Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[- Sizif -]

...državi Sloveniji. To se vidi iz činjenice da su slovenski političari prvo ucjenjivali (kontekst ulaska HR u EU) pa korupcijom (Sekolec-Drenik) upropastili arbitražni sporazum dok svo vrijeme bježe od pravog Međunarodnog suda za pravo mora u Hamburgu.

HR policija i vojska trebaju se postaviti na sredinu zaljeva kako bi se osigurao mir i kako se ne bi mogli desiti neki neredi. Kad Slovenija bude zrela za pravi sud, bez da poseže za koruptivnim ranjama - problem će biti riješen. Neke EU zemlje granična pitanja nisu riješile ni puno duže i još uvijek imaju otvorena pitanja. Nama se nikamo ne žuri, a slovenska politika (Erjavec i slični) je sasvim nezrela i uopće ne vidi problem u ucjenama i korupciji (Sekolec-Drenik) kojom se služila.

[Bodul2a]

franc1952 kaže:

Ova granica je odavno postala politički a ne pravni problem! Nema veze, da li ide granica ljevo ili desno od nekog drveta, nego koliko političkih bodova ona donosi! U Slo ne trebamo nekog vanjskog neprijatelja, dobro dođe nekima ponekad, a HR politika bez toga jednostavno ne može ni da živi! Prosto po Hamletu:"nešto trulo je u ...!

Granični problem je Hrvatskoj nametnula Slovenija još 1993. godine. U Sloveniji je to od samog početka politički problem Velikoslovenaca u svim strankama. I bez tog problema Slovenija izgleda ne može živjeti. Politizirali su ga do ucjene kod ulaska Hrvatske u EU. I još uvijek je problem politički, što se vidi uostalom u svim postupcima Slovenije nakon završetka rada Arbitražnog suda.
U Hrvatskoj se je politika umiješala dva puta. Prvi puta kad je Sabor odbio ratificirati sporazum Račan Drnovšek, a drugi puta, kad je Hrvatska izašla iz arbitražnog postupka, nakon što je ustanovljeno da je Slovenija varala. U međuvremenu je hrvatska politika na toj temi na žalost aktivna samo kao reakcija na slovenske pokušaje da progura implementaciju. Izostaje iznošenje problema na međunarodnoj razini.

Sada je Slovenija konačno "prizemljena" i od EK i ipak želi dalje pregovarati. Tu činjenicu mora još samo prije dolazećih izbora progurati unutar Slovenije kao uspjeh. Bojim se da taj "uspjeh" ne će baš biti u smislu očekivanja slovenskih birača, koja su im usadili njihovi političari.

Još nešto, što će biti s najavljenom tužbom protiv Hrvatske, nešto se je Erjavec ušutio.

I da, "nešto je trulo u državi .." - osvrni se kod kuće.

[Bodul2a]

Slovenski novinari su neumorni:

Ako se ne postigne sporazum o provedbi arbitraže, Hrvatska će nakon 29. prosinca, kada istekne šestomjesečni rok, postati kršitelj europskog i međunarodnog prava.

http://www.rtvslo.si/slovenija/cerar...realist/440638
Međutim, lako je s slovenskim novinarima, ali i Jakovčić je na toj liniji.
Počinjem se pitati, kada će netko objaviti snimku razgovora Jakovčića na privatnoj večeri s nekim slovenskim "sudcem".

[- Sizif -]

Bodul2a kaže:

Slovenski novinari su neumorni:

http://www.rtvslo.si/slovenija/cerar...realist/440638
Međutim, lako je s slovenskim novinarima, ali i Jakovčić je na toj liniji.

Pijanu budalu valja jednostavno ignorirati. Oko ovog su bili složni i Plenković i Milanović, a koliko znam i Bernardić. Samo da briselski potrčko ne poklekne pred najmanjim pritiskom Komisije kojom Slovenija pokušava manipulirati.

Bodul2a kaže:

Počinjem se pitati, kada će netko objaviti snimku razgovora Jakovčića na privatnoj večeri s nekim slovenskim "sudcem".

Ni to me ne bi čudilo.

[franc1952]

Bodul2a kaže:

Granični problem je Hrvatskoj nametnula Slovenija još 1993. godine. U Sloveniji je to od samog početka politički problem Velikoslovenaca u svim strankama. I bez tog problema Slovenija izgleda ne može živjeti. Politizirali su ga do ucjene kod ulaska Hrvatske u EU. I još uvijek je problem politički, što se vidi uostalom u svim postupcima Slovenije nakon završetka rada Arbitražnog suda.
U Hrvatskoj se je politika umiješala dva puta. Prvi puta kad je Sabor odbio ratificirati sporazum Račan Drnovšek, a drugi puta, kad je Hrvatska izašla iz arbitražnog postupka, nakon što je ustanovljeno da je Slovenija varala. U međuvremenu je hrvatska politika na toj temi na žalost aktivna samo kao reakcija na slovenske pokušaje da progura implementaciju. Izostaje iznošenje problema na međunarodnoj razini.

Sada je Slovenija konačno "prizemljena" i od EK i ipak želi dalje pregovarati. Tu činjenicu mora još samo prije dolazećih izbora progurati unutar Slovenije kao uspjeh. Bojim se da taj "uspjeh" ne će baš biti u smislu očekivanja slovenskih birača, koja su im usadili njihovi političari.

Još nešto, što će biti s najavljenom tužbom protiv Hrvatske, nešto se je Erjavec ušutio.

I da, "nešto je trulo u državi .." - osvrni se kod kuće.

Teško je odgovoriti na sve, ali ipak:
Granični problem nije od 1993, nego od prvog dana objavljivanja samostalnosti Slo i Hr! Bio je neki sporazum o objavljivanju u isto vreme, Tuđman ga je, onako po Hrvatski! Izlazak JNA iz HR prema granicama Slovenije opet bez ometanja! Sam pamtim, za tebe sumnjam! Kad je počelo u Sloveniji, hrvatska politika je vrtela palčeve i borila se za vlast! Borovo selo, barikade, raketiranje Zagreba, Vukovar, uopšte ne bi smelo se desiti, da niste imali glupe hr. politike, koji su počeli jašiti nacionalnost i vjeru!
Nešto si napisao o Velikoslovencima! Da toga nije bilo? Bilo je, a i brzo zamrlo. U stvari, izlaz na more i ništa više. Zašto? Istra je kao parče kolača, u stvari ničija, Italijani prognani, uz obalu na severu ima više slovenačkih kuča i apartmaja nego hrvatskih vlastnika, u vlasti politika, budžovana...name it! Hr vlade nisu bile baš dobre prema vlastnicima, ni društvenim, ni privatnim. Vukovarčane ste stavili gde? Radi zaboravljate, zar ne?
Ono o arbitraži i izstopu možete obesiti mačku o rep, jer je to opet slika i prilika hr politike. Nisu naši nevinašca, daleko od toga, a vaši su jednostavno: ne vidim ništa, ne čujem ništa, samo da dobro sedim!
Rezultat je, da vam, kao zemlji, niko više ne veruje. Jeste, ušli ste u EU, a sad? Begate vani? Ko ne živi od turizma, ili u velikom gradu, culicu i begaj! Zašto? Hrvatska je krasna, rodovitna, zašto ne živite od nje? Ne možete za sve kriviti rat, , ili barem susjede,jer to jednostavno ne ide! Mnogi bi htjeli kruha bez rada, penziju u 50. a ostali?
Ups, malo sam otišao -a da je Erjavec budala, u tome se svi slažemo! Na žalost on je kao mušica. Gde god sjedne, tamo je i vlada!

[#kocar#]

Bodul2a kaže:

Sve bi to bilo u redu, da Jakovčić hrvatski zastupnik u Europskom parlamentu.
I još nešto, on je slično već rekao, dakle ova zadnja izjava se ne može svrstati pod "ma pusti da melje što hoće ta polupijana individua". To mi dođe na isto, kao i tvrdnja da Račan nije parafirao sporazum s Drnovšekom.

Kao što je Račan ispregovarao sporazum s Drnovšekom kao predsjednik vlade, tako je i Jakovčić ovo izjavio kao hrvatski zastupnik u Europskom parlamentu. Mentalno stanje obojice ne igra nikakvu ulogu. Bilo bi drugačije, da su obojica nakon svega smjesta dali ostavku na položaj. Račan nije, a hoće li Jakovčić - sumnjam.

Naravno da Jakovčićeva blebetanja i Račanov dimnjak imaju svoju težinu i to nije pomoglo , nego zakompliciralo rješenje.

To su bili neuspjeli pokušaji da se problem riješi, među koje ja ubrajam i ovu presudu suda koji nije imao legitimitet i tako ih treba tretirati.

Mislim da je legitimitet suda ključan i od trenutka kad je Hrvatska istupila iz arbitraže , sve donesene odluke su nevažeće i treba ih tretirati kao da ih je donijela samo jedna strana, jer je od trenutka istupanja HR, sud priznavala samo Slovenija.

Umjesto da se nakon takve odluke Hrvatske sud raspusti on sam bira nedostajuće članove i nastavlja sa radom, pored neosporne činjenice da su arbitražni sudovi ad hoc sudovi i da ih obje strane trebaju podržavati da bi njihove odluke bile pravovaljane i postojala obaveza da ih prihvate obje strane.

Treba se "uhvatiti" ključnog i na tome ustrajati a ne se upuštati u razne konstrukcije i lamentiranja, što samo zamagljuje ključnu činjenicu, legitimitet arbitražnog suda

[Bodul2a]

franc1952 kaže:

Teško je odgovoriti na sve, ali ipak:
Granični problem nije od 1993, nego od prvog dana objavljivanja samostalnosti Slo i Hr! Bio je neki sporazum o objavljivanju u isto vreme, Tuđman ga je, onako po Hrvatski! Izlazak JNA iz HR prema granicama Slovenije opet bez ometanja! Sam pamtim, za tebe sumnjam! Kad je počelo u Sloveniji, hrvatska politika je vrtela palčeve i borila se za vlast! Borovo selo, barikade, raketiranje Zagreba, Vukovar, uopšte ne bi smelo se desiti, da niste imali glupe hr. politike, koji su počeli jašiti nacionalnost i vjeru!
Nešto si napisao o Velikoslovencima! Da toga nije bilo? Bilo je, a i brzo zamrlo. U stvari, izlaz na more i ništa više. Zašto? Istra je kao parče kolača, u stvari ničija, Italijani prognani, uz obalu na severu ima više slovenačkih kuča i apartmaja nego hrvatskih vlastnika, u vlasti politika, budžovana...name it! Hr vlade nisu bile baš dobre prema vlastnicima, ni društvenim, ni privatnim. Vukovarčane ste stavili gde? Radi zaboravljate, zar ne?
Ono o arbitraži i izstopu možete obesiti mačku o rep, jer je to opet slika i prilika hr politike. Nisu naši nevinašca, daleko od toga, a vaši su jednostavno: ne vidim ništa, ne čujem ništa, samo da dobro sedim!
Rezultat je, da vam, kao zemlji, niko više ne veruje. Jeste, ušli ste u EU, a sad? Begate vani? Ko ne živi od turizma, ili u velikom gradu, culicu i begaj! Zašto? Hrvatska je krasna, rodovitna, zašto ne živite od nje? Ne možete za sve kriviti rat, , ili barem susjede,jer to jednostavno ne ide! Mnogi bi htjeli kruha bez rada, penziju u 50. a ostali?
Ups, malo sam otišao -a da je Erjavec budala, u tome se svi slažemo! Na žalost on je kao mušica. Gde god sjedne, tamo je i vlada!

Svašta si ovdje nadrobio, a najmanje o granici. A to je tema topica, zar ne?
Da ponovimo:
1. S kojom je granicom Slovenija proglasila neovisnost?
2. S kojom je granicom Slovenija ušla u EU?
3. Koje je godine Slovenija odjednom ustanovila da joj pripada cijela Savudrijska vala i da ima pravo na teritorijalni dodir s međunarodnim vodama?
4. Zašto Slovenija uporno odbija izlazak pred međunarodni sud nadležan za pitanja granice?
5. Kako je Slovenija prisilila Hrvatsku na izmišljeni arbitražni sud?
6. Je li Slovenija varala pred tim sudom?

I ti imaš obraza brinuti o granici Hrvatske s ostalim republikama bivše države. Imaš obraza brinuti o iseljavanju mladih iz Hrvatske. Što hoćeš time pokazati? Da je Slovenija s pravom pokušala oteti teritorij? Sram te bilo trolčino. Umjesto da se sramiš svoje države, koja se ponaša ovako besprimjerno, ti nam dođeš popovati. Idi u svoju krasnu državu, onu koja osim što je ucjenom prisila svoju susjednu državu da izađe na sud koji ne sudi po međunarodnom pravu (sud na kojem se sudci "ne drže zakona ko pijan plota"), pred takvim sudom pokušala varati. U državu koja je pokušala pokrasti strane štediše svoje banke, državu, koja je pokušala Hrvatskoj oteti polovicu NEK, državi koja je na tisuće građana ostavila bez ikakvih prava (tzv. "izbrisani"). Idi u tu državu pa tamo popuj. Idi u svoju državu, koja je u vrijeme kad je Hrvatska ratovala za opstanak ušla u vojarnu na Sv. Geri i sada glumi "nedefiniranu granicu" na tom mjestu.
Pjevaj tamo o Hrvatskoj, koja ne poštuje međunarodno pravo - ono koje izmišlja pravila suprotna međunarodnom pravu.
Glede Istre, poslušaj istarsku himnu koja je starija od Slovenije, pa ćeš saznati čija je bila i ostala. Naravno bez onog dijela koji ste prevarom pedesetih godina prošlog stoljeća oteli.
Zbog takvih kao ti bi Hrvatska trebala prekinuti razgovore sa Slovenijom sve do trenutka kad Slovenija pristane na izlazak na sud nadležan za pitanja razgraničenja.
Uostalom o čemu Hrvatska uopće treba pregovarati s prevarantskom državom Slovenijom? O "kompromisu", po kojem Slovenija ne dobiva sve što bi htjela, nego samo dio toga?
A ono spominjanje Borovog sela do Vukovara u vezi s nacionalizmom i vjerom prepuštam moderatorima.

[sidrun]

franc1952 kaže:

Teško je odgovoriti na sve, ali ipak:
Granični problem nije od 1993, nego od prvog dana objavljivanja samostalnosti Slo i Hr! Bio je neki sporazum o objavljivanju u isto vreme, Tuđman ga je, onako po Hrvatski! Izlazak JNA iz HR prema granicama Slovenije opet bez ometanja! Sam pamtim, za tebe sumnjam! Kad je počelo u Sloveniji, hrvatska politika je vrtela palčeve i borila se za vlast! Borovo selo, barikade, raketiranje Zagreba, Vukovar, uopšte ne bi smelo se desiti, da niste imali glupe hr. politike, koji su počeli jašiti nacionalnost i vjeru!
Nešto si napisao o Velikoslovencima! Da toga nije bilo? Bilo je, a i brzo zamrlo. U stvari, izlaz na more i ništa više. Zašto? Istra je kao parče kolača, u stvari ničija, Italijani prognani, uz obalu na severu ima više slovenačkih kuča i apartmaja nego hrvatskih vlastnika, u vlasti politika, budžovana...name it! Hr vlade nisu bile baš dobre prema vlastnicima, ni društvenim, ni privatnim. Vukovarčane ste stavili gde? Radi zaboravljate, zar ne?
Ono o arbitraži i izstopu možete obesiti mačku o rep, jer je to opet slika i prilika hr politike. Nisu naši nevinašca, daleko od toga, a vaši su jednostavno: ne vidim ništa, ne čujem ništa, samo da dobro sedim!
Rezultat je, da vam, kao zemlji, niko više ne veruje. Jeste, ušli ste u EU, a sad? Begate vani? Ko ne živi od turizma, ili u velikom gradu, culicu i begaj! Zašto? Hrvatska je krasna, rodovitna, zašto ne živite od nje? Ne možete za sve kriviti rat, , ili barem susjede,jer to jednostavno ne ide! Mnogi bi htjeli kruha bez rada, penziju u 50. a ostali?
Ups, malo sam otišao -a da je Erjavec budala, u tome se svi slažemo! Na žalost on je kao mušica. Gde god sjedne, tamo je i vlada!

da vi prvi niste zauzeli savezne granične prijelaze i napali mlade vojnike JNA svi mi bi još uvijek živjeli u najboljoj i najljepšoj zemlji na svijetu

[sidrun]

Bodul2a kaže:

Svašta si ovdje nadrobio, a najmanje o granici. A to je tema topica, zar ne?
Da ponovimo:
1. S kojom je granicom Slovenija proglasila neovisnost?
2. S kojom je granicom Slovenija ušla u EU?
3. Koje je godine Slovenija odjednom ustanovila da joj pripada cijela Savudrijska vala i da ima pravo na teritorijalni dodir s međunarodnim vodama?
4. Zašto Slovenija uporno odbija izlazak pred međunarodni sud nadležan za pitanja granice?
5. Kako je Slovenija prisilila Hrvatsku na izmišljeni arbitražni sud?
6. Je li Slovenija varala pred tim sudom?

I ti imaš obraza brinuti o granici Hrvatske s ostalim republikama bivše države. Imaš obraza brinuti o iseljavanju mladih iz Hrvatske. Što hoćeš time pokazati? Da je Slovenija s pravom pokušala oteti teritorij? Sram te bilo trolčino. Umjesto da se sramiš svoje države, koja se ponaša ovako besprimjerno, ti nam dođeš popovati. Idi u svoju krasnu državu, onu koja osim što je ucjenom prisila svoju susjednu državu da izađe na sud koji ne sudi po međunarodnom pravu (sud na kojem se sudci "ne drže zakona ko pijan plota"), pred takvim sudom pokušala varati. U državu koja je pokušala pokrasti strane štediše svoje banke, državu, koja je pokušala Hrvatskoj oteti polovicu NEK, državi koja je na tisuće građana ostavila bez ikakvih prava (tzv. "izbrisani"). Idi u tu državu pa tamo popuj. Idi u svoju državu, koja je u vrijeme kad je Hrvatska ratovala za opstanak ušla u vojarnu na Sv. Geri i sada glumi "nedefiniranu granicu" na tom mjestu.
Pjevaj tamo o Hrvatskoj, koja ne poštuje međunarodno pravo - ono koje izmišlja pravila suprotna međunarodnom pravu.
Glede Istre, poslušaj istarsku himnu koja je starija od Slovenije, pa ćeš saznati čija je bila i ostala. Naravno bez onog dijela koji ste prevarom pedesetih godina prošlog stoljeća oteli.
Zbog takvih kao ti bi Hrvatska trebala prekinuti razgovore sa Slovenijom sve do trenutka kad Slovenija pristane na izlazak na sud nadležan za pitanja razgraničenja.
Uostalom o čemu Hrvatska uopće treba pregovarati s prevarantskom državom Slovenijom? O "kompromisu", po kojem Slovenija ne dobiva sve što bi htjela, nego samo dio toga?
A ono spominjanje Borovog sela do Vukovara u vezi s nacionalizmom i vjerom prepuštam moderatorima.

čekam da ti slovenski šovinsta odgovori na ovo 4. boldano pitanje...

[Bodul2a]

#kocar# kaže:

Naravno da Jakovčićeva blebetanja i Račanov dimnjak imaju svoju težinu i to nije pomoglo , nego zakompliciralo rješenje.

To su bili neuspjeli pokušaji da se problem riješi, među koje ja ubrajam i ovu presudu suda koji nije imao legitimitet i tako ih treba tretirati.

Mislim da je legitimitet suda ključan i od trenutka kad je Hrvatska istupila iz arbitraže , sve donesene odluke su nevažeće i treba ih tretirati kao da ih je donijela samo jedna strana, jer je od trenutka istupanja HR, sud priznavala samo Slovenija.

Umjesto da se nakon takve odluke Hrvatske sud raspusti on sam bira nedostajuće članove i nastavlja sa radom, pored neosporne činjenice da su arbitražni sudovi ad hoc sudovi i da ih obje strane trebaju podržavati da bi njihove odluke bile pravovaljane i postojala obaveza da ih prihvate obje strane.

Treba se "uhvatiti" ključnog i na tome ustrajati a ne se upuštati u razne konstrukcije i lamentiranja, što samo zamagljuje ključnu činjenicu, legitimitet arbitražnog suda

Pa to i je stav Hrvatske, on je za nas izgubio legitimitet i zbog toga "presuda" tog suda za Hrvatsku ne postoji.
Rekoh već, sa Slovenijom treba pregovarati samo o tome gdje je bila granica u trenutku osamostaljenja, te kakva se kompromisna rješenja mogu naći, da se ljudima ne otežava život (odnosno zračnoj luci rad).

[#kocar#]

Bodul2a kaže:

Pa to i je stav Hrvatske, on je za nas izgubio legitimitet i zbog toga "presuda" tog suda za Hrvatsku ne postoji.

Toplo se nadam da je to naš temeljni stav od kojeg se nećeodstupiti. No ja briselskom potrčku Plenkoviću malo vjerujem, više mijenja mišljenje i stavove od Sanadera.

Slovencima to treba jasno , ne reći nego ponavljati u svakom ttrenutku i svakom mjestu i jasno dati do znanja da nemogu dobiti više nego im pripada.
To treba uporno ponavljati na svakom mjestu i kod svakog susreta, pa i za govornicom Ujedinjenih naroda.

Rekoh već, sa Slovenijom treba pregovarati samo o tome gdje je bila granica u trenutku osamostaljenja, te kakva se kompromisna rješenja mogu naći, da se ljudima ne otežava život (odnosno zračnoj luci rad).

O tim pitanjima se treba razgovarati u sklopu bilateralnih dogovora o granici ali bez da se uzima u obzir sve dosadašnje "dogovore", jer su svi oni odbijeni od jedne straneili druge strane i kao takvi nevažeći.

No to će biti teško sprovesti, jer će se Slovenci i dalje uporno se držati svojih dosadašnjih manpulacija i paranoićne želje da dobiju nešto što im po nijednom međunarodnom pravu pripada.
Oni su itekako svjesni da ni jednom od specijaliziranih sudova nemogu dobiti ono što ih ne pripada, zato i inzistiraju na "arbitražama" i rješenjima koje se ne temelje na uobičajenim međunarodnim dogovorima i pravu.

[freelancer]

Hoće li Gvozdeny Plenky pasti na anemična kolena ili neće?
Je li dobio konačni telephone call iz središnjice ili nije?
Nosi li mu zlovenski kolega darove ili će ga samo malo predriblati?

.
.
.

[- Sizif -]

#kocar# kaže:

Toplo se nadam da je to naš temeljni stav od kojeg se nećeodstupiti. No ja briselskom potrčku Plenkoviću malo vjerujem, više mijenja mišljenje i stavove od Sanadera.

Pa to i jest problem. Hrvatska politika godinama oscilira u rasponu od izdajica do beskičmenjaka.

[#kocar#]

- Sizif - kaže:

Pa to i jest problem. Hrvatska politika godinama oscilira u rasponu od izdajica do beskičmenjaka.

Znam,
zbog toga sam i izrazio sumnju u potrčkovu dosljednost.

Sve će biti dobro sve dok Veliki brat ne nazove i naredi što se treba napraviti jer je to njegov interes a ne država u sporu.

[ferengic]

franc1952 kaže:

Teško je odgovoriti na sve, ali ipak:
Granični problem nije od 1993, nego od prvog dana objavljivanja samostalnosti Slo i Hr! Bio je neki sporazum o objavljivanju u isto vreme, Tuđman ga je, onako po Hrvatski! Izlazak JNA iz HR prema granicama Slovenije opet bez ometanja! Sam pamtim, za tebe sumnjam! Kad je počelo u Sloveniji, hrvatska politika je vrtela palčeve i borila se za vlast! Borovo selo, barikade, raketiranje Zagreba, Vukovar, uopšte ne bi smelo se desiti, da niste imali glupe hr. politike, koji su počeli jašiti nacionalnost i vjeru!
Nešto si napisao o Velikoslovencima! Da toga nije bilo? Bilo je, a i brzo zamrlo. U stvari, izlaz na more i ništa više. Zašto? Istra je kao parče kolača, u stvari ničija, Italijani prognani, uz obalu na severu ima više slovenačkih kuča i apartmaja nego hrvatskih vlastnika, u vlasti politika, budžovana...name it! Hr vlade nisu bile baš dobre prema vlastnicima, ni društvenim, ni privatnim. Vukovarčane ste stavili gde? Radi zaboravljate, zar ne?
Ono o arbitraži i izstopu možete obesiti mačku o rep, jer je to opet slika i prilika hr politike. Nisu naši nevinašca, daleko od toga, a vaši su jednostavno: ne vidim ništa, ne čujem ništa, samo da dobro sedim!
Rezultat je, da vam, kao zemlji, niko više ne veruje. Jeste, ušli ste u EU, a sad? Begate vani? Ko ne živi od turizma, ili u velikom gradu, culicu i begaj! Zašto? Hrvatska je krasna, rodovitna, zašto ne živite od nje? Ne možete za sve kriviti rat, , ili barem susjede,jer to jednostavno ne ide! Mnogi bi htjeli kruha bez rada, penziju u 50. a ostali?
Ups, malo sam otišao -a da je Erjavec budala, u tome se svi slažemo! Na žalost on je kao mušica. Gde god sjedne, tamo je i vlada!

@franc1952 Sram te bilo! Pamćenje ti je nacionalistički selektivno. Evo ti pa čitaj:

https://muralist.hr/zivot/prvi-put-u...skom-srediscu/

[manchild]

...

Razboršek je podsjetila kako je Arbitražni sud donio odluku da proces nije toliko kompromitiran da se ne bi mogao nastaviti. Rekla je i kako nije istina da slovenska javnost nije imala prilike čuti glas hrvatskih intelektualaca ili znanstvenika o ovom pitanju te da su nedavno o tome ondje imali priliku govoriti Ivo Josipović i Budimir Lončar.

Tomajić je istaknula da je slovenskim postupkom ugrožen opstanak Arbitražnog suda. Njihov postupak mogao bi otvoriti Pandorinu kutiju i dovesti u pitanje sve buduće odluke tog suda.

ostatak:

http://vijesti.hrt.hr/420927/tomajic...ipao-sloveniji

SLO i dalje po svojem

[Bodul2a]

manchild kaže:

...

Razboršek je podsjetila kako je Arbitražni sud donio odluku da proces nije toliko kompromitiran da se ne bi mogao nastaviti. Rekla je i kako nije istina da slovenska javnost nije imala prilike čuti glas hrvatskih intelektualaca ili znanstvenika o ovom pitanju te da su nedavno o tome ondje imali priliku govoriti Ivo Josipović i Budimir Lončar.

Tomajić je istaknula da je slovenskim postupkom ugrožen opstanak Arbitražnog suda. Njihov postupak mogao bi otvoriti Pandorinu kutiju i dovesti u pitanje sve buduće odluke tog suda.

ostatak:

http://vijesti.hrt.hr/420927/tomajic...ipao-sloveniji

SLO i dalje po svojem

Prvo, ad hoc arbitražni sud za rješavanje granice između Slovenije i Hrvatske nema veze sa stalnim AS-om. Ovaj drugi naime sudi po zakonima, a ne traži rješenja izvan postojećeg međunarodnog zakonodavstva. Nadalje, ako jedna strana u sporu ukaže na nelegalno postupanje u radu ad hoc AS-a, onda taj isti sud nema legitimitet procjenjivati vlastite nezakonitosti. To je uostalom pokazao i "šah mat" sudac, predsjednik stalnog Arbitražnog suda odustavši od toga da uđe u taj sud.

Kao što sam pretpostavljao, Plenković lagano reterira:
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...tirao-1107348/

Premijer Andrej Plenković odgovarao je na novinarska pitanja nakon sjednice Europskog vijeća.
Plenković je istaknuo kako će se razgovori sa slovenskim premijerom Mirom Cerarom nastaviti.
“Mi ćemo razgovarati o svim aspektima kopnene granice oko kojih se možemo usuglasiti. Hrvatski sabor je donio odluke kakve je donio, važno je dugoročno rješenje granice koje je prihvatljivo za dvije zemlje”, rekao je Plenković. Plenković je istaknuo kako će se razgovori sa slovenskim premijerom Mirom Cerarom nastaviti.
“Mi ćemo razgovarati o svim aspektima kopnene granice oko kojih se možemo usuglasiti. Hrvatski sabor je donio odluke kakve je donio, važno je dugoročno rješenje granice koje je prihvatljivo za dvije zemlje”, rekao je Plenković.

On doduše govori o kopnenoj granici, ali uvod o odluci Sabora, koji je "donio odluke kakve je donio" nema veze s kopnenom granicom (osim s granicom na prirodnom toku Dragonje). Sabor je donio odluku koja se odnosi na cijelu granicu, a posebno na razgraničenje na moru.
Ako se ova izjava poveže s onom ranijom o traženju rješenja za naše ribare, onda je ovo lagani skandal.

[agentRico]

Arbitraža sigurno ne može biti temelj za granicu niti na kopnu a bome niti na moru.. Ako Slovenci žele razgovarati o kopnenoj granici nega se odreknu one na moru pa da i o tome razgovaramo.

Ako ne neka implementiraju presudu kako znaju i umiju a mi ćemo po starom (što je opet lošije po nas.. )

I više nije jasno koja je uopće Slo pozicija...

http://hr.n1info.com/a267994/Svijet/...e-oprezan.html

Oni su za implementaciju arbitraže ... tamo di im odgovara... a tamo gdje ne su za nešto tipa "predajte teritorije ili nećete u Schengen"

[Bodul2a]

agentRico kaže:

Arbitraža sigurno ne može biti temelj za granicu niti na kopnu a bome niti na moru.. Ako Slovenci žele razgovarati o kopnenoj granici nega se odreknu one na moru pa da i o tome razgovaramo.

Ako ne neka implementiraju presudu kako znaju i umiju a mi ćemo po starom (što je opet lošije po nas.. )

Ja govorim o Plenkoviću koji sa Slovencima pregovara o granici i pri tome daje dvije čudne izjave:
1. "Sabor je donio odluku kakvu je donio"
2. Traženje "rješenja prihvatljivog za obje države".

Ja bih očekivao drugačije izjave:
1. Odluka Sabora Hrvatsku obvezuje.
2. Traženje rješenja u skladu sa važećim međunarodnim zakonima.

U čemu je razlika:

1. Saborska odluka znači da odluka AS-a za nas ne postoji niti kao osnova za pregovore. Plenkovićeva verzija govori, bar kako je ja razumijem, da je provođenje odluke stvar interpretacije
2. Jasno je da Slovenija polazi od za nas nepostojeće odluke ad hoc arbitraže. Za njih je sve manje od toga neprihvatljivo, osim eventualno našeg popuštanja kod manjih ispravaka kopnene granice. Traženje prihvatljivog rješenja može značiti da ćemo malo popustiti mi, a malo oni. Da se ide po međunarodnim zakonima, onda s naše strane nema razloga popuštati. Zakon je na našoj strani i glede crte sredine i glede prirodnog toka Dragonje. Ponavljam, jedino mjesto eventualnog popuštanja je pitanje režima na granici, prvo u selu Raskrižje, a drugo zračna luka Portorož.

I još nešto, ja bih početak svih pregovora uvjetovao povlačenjem slovenske vojske sa Sv. Gere. To bi trebao biti znak iskrenosti Slovenije kod pristupa pregovorima.

[Bodul2a]

Za nepovjerovati. Dakle Plenković govori (danas Studio 4), kako u vrijeme bivše morska granica nije postojala! Pa je li taj lik pročitao dokumente koje smo dostavili propalom arbitražnom sudu? On pledira da se "nađe rješenje koje će zadovoljiti obje strane". Još jedan veleizdajnik nam odlučuje o granici.