih otkriju...

Znaju... prvi puta ce ih ukorit, i obavijestit roditelje... tako ce im prvi put pomoc...

Drugi put ce ih izbacit iz skole ili faksa... TAKO CE IM DRUGI PUT POMOCH

Yebeno... drogiras se? ajmo te izbacit na ulicu, bez obrazovanja... to ce te sigurno zastitit od droge i kriminala... come on, give me a break...

ajmo prvo srushit vlast koja se obogatila na trgovini drogom, preko nase uzorite vojske, pa onda idemo razmisljat kaj cemo dalje...

[daysleeper]

Ali zar zaista mislite da će se moći izvoditi kontroliranje urina baš svaki dan, jer mislim da baš studenata koji se drogiraju neće, onako slučajno, biti kad bude "racija"...? Ili će tada baš biti čisti...? Ili će dat nekom drugom da se popiša za njih...? Ili...? Ma dajte...

Mislim da takvo jedno riješenje - nije riješenje ničega. Problem domova je što su nekontrolirani, nema u njima nikakve vlasti, rukovodstva, ničega - niti se imate komu požaliti ako vam ne radi grijanje niti vam ima tko dati za uho ako galamite. Ne postoji niti portir. Moji starci izdvajaju 1 500 Kn mjesečno samo za moje PUTOVANJE na fax (bez hrane, bez ostalih troškova) jer ja u domu NE MOGU biti. Ne mogu učiti, ne mogu spavati, ništa. Dakle, dom je očito koncipiran za nešto drugo, a ne da bi se u njemu učilo i spavalo - čast izuzecima koji se mogu toliko isključiti od divlje muzike, urlanja, feštanja... Poznajem gomilu i studenata i srednjoškolaca koji rade isto što i ja (putuju) zbog atmosfere u domovima. Zašto onda uopće služe ti domovi? Jel netko uopće zna?

Prvo ja sam rekao da ja NISAM za kontrole. Kontrole ako bi se izvodile ne bi se morale svaki dan izvodit jer ostaci drogiranja su tu još mjesec dana nakon konzumiranja. A ovo s podvaljivanjem tuđe mokraće i bježanjem taj dan kad se provodi test je moguće, ali valjda i ti koji bi provodili testovi nisu toliki naivci.

Domovi kod nas su sa oproštenjem najveće sranje. Ja da mislim završit faks i učit, a mislim, ne bi nikad tamo odsjeo. Ako i bi, to bi bilo samo kad bi spavao. A mogu si misliti kako bi i to uspio.

Kod nas ti je sve puno dobrih ideja. A u brzinu provođenja tih ideja se imaš prilike uvjerit svaki dan.

Neki dan sam čitao da se srušio strop u jednom domu. Srećom, nikoga nije bilo u sobi. Nema ti država para, ljudi se moraju pomiriti s tim da će im možda past strop na glavu.

Roditelji vjerojatno djecu šalju u dom s najboljom namjerom, ali kad bi došli tamo i vidjeli jedan dan kako to izgleda, mislim da bi se onesvijestili.

[Azriyel]

Roditelji vjerojatno djecu šalju u dom s najboljom namjerom, ali kad bi došli tamo i vidjeli jedan dan kako to izgleda, mislim da bi se onesvijestili.

Apsolutno se slažem.

[Reebok]

Joj... shto bi reklo da su hrvatski roditelji vechinom glupi i neuki?

Ma nisu

[ZgSash]

po meni rjesenje je jednostavno
treba ukunuti besplatni studij i dati priliku tim punoljetnim osobama da se za svoju lovu zajebavaju koliko hoce

ionako , kaj imamo sada?
izdvajamo za skolovanje nekoga tko jedva ceka zbrisati van i raditi za nekog drugog
po mogucnosti konkurenciju

kako to da se sportasi ne bune na doping testove ?
oni nemaju prava?

mislim da bi fakulteti trebali uvesti norme i pridrzavati ih se
nije li tako u normalnom svijetu ??


zanimljivo koliko smo puni prava a o obavezama ni rijeci
koliko bi se diglo buke da se iz domova izbace oni koji se ne ponasaju pristojno (ometaju bukom druge u ucenju) i koliko bi bilo price o njihovim pravima??
koliko kosta hotel za razliku od doma ?
i koji bi hotel trpio takve "goste" usprkos puno boljoj zaradi ?

[daysleeper]

zg_sash kaže:
kako to da se sportasi ne bune na doping testove ?
oni nemaju prava?

samo na ovo ću se osvrnuti. Nije mi jasna tvoja logika. Neka dopustimo sportašima da ne idu na testove. trčat će brže onaj koji je progutao više droge. I to bi onda bilo normalno stanje? Odnosno bolji bi pobjedio?

[ZgSash]

malo si jako fulao

moja poanta je da ne vidim zasto se studenti bune na droga-testiranje
i odgovor je da vjerojatno zato jer ga ne placaju ni oni ni njihovi roditelji iz svojih depova
je li njihovo pravo trositi tudi novac , vrijeme i resurse na svoju zajebanciju?

vani su studenti itekako ponosni kaj su se uopce upisali na neki koled i itekako znaju koliko ih to kosta i kaj im donosi kasnije u zivotu

[Azriyel]

Zg,

Studenti se bune na testove na drogu zato što bi se testirali samo studenti iz domova. To je otprilike kao da na doping test idu samo sportaši iz Istočne Europe a ostali ne. Osim toga, tko tvrdi da profesori ne dolaze napušeni? Ili, recimo, pijani? Zašto ne testirati i njih?

Sa ostatkom tvoje izjave se slažem, i to bi bilo fantastično riješenje za gomilu besposličara koji kao krpelji vise na sredstvima MZT-a - - kada bi u RH postojala takva platežna moć građana. Ovako, obrazovana bi bila samo djeca saborskih zastupnika i tajkuna.

Što biste napravili sa studentima kojima bi se eventualno otkrila droga u mokraći? Ako droga ostaje u mokraći mjesec dana, koliko bi trebale biti učestale kontrole da se otkrije onaj tko se stvarnio drogira, i odvoji od onoga tko je, eto, probao...? Kakav postupak primjeniti?

[ZgSash]

ne izmisljamo mi sad nesto novo , sto ne postoji nigdje u svijetu
postoje studiji i kostaju
postoje stipendije i postoje uvjeti kako ih dobiti i zadrzati
postoje domovi i postoji kucni red u njima

razlike izmedu bogatih i siromasnih ce uvijek postojati
nije ivy league bez vraga


ali postoji samo jedan ispravan nacin kako da siromasan postane bogat
uostalom , kad govorimo o studentskom standardu , treba malko baciti oko i na parkiralista fakulteta
nije uopce lose kako to tamo izgleda
a ni droga nije jeftina

[Azriyel]

...i opet istina^2, ali meni i dalje nije jasna poanta kontroliranja populacije u domovima? A ostatka studenata ne?

I još nešto, nije to stanje na parkiralištima tako dobro, ali nije ni tako loše... Ali je li sigurno da bi ljudi koji bi plaćali fax mogli financirati i auto? A ako ne bi, kako bi onda išli na fax? Nemoj se samo izvući na "javni prijecoz", on (u adekvatnom obliku) postoji u Zg, Ri, St i Zd, a već 2 Km u periferiju postoje 2-3 linije dnevno i jednostavno MORAŠ imati auto... Opet ponavljam, ne postoji dovoljna platežna moć u RH za tako nešto. Ali da bi bilo OK podijeliti, recimo, 30% studenti - 70% MZT, to ne bi bilo loše...
Što se tiče stipendija tu si u pravu, kod nas je to grozno loše organizirano i vrlo često ih dobivaju onima kojima to uopće ne treba...

Ali dao si mi ideju; recimo da se ukinu sva "državna" lječilišta za drogeraše i da su isključivo na vlastito plaćanje? Pa nek se ekipa drogira, a onda nek crkne ili neka se liječi na svoj trošak, pa će bolje razmisliti o tome hoće li se navući ili ne. Da se razumijemo, ja ne podržavam drogiranje; samo mi je glupo da se odredi dio populacije i kaže "vi se drogirate i vas ćemo testirati". To je fakat uvredljivo.

[ZgSash]

ja recimo radim i zaradujem i vozim Z-101 iz 84-te
)
mnogim je ljudima koji rade i zaraduju isto tako javni prijevoz dovoljno dobar

zasto domovi?
zato jer ako ti netko nesto da , izvolis to cijeniti
na faksu takoder sam za test , ako student pokazuje ponasanje koje je neprihvatljivo

inace kako objasniti da se netko sav jadan prijavi u dom , a onda trosi lovu na drogu , alkohol i partiye ??

gdje je tu pravda ?
posebno prema onima koji masno placaju podstanarske sobice i marljivo uce
i sto se tice troskova , trebali bi biti barem 50:50 , s tim da student nakon studija dobije posao i da ga mora raditi najmanje 5 godina ili koliko vec treba da vrati u ratama ono kaj mu je dano

inace , jedan dio populacije kakav si spomenula su npr.sportasi
a oni su sigurno jedan od boljih dijelova nacije , a cak se ni ne vrijedaju kad se njihova postignuca sumnjice i testiraju