Tematska uskoća TV-kvizova - pitanja samo iz štreb-domene "pubkvizaša"

[lyra777]

Gugenheim, ne sastavljaju oni takva pitanja namjerno, tj. ne prilogađavaju ih, kako bi ti rekao, pubkvizaškoj subkulturnoj skupini, nego jednostavno ne znaju bolje. Nemaju pojma o tim područjima i što drugo onda očekivati.

Tako da je rješenje da se u sastavljačku ekipu ubaci netko tko se razumije u STEM područja, ali i koji zna prepoznati što je prikladno pitanje za kviz ovakvog formata, a što ne, jer pitanja koja su tu bila ponuđena kao ogledni primjeri su često bila skroz neprikladna za Potjeru, pa i Šifru.

[Gugenheim]

lyra777 kaže:

Gugenheim, ne sastavljaju oni takva pitanja namjerno, tj. ne prilogađavaju ih, kako bi ti rekao, pubkvizaškoj subkulturnoj skupini, nego jednostavno ne znaju bolje. Nemaju pojma o tim područjima i što drugo onda očekivati.

1. Ne vjerujem da je pubkvizašima s filozofskog krajnji "tehnički" domet da tekst u Wordu ima ekstenziju "doc", te da ne znaju napisati pitanje dublje od razlike gena i kromosoma (koju jedan lovac i sastavljač pitanja ne zna).

2. Ako oni i ne znaju napisati bolja pitanja, javna televizija mora naći druge pisce pitanja. A ne pokloniti TV-kviz pubkvizašima s filozofskog, "da se igraju"...

lyra777 kaže:

Tako da je rješenje da se u sastavljačku ekipu ubaci netko tko se razumije u STEM područja, ali i koji zna prepoznati što je prikladno pitanje za kviz ovakvog formata, a što ne, jer pitanja koja su tu bila ponuđena kao ogledni primjeri su često bila skroz neprikladna za Potjeru, pa i Šifru.

U Hrvatskoj je, osim Filozofskog, 100-njak fakulteta i sličnih institucija, na kojima su obrazovani svi visokoobrazovani ljudi. Znanstvena i umjetnička područja su:

1. PRIRODNE ZNANOSTI

2. TEHNIČKE ZNANOSTI

3. BIOMEDICINA I ZDRAVSTVO

4. BIOTEHNIČKE ZNANOSTI

5. DRUŠTVENE ZNANOSTI

6. HUMANISTIČKE ZNANOSTI

7. UMJETNIČKO PODRUČJE

(postoje još i interdisciplinarna, ali dovoljno je ovo).

Za sad u našim kvizovima imamo samo pitanja i natjecatelje pedominantno iz dva područja. HTV treba naći sastavljače za svih 7 područja (+ trivija, sport i pop-kultura).

Po principu: iz svakog područja podjednak broj pitanja, nek ih sastavljaju ljudi iz tih područja. Pa kad se na TV-kviz prijave inženjer, medicinar, pjesnik i lingvist, svaki će znati neke odgovore, a neke neće.

Tebi je "neprikladno" tehničko pitanje koje je teže od ekstenzije "doc" za Wordov dokument, no samo zato što je to teže pubkvizašu s filozofskog. Postoje i drugi ljudi osim pubkvizaša s filozofskog, i kao gledatelji i kao natjecatelji. A uostalom, ne mora se na svako pitanje znati odgovor.

PS: zašto misliš da su treća boja zastave Gabona, polubrat egopatskog poluboga ili nadimak peruanske himne primjerena pitanja? Kome su primjerena (osim pubkvizašima s filozofskog)?

[Krkimir]

Jedino moguće objašnjenje zbog čega se to radi je to što su ljudi počeli doživljavati kviz kao sportsko natjecanje... s tim da se ovdje stvorila hijerarhija: lovac je taj oko koga se sve vrti, on natjecateljima velikodušno "udjeljuje" par pitanja fore jer oni fol manje znaju od njega,
lovac je na višem položaju u odnosu na natjecatelja, on sjedi a natjecatelj stoji,
lovac je taj koji objašnjava odgovore i komentira i posprdno se odnosi prema natjecateljima... u takvoj situaciji je i za očekivati da se pitanja prilagođavaju njemu jer inače on gubi dominantnu poziciju.

[Gugenheim]

Krkimir kaže:

Jedino moguće objašnjenje zbog čega se to radi je to što su ljudi počeli doživljavati kviz kao sportsko natjecanje... s tim da se ovdje stvorila hijerarhija: lovac je taj oko koga se sve vrti, on natjecateljima velikodušno "udjeljuje" par pitanja fore jer oni fol manje znaju od njega,
lovac je na višem položaju u odnosu na natjecatelja, on sjedi a natjecatelj stoji,
lovac je taj koji objašnjava odgovore i komentira i posprdno se odnosi prema natjecateljima... u takvoj situaciji je i za očekivati da se pitanja prilagođavaju njemu jer inače on gubi dominantnu poziciju.

Da, ali prilagođavanjem pitanja lovcu, prilagođavaš pitanja pubkvizašima s filozofskog, nakon čega više nema nikog drugog (uspješnog) osim njih u tim kvizovima.

Niti jedan mladi liječnik, koji uz struku ima i puno znanja i hobija iz drugih područja, pametan i načitan čovjek koji se NE bavi pub-kvizovima, neće se prijaviti kao natjecatelj na kviz HTV-a (kome plaća pretplatu). Ako se i nekim slučajem prijavi, otići će s kviza tužan, bijesan i osramoćen kao "neznalica". Čitva javnost misli da je "znanje" onaj skup informacija koje vidi na kvizu, pa onda naš liječnik ispada neznalica. Jebi ga, nije znao rodbinske veze grčkih polubogova, nije znao jezična pitanja i nije znao boje zastava karispkih državica... A to su najvažnje stvari, to su "primjerena pitanja"...

[fgzcvijetic]

Gugenheim kaže:

Niti jedan mladi liječnik, koji uz struku ima i puno znanja i hobija iz drugih područja, pametan i načitan čovjek koji se NE bavi pub-kvizovima, neće se prijaviti kao natjecatelj na kviz HTV-a (kome plaća pretplatu). Ako se i nekim slučajem prijavi, otići će s kviza tužan, bijesan i osramoćen kao "neznalica". Čitva javnost misli da je "znanje" onaj skup informacija koje vidi na kvizu, pa onda naš liječnik ispada neznalica. Jebi ga, nije znao rodbinske veze grčkih polubogova, nije znao jezična pitanja i nije znao boje zastava karispkih državica... A to su najvažnje stvari, to su "primjerena pitanja"...

Pa, situacija i nije baš tako tragična. Odradili su ljudi (nepubaši, nefilozofi...) više nego solidne, čak i vrlo probitačne nastupe ali, u srži priče, imaš pravo.

Cijela priča o kreiranju kviz pitanja je postala totalno bedasta. Kakva se to velika filozofija krije iza toga? Otvori nasumično nekakav rječnik, pojmovnik, Gloriju, Dječju enciklopediju, što bilo... i akonto nasumičnog odabira oblikuj pitanje.

I da, puno više mi se sviđaju pitanja koja traže nekakvu dovitljivost, analitiku, logiku... nego li puku reprodukciju činjenica.

[Krkimir]

Gugenheim kaže:

Da, ali prilagođavanjem pitanja lovcu, prilagođavaš pitanja pubkvizašima s filozofskog, nakon čega više nema nikog drugog (uspješnog) osim njih u tim kvizovima.

A valjda ljudi i dalje traže zlatno tele kojem bi se klanjali kada bi pitanja bila iz nekog drugog područja onda sveznajuće biće više ne bi bilo savršeno...

[lyra777]

Gugenheim kaže:

Tebi je "neprikladno" tehničko pitanje koje je teže od ekstenzije "doc" za Wordov dokument, no samo zato što je to teže pubkvizašu s filozofskog. Postoje i drugi ljudi osim pubkvizaša s filozofskog, i kao gledatelji i kao natjecatelji. A uostalom, ne mora se na svako pitanje znati odgovor.

PS: zašto misliš da su treća boja zastave Gabona, polubrat egopatskog poluboga ili nadimak peruanske himne primjerena pitanja? Kome su primjerena (osim pubkvizašima s filozofskog)?

Koje je ovo stavljanje riječi koje nikad nisam rekla u usta... Pa meni bi jako odgovaralo da se poveća količina STEM pitanja, dapače, samo ne gledam sebe kao mjerilo svih stvari.

Da, sad mi je jasno zašto su gotovo svi odustali od rasprave s vama. I ja ću, nema smisla, ti i ostatak tvojih istomišljenika ne znate raspravljati. Samo ubacivanje riječi u usta, čitanje s razumijevanjem ne postoji, tjerate mak na konac, prilagođavanje situaciji i kontekstu vam je apstraktan pojam... Pozdrav.

[Zabranjeni]

Gugenheim je u pravu. Pitanja i jesu namjenjena pub kvizaškoj sceni. Zanemarena su pitanja iz STEM područja.
Dokaži da je drugačije. U ovih zadnjih godina, koliko se emitira potjera, pronađi barem 1 set pitanja (jedan) gdje dominiraju pitanja iz STEM područja.

[lyra777]

Zabranjeni kaže:

Gugenheim je u pravu. Pitanja i jesu namjenjena pub kvizaškoj sceni. Zanemarena su pitanja iz STEM područja.
Dokaži da je drugačije. U ovih zadnjih godina, koliko se emitira potjera, pronađi barem 1 set pitanja (jedan) gdje dominiraju pitanja iz STEM područja.

Pa kad sam tvrdila drukčije???
Izgleda da bi svima vama dobro došao jedan tečaj na omraženom vam Filozofskom, čisto da naučite čitati s razumijevanjem.

Imam osjećaj da sam u prvom osnovne, ma i tamo djeca više razumiju što pročitaju nego ovdje.
Zona sumraka, ja o jednom, vi o nečem ne drugom, nego skroz stotom.

[Krkimir]

Mislim da pubkvizaši sastavljači pitanja svjesno ubacuju trivijalne stvari iz popularne kulture (kako se zvala prva žena Mel Gibsona, koji instrument svira Phil Collins) da razbiju monotoniju od pitanja o bojama zastava, tekstovima himni i nazivima jezera.
Valjda je i njima to previše suhoparno.

[LeGriffio]

Krkimir kaže:

Mislim da pubkvizaši sastavljači pitanja svjesno ubacuju trivijalne stvari iz popularne kulture (kako se zvala prva žena Mel Gibsona, koji instrument svira Phil Collins) da razbiju monotoniju od pitanja o bojama zastava, tekstovima himni i nazivima jezera.
Valjda je i njima to previše suhoparno.

Instrument Phila Collinsa je trivijalna stvar? Guštam u ovoj temi koliko je besmislena, ali baš idete iz krajnosti u krajnost

[Zabranjeni]

LeGriffio kaže:

Instrument Phila Collinsa je trivijalna stvar? Guštam u ovoj temi koliko je besmislena, ali baš idete iz krajnosti u krajnost

A jel ti besmisleno u svakoj epizodi potjere imati grčka i rimska božanstva?

[klaudio]

Ma bezveze je to što se iz lifestyle i zabave daju opskurna pitanja a iz tehničke kulture osnove osnova. Eno i jučer se tražio album justina biebera a ne npr naslov pjesme. Netko je već jednom napisao primjedbu tipa zašto ne postave pitanje "koji sastav je poznat po hitovima Money for nothing i sultans of swing?"
Zato šta je to trivijala. A nije im trivijala ekstenzija word dokumenta, najveća stranica pravokutnog trokuta ili oznaka za skup cijelih brojeva.
Neka oni postavljaju pitanja iz rubrike razno, čak mi ne smeta da takvih pitanja bude više od tehničkih jer ih je lakše postavit. Ali ne moraju onda ić u detalje da običan čovjek mora znat album Nirvane iz 1991. Nirvanu nisam nikad ni obožavao ni slušao. Ali osnovno znanje o njima imam, najveće hitove, znam ko su Chris novoselic i kurt cobain. Dovoljno da se ne obrukam kad se povede razgovor o njima. Ali za ovakve kvizove to je očito nedostatno. Osnovni je problem šta teme nisu izjednačene po težini. Iz nekih dolaze prelagana pitanja koja svi znaju, a i z nekih drugih dođu opskurna pitanja koja znaju samo oni koji su "u tome"

Poslano sa mog C6603 koristeći Tapatalk

[Krkimir]

LeGriffio kaže:

Instrument Phila Collinsa je trivijalna stvar?

Apsolutno, jer je on poznat kao pjevač a ne po instrumentu koji je svirao... na stranu to što je propjevao prije 40 godina i što je sada u penziji

[Sigurno]

Izvrsna tema i potpisujem većinu postova Gugenheima. Neshvatljivo je zašto u našim kvizovima postavljači pitanja ozbiljnije pokrivaju svega nekoliko područja, dok su mnoga područja potpuno izostavljena ili svedena na osnove osnova. Ono pitanje sa wordom i doc je stvarno jedan od vrhunaca
S jedne strane, kako je već napisano, imamo pitanja o svim vrstama bogova i polubogova, detalje, banalnosti i sitnice iz određenih stripova, serija i filmova, stihove pjesama, detalje iz glazbenih albuma...a s druge strane imamo najosnovnije stvari iz područja kao kemija, matematika, fizika itd.
U potjeri konkretno je apsurdna količina mitologije (a i stripa), doslovce jedan natjecatelj ne može proći bez jednog pitanja iz tih područja što čini 4-5 po epizodi.
Jednostavno ne razumijem u čemu je problem? Je li problem pronaći nekoliko postavljača pitanja koji će postaviti ozbiljnija pitanja iz nekih područja? Ako nije, onda nema drugog objašnjenja nego da se to radi namjerno. Ali, zašto?

Na pub kvizovima se nisam natjecao, ali gledao sam kviznu situaciju na htvu. I postalo mi je odmah jasno zašto se toliko često događa da se ti "poznati" kvizaši i redoviti posjetitelji takvih kvizova osramote na općim stvarima i osnovama. Tamo doslovce nije bilo normalnog pitanja. Bilo su to apsurdnosti, nevjerojatna količina nebitnih detalja i gluposti. Ne znam, u ranija vremena kad bi netko rekao da se natječe na raznim kvizovima podrazumijevalo bi se da ima nekakvo znanje, sada se takvi sramote i ne znaju da je c ugljik.
Ako Hrvati nešto vole, onda su to sport i kvizovi. Potjera je dobar i dinamičan format, i stvarno je šteta što su pitanja često tako loša.

[greengold]

nažalost, postoji snažan lobij, unutar i izvan samoga kviza kojemu odgovara status quo, pa pogledaj ovu temu. U raspravu se uključe pojedinci koji se čak i slože, ali kažu, što se tu može, oduvijek je tako. pa oduvijek je tako jer se stvari nikad nisu mijenjale. rekli su mnogi drugi ovdje, uvijek isti sastavljači koji su unutar svojih redova rekruitirali nove sastavljače umjesto da su tražili različitost, pluralnost. sada im se vratilo jer za Potjeru i druge kvizove nisu u stanju napisati kvalitetna pitanja. ne radi se uopće o znanstvenoj domeni nego i o drugim područjima.

Pogledajte recimo set pitanja koji je sastavila Maja Rogulj http://www.hrkviz.hr/popkulturnih-100-012017-rezultati/, trenutna sastvljačica pitanja na Potjeri. Čak i Međeral je imao tek 53%, prosjek riješenosti je tridesetak posto i to među ekipom koja redovito ide na pub kvizove i ostala natjecanja. Pa zamislite koliki bi bio prosjek da je taj set dan nekoj random skupini ljudi Ovo govori kakvog su profila sastavljači. Sigurno da ulaze u opskurnosti i preteške stvari kad je jedan lovac znao tek polovinu pitanja

[Eng3lthal]

nadam se da vam nije promaknuo podatak kako se radi o iskljucivo popkulturnom kvizu? planski je bio tematski, kao i kad bude tematski znanstveni (gdje, ne bi covjek rekao, bude 100 pitanja iz znanosti), povijesni ili sportski. zasto bi kreso pobijedio na takvome kvizu ako mu popkultura nije jaca strana? istina jest da je prosjecna rijesenost blago slabija nego inace (znalo je bit i puno slabije rijesenih), ali je poprilicno tesko sastaviti kviz gdje je prosjek idealnih 50%. i jeste li uopce pokusali rijesiti kviz ili ste samo vidjeli postotak i pokusali s nekim wow efektom? 50% inace je sasvim dobar rezultat neovisno o podrucju koje kviz ispituje

random ljudi s ulice rijesili bi kviz tako kako bi rijesili. u tome i jest stvar. isto kao i drzavna matura. uvijek ce postojati oni koji imaju 20%, ali i oni koji imaju 95%. s tim da na ovakvim kvizovima gotovo nitko nema 95%. pobjednicki se bodovi obicno krecu od 70 do 85 bodova. sto je skroz u redu. da pobjednik stalno ima 100%, kviz je prelagan. ako je prosjek 20%, jasno je da je pretezak. uvijek se tezi sredini. problem je sto rijetki imaju osjecaj za sredinu. to dolazi s praksom i godinama

[greengold]

Nije mi promaklo - u linku piše da se radi o Popkulturnih 100. Random ljudi će taj kviz riješiti sigurno znatno lošije nego neki top igrači, uključujući lovce i druge pojednice npr. Samira Millu koji je večernjakov novinar za baš te stvari http://www.vecernji.hr/autori/samir-milla-22883/profil. I ako se tko kuži u to, to je on . uostalom kao da to nije lako provjeriti na nekoj reprezentativnoj grupi od 100-200 ljudi, pravedno uzorkovanoj po dobi, profesijama, interesima. Isto vrijedi za pitanja s potjere. ali naravno to se nikad neće dogoditi jer i kulturnjaci shvaćaju da njihova priča ne drži vodu da će većina ili neki relevantan dio znati podatke o albumima kad nisu bili ni rođeni. A ne radi se samo o albumima, nego ima tu pjesama, filmova, citata, nickova filmaša, redatelja....

Govorim kako funkcionira mozak sastavljača, i da oni očito nisu u stanju prepoznati težinu za prosječnog gledatelja i vrlo lako ulaze u krajnosti. ista situacija se preslikava na tv kvizove.

[Eng3lthal]

greengold kaže:

Govorim kako funkcionira mozak sastavljača, i da oni očito nisu u stanju prepoznati težinu za prosječnog gledatelja i vrlo lako ulaze u krajnosti. ista situacija se preslikava na tv kvizove.

je li kviz namijenjen samo prosjecnom gledatelju i prosjecnim igracima? ako je tako, hajdmo onda zabranit svim jacim igracima igranje jerbo je kviz njima prelagan ako eliminiramo teza pitanja i ostavimo samo ono sto veseli narod i daje mu lazni dojam da i zna stogod. naravno da treba bit i osnovnih pitanja, al se takva pitanja nakon nekog vremena iscrpe pa treba posegnut i za drugim stvarima. ne zagovaram opskurluk i preseravanje, al da je potrebno tezih pitanja, naravno da jest. da biste dobili pristojnu krivulju, treba bit svega pomalo. kad u kemiji iscrpis elemente i homegene/heterogene tvari, naravno da ces posegnut za nesto tezim stvarima. al to nikako nece bit rjesavanje redoks-jednadzbi i slicne stvari zato sto tome nije mjesto na kvizu. vrlo je jednostavan razlog zasto je puno vise ''drustvenih'' pitanja. jer su prosjecnom gledatelju zasigurno bliza, slozili se vi s time ili ne. mislite da biste od 100 random ispitanika na pitanje o talesovu poucku dobili 90% tocnih odgovora? ne bih se bas kladio. sto mislite, koliko bi od tih 100 znalo sto su sukladni trokuti? a to se uci u skoli, i to vise od jednog skolskog sata ak se dobro sjecam. bas sam zato i spomenuo kako je izuzetno tesko pogoditi idealan omjer lakih i teskih pitanja. jer laka i teska pitanja nemaju jednaku vrijednost (ne mislim na bitnost, sve je jednako bitno dok je god u okvirima prihvatljivog) u prirodnim i drustvenim temama

[klaudio]

Eng3lthal kaže:

je li kviz namijenjen samo prosjecnom gledatelju i prosjecnim igracima? ako je tako, hajdmo onda zabranit svim jacim igracima igranje jerbo je kviz njima prelagan ako eliminiramo teza pitanja i ostavimo samo ono sto veseli narod i daje mu lazni dojam da i zna stogod. naravno da treba bit i osnovnih pitanja, al se takva pitanja nakon nekog vremena iscrpe pa treba posegnut i za drugim stvarima. ne zagovaram opskurluk i preseravanje, al da je potrebno tezih pitanja, naravno da jest. da biste dobili pristojnu krivulju, treba bit svega pomalo. kad u kemiji iscrpis elemente i homegene/heterogene tvari, naravno da ces posegnut za nesto tezim stvarima. al to nikako nece bit rjesavanje redoks-jednadzbi i slicne stvari zato sto tome nije mjesto na kvizu. vrlo je jednostavan razlog zasto je puno vise ''drustvenih'' pitanja. jer su prosjecnom gledatelju zasigurno bliza, slozili se vi s time ili ne. mislite da biste od 100 random ispitanika na pitanje o talesovu poucku dobili 90% tocnih odgovora? ne bih se bas kladio. sto mislite, koliko bi od tih 100 znalo sto su sukladni trokuti? a to se uci u skoli, i to vise od jednog skolskog sata ak se dobro sjecam. bas sam zato i spomenuo kako je izuzetno tesko pogoditi idealan omjer lakih i teskih pitanja. jer laka i teska pitanja nemaju jednaku vrijednost (ne mislim na bitnost, sve je jednako bitno dok je god u okvirima prihvatljivog) u prirodnim i drustvenim temama

A koliko bi ljudi od sto ispitanika znalo album Nirvane iz 1991? S tom razlikom šta se sukladni trokuti i talesov teorem, kako i sam kažeš, satima uče u školi, dok album Nirvane niti se uči u školi, niti se spominje u novinama, niti u vijestima. Moraš bit zaljubljenik takve glazbe, fan tog benda i kolekcionar njihovih ploča/kazeta/cd-ova/mp3-ica da bi to znao. Izjave tipa "to je poznati album" nemaju smisla ako taj album nisi poslušao. Meni je jedini takav poznati album "thriller" od michael Jacksona, ali i za njega sam prvi put čuo 2009 nakon šta je autor umro.
Iz svakog područja, bilo da je povijest, zemljopis, sport, znanost, film, umjetnost itd postoje laka i teška pitanja. Laka su ona koja bi manje vise svi trebali znati, ili tvojom metodom ankete, min 70 od 100 slučajnih ljudi. Srednje težine je pitanje koje će znati cca 50%, a na teško će odgovoriti do 30%. Tako su se stupnjevala pitanja u milijunasu, slično je sad i u šifri. Problem je sta ovdje iz nekih rubrika uporno dolaze zajebana pitanja, a iz nekih drugih rubrika pitanja na koja bi i moja baba znala odgovor