Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.12.2008., 20:50   #181
Štokavski je odabran jer većina Hrvata govori tim narječjem.
Ymir is offline  
Old 07.12.2008., 21:33   #182
Quote:
Ymir kaže: Pogledaj post
Štokavski je odabran jer većina Hrvata govori tim narječjem.
Nebih se baš kladio da je to bio isključivi razlog,ali nije ni bitno.
Gospodin brka sve živo i neživo,pa i ja ulazim u rasprave koje uopće nisu tema ili su manje bitni za isto.
boogyman is offline  
Old 10.12.2008., 18:44   #183
Zapravo se pretpostavlja da ime Hrvat potjeće iz osobnog imena Horoathos napisanog na kamenoj pločici i pronađenog na poluotoku Krimu (Tanais) koje je dakle jako slično samom nazivu Hrvat te iz upravo tog povijesnog izvora proizlazi i činjenica da su Hrvati pleme iransko kavkaskog podrijetla.
Tako naziv Hrvat ili na iranskom, tj. proto- arijskom iz kojeg se kasnije razvija Harahwaiti datira još iz 4. tisućlj
eća prije nove ere te je to prvi službeni spomen hrvatskog imena.
(napisano kao protučinjenica prema dokazanim tvrdnjama pogrešnog razmišljanja jednog od korisnika ranije)
#vojvoda is offline  
Old 15.12.2008., 01:07   #184
Quote:
carof95 kaže: Pogledaj post
i da dajte pogledajte prezimena uopće.perković,marković,i ta.
kao i svi drugi slaveni ti na ič i to pa razmislite
Kume,prezimena sa slavenskim sufiksima na kraju(ic,ov,in) imaju ti u zemljama bivšeg sovjetskog saveza Eskimi,Tunguzi,Čuvaši,Tatari,razno-razni Ugrofinski narodi,pa oni po ,,stanovima,,(Uzbekistanu,Tadžikistanu i ostalim ,,stanbeni objektima,,)... Naravno,sve su to Slaveni, pa prezimena su im na ic i ov, što bi drugo mogli biti nego slaveni
Gluskab is offline  
Old 15.12.2008., 05:30   #185
što se tiče slavonaca kao najmanjih hrvata,pa većina slavonaca vuče korijene iz južnih područja.ja živim u zapadnoj Slavoniji i većina su porijeklom hercegovci,bosanci,dalmatinci,ličani,najmanje je autohtonih slavonaca.s druge strane,slavonci se i nisu previše selili u te krajeve odakle potječu...
s aryanom se slažem da se podosta razlikujemo od ostalih slavena,pogotovo ovih s istoka,s njima genetski nemamo skoro nikakve veze.ali opet,ne bih rekao da se europskije ponašamo od čeha ili poljaka...
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Old 16.12.2008., 14:12   #186
Quote:
Passenger_57 kaže: Pogledaj post
što se tiče slavonaca kao najmanjih hrvata,pa većina slavonaca vuče korijene iz južnih područja.ja živim u zapadnoj Slavoniji i većina su porijeklom hercegovci,bosanci,dalmatinci,ličani,najmanje je autohtonih slavonaca.s druge strane,slavonci se i nisu previše selili u te krajeve odakle potječu...
s aryanom se slažem da se podosta razlikujemo od ostalih slavena,pogotovo ovih s istoka,s njima genetski nemamo skoro nikakve veze.ali opet,ne bih rekao da se europskije ponašamo od čeha ili poljaka...
poljaci se ne ponašaju nimalo europski.nijemci u njima vide obične huligane.
vuott is offline  
Old 16.12.2008., 16:23   #187
ajd,dobro,onda samo ostaju čehi.a slovaci?
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Old 24.12.2008., 04:13   #188
Quote:
Passenger_57 kaže: Pogledaj post
što se tiče slavonaca kao najmanjih hrvata,pa većina slavonaca vuče korijene iz južnih područja.ja živim u zapadnoj Slavoniji i većina su porijeklom hercegovci,bosanci,dalmatinci,ličani,najmanje je autohtonih slavonaca.s druge strane,slavonci se i nisu previše selili u te krajeve odakle potječu...
s aryanom se slažem da se podosta razlikujemo od ostalih slavena,pogotovo ovih s istoka,s njima genetski nemamo skoro nikakve veze.ali opet,ne bih rekao da se europskije ponašamo od čeha ili poljaka...
1.Pa da,to si u pravu...Po mome mišljenju,to isticanje da su slavonci kao fol izrazito različiti po rasi i porijeklu od ostatka Hrvata baš i nema uporišta u povijesti. Tko će ga znat zašto su za te teorije o nekakvim "par excellence slavenima" baš njih izabrali Vjerojatno samo zbog naziva slavonci i kontinentalnih simpatija prema masnijoj hrani
2.A sad,koliko se naša nacija genetski razlikuje od drugih slavena... Onako,razlika je osrednja,s ovim na istoku(Rusima,Bjelorusima,Ukrajincima) sličnost nije prevelika,ali postoji tj Y kromosom R1a1 koji u njih čini 60-tak posto,u nas čini 34 posto,a i dinarske I2a haplogrupe ima u Ukrajini. Dakle, genetski nismo identični tim istočnim europljanima po postocima haplogrupa, ali smo još uvijek genetski u većoj mjeri slaveni od balkanskih susjeda(BiH i Srbija) koji imaju tek 14-16 posto R1a1 haplogrupe.
Gluskab is offline  
Old 24.12.2008., 04:23   #189
Quote:
Passenger_57 kaže: Pogledaj post
što se tiče slavonaca kao najmanjih hrvata,pa većina slavonaca vuče korijene iz južnih područja.ja živim u zapadnoj Slavoniji i većina su porijeklom hercegovci,bosanci,dalmatinci,ličani,najmanje je autohtonih slavonaca.s druge strane,slavonci se i nisu previše selili u te krajeve odakle potječu...
s aryanom se slažem da se podosta razlikujemo od ostalih slavena,pogotovo ovih s istoka,s njima genetski nemamo skoro nikakve veze.ali opet,ne bih rekao da se europskije ponašamo od čeha ili poljaka...
Konkretno,u Hrvata najmanje slavenske genetike imaju,prema testiranju Y kromosoma,hercegovci(12 posto) i hvarani(6 posto). A kad je ponašanje u pitanju,ja u te ponašajne posljedice rasnog porijekla baš i ne vjerujem. Razlike u ekonomiji,općoj kulturi i kako kažeš "europskom ponašanju" u današnje vrijeme je stvorila donedavna podjela kontinenta na države zapadne demokracije i države nekakvih komunističkih istočnih blokova... u mnogo većoj mjeri nego ikakve genske haplogrupe
Gluskab is offline  
Old 01.01.2009., 13:31   #190
ma nu, evo ga jopet

Znanstvenim radom objavljenim u časopisu European Journal of Human Genetics
Dokazano: Stanovnici Balkana preživjeli su ledeno doba


ima li ko pritplaćen na European Journal of Human Genetics pa da nam dostavi ovaj rad :
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Abstract

The debate concerning the mechanisms underlying the prehistoric spread of farming to Southeast Europe is framed around the opposing roles of population movement and cultural diffusion. To investigate the possible involvement of local people during the transition of agriculture in the Balkans, we analysed patterns of Y-chromosome diversity in 1206 subjects from 17 population samples, mainly from Southeast Europe. Evidence from three Y-chromosome lineages, I-M423, E-V13 and J-M241, make it possible to distinguish between Holocene Mesolithic forager and subsequent Neolithic range expansions from the eastern Sahara and the Near East, respectively. In particular, whereas the Balkan microsatellite variation associated to J-M241 correlates with the Neolithic period, those related to E-V13 and I-M423 Balkan Y chromosomes are consistent with a late Mesolithic time frame. In addition, the low frequency and variance associated to I-M423 and E-V13 in Anatolia and the Middle East, support an European Mesolithic origin of these two clades. Thus, these Balkan Mesolithic foragers with their own autochthonous genetic signatures, were destined to become the earliest to adopt farming, when it was subsequently introduced by a cadre of migrating farmers from the Near East. These initial local converted farmers became the principal agents spreading this economy using maritime leapfrog colonization strategies in the Adriatic and transmitting the Neolithic cultural package to other adjacent Mesolithic populations. The ensuing range expansions of E-V13 and I-M423 parallel in space and time the diffusion of Neolithic Impressed Ware, thereby supporting a case of cultural diffusion using genetic evidence.
Zavelim is offline  
Old 01.01.2009., 13:35   #191
• I2 L68, M438/P215/S31, (formerly I1b)
• • I2* -
• • I2a P37.2
• • • I2a* -
• • • I2a1 M26
• • • • I2a1* -
• • • • I2a1a M161
• • • I2a2 M423 (not on Karafet 2008)
• • • • I2a2* -
• • • • I2a2a P41.2/M359.2
• • • • I2a2b rs9786274=T

Kako sam skopča po zadnjem bi I2a2b (di je rs9786274=T) bio dinarski. Ili grišim? Ajde malo pomoći jerbo sam malo zarđa po pitanju populacijske genetike.
Zavelim is offline  
Old 01.01.2009., 15:02   #192
Quote:
Zavelim kaže: Pogledaj post
Znanstvenim radom objavljenim u časopisu European Journal of Human Genetics
Dokazano: Stanovnici Balkana preživjeli su ledeno doba


ima li ko pritplaćen na European Journal of Human Genetics pa da nam dostavi ovaj rad :
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Abstract

The debate concerning the mechanisms underlying the prehistoric spread of farming to Southeast Europe is framed around the opposing roles of population movement and cultural diffusion. To investigate the possible involvement of local people during the transition of agriculture in the Balkans, we analysed patterns of Y-chromosome diversity in 1206 subjects from 17 population samples, mainly from Southeast Europe. Evidence from three Y-chromosome lineages, I-M423, E-V13 and J-M241, make it possible to distinguish between Holocene Mesolithic forager and subsequent Neolithic range expansions from the eastern Sahara and the Near East, respectively. In particular, whereas the Balkan microsatellite variation associated to J-M241 correlates with the Neolithic period, those related to E-V13 and I-M423 Balkan Y chromosomes are consistent with a late Mesolithic time frame. In addition, the low frequency and variance associated to I-M423 and E-V13 in Anatolia and the Middle East, support an European Mesolithic origin of these two clades. Thus, these Balkan Mesolithic foragers with their own autochthonous genetic signatures, were destined to become the earliest to adopt farming, when it was subsequently introduced by a cadre of migrating farmers from the Near East. These initial local converted farmers became the principal agents spreading this economy using maritime leapfrog colonization strategies in the Adriatic and transmitting the Neolithic cultural package to other adjacent Mesolithic populations. The ensuing range expansions of E-V13 and I-M423 parallel in space and time the diffusion of Neolithic Impressed Ware, thereby supporting a case of cultural diffusion using genetic evidence.
Sve je to lipo,ali koliko sam ja shvatio,radi se o već puno puta viđenom istraživanju po Bosni,rađenom prije 3 i po godine i tu nema baš ništa novo ni važno... Ima li kakvih opširnijih istrazivanja nakon 2005,po mogućnosti izvan BiH i Kosova,jer koliko primjećujem ti zapadnjaci istrazuju samo regije koji su im poznate preko Tv-a po krizama ,naprimjer Kosovo su genetski prekopali,a rezultati jednolični da umreš od dosade. Što ne istražuju po Crnoj Gori,Dalmatinskoj zagori,otok Susak,Šokce itd.
Gluskab is offline  
Old 01.01.2009., 15:12   #193
Quote:
Zavelim kaže: Pogledaj post
• I2 L68, M438/P215/S31, (formerly I1b)
• • I2* -
• • I2a P37.2
• • • I2a* -
• • • I2a1 M26
• • • • I2a1* -
• • • • I2a1a M161
• • • I2a2 M423 (not on Karafet 2008)
• • • • I2a2* -
• • • • I2a2a P41.2/M359.2
• • • • I2a2b rs9786274=T

Kako sam skopča po zadnjem bi I2a2b (di je rs9786274=T) bio dinarski. Ili grišim? Ajde malo pomoći jerbo sam malo zarđa po pitanju populacijske genetike.
Y kromosomski marker tipičan za dinarske krajeve se po novome zove I2a*
(P37.2)
Gluskab is offline  
Old 01.01.2009., 20:27   #194
To bi bilo posve razumljivo, I2a* je slabije definirana grupa, dakle ona koja ima P37.2, a nema M26, M121, M423, P41.2/M359.2 i rs9786274=T Dakle ostali smo na samo na markeru P37.2 i zato je toliko raširena, ali zašto onda gori u Abstractu stalno spominju I-M423 ?

Zato mi triba cili tekst. Jesu li tražili nešto posebno s tim markerom na ovom području?

Neke od skupine s markerom M423 raširene su po britanskim otocima, a neki se nazivaju i dinarskim. Moguće da je to samo podskupina svih dinarskih grupa i podgrupa što bi imalo logike ako je u našim krajevima misto nastanka P37.2

Zadnje uređivanje Zavelim : 01.01.2009. at 20:42.
Zavelim is offline  
Old 01.01.2009., 20:36   #195


herac, pa ovo je moja slika

tu se vidi da Primorac i Semino onomad u istraživanju s područja BiH nisu gledali marker M423
Zavelim is offline  
Old 01.01.2009., 20:40   #196


Ova slika je bezveze jer je prijednostavna, u vrime vraćanja iz utočišta I grupa se već razdilila u nekoliko podgrupa i one su bile u bar dva utočišta, Ibersko i naše.
Zavelim is offline  
Old 01.01.2009., 21:24   #197
Here's commentary on the above article, from Genetic Genealogist:

http://www.thegeneticgenealogist.com...theast-europe/

Quote:
This study found three major groups of interest. First, the European DNA groups, haplogroups I and R, make up about 60 percent of today’s population in southeastern Europe and represent some of the earliest modern humans to have occupied Europe, stretching back into Paleolithic times. Second, haplogroup E entered southern Europe from Africa’s eastern Sahara and became established in the region roughly 10,000 years ago. Third, haplogroup J is Middle Eastern and likely introduced agriculture into southeast Europe around 8,500 years ago.

Both of the two later-arriving lineages, haplogroups E and J each make up 20 percent or less of the region’s population. Lineages E and J are found predominately in the southern part of the Balkans, the region where Middle Eastern immigrants would have entered the area and where the first pottery associated with a farming society in the region is also observed. The study proposes that the haplogroup J lineage introduced farming to the inhabitants of the southern Balkans represented by haplogroup E. Members of haplogroup E subsequently transmitted the farming technology along the Adriatic where it was readily adopted by indigenous Europeans represented by haplogroup I.
This says that from a genetic point of view, history in southeastern Europe ended some 8500 years ago. No important genetic evidence is associated with either of these major historic events: 1) the spread of the Indo-European languages several thousand years ago; 2) the Roman Empire; 3) the spread of Slavic languages during the so-called Great Migration; and 4) the Ottoman Empire. If this is correct, hardly any of the modern Slavic speakers (Croats, Serbs, Bulgarians, etc) have significant "Slavic" ancestry, i.e., from the supposed cradle of the Slavs, located somewhere in modern Ukraine or thereabouts.

These conclusions seem so far-fetched as to raise doubts about the validity of the methodology and theoretical framework of the above genetic studies.
virgils is offline  
Old 02.01.2009., 02:18   #198
Quote:
Zavelim kaže: Pogledaj post
To bi bilo posve razumljivo, I2a* je slabije definirana grupa, dakle ona koja ima P37.2, a nema M26, M121, M423, P41.2/M359.2 i rs9786274=T Dakle ostali smo na samo na markeru P37.2 i zato je toliko raširena, ali zašto onda gori u Abstractu stalno spominju I-M423 ?

Zato mi triba cili tekst. Jesu li tražili nešto posebno s tim markerom na ovom području?

Neke od skupine s markerom M423 raširene su po britanskim otocima, a neki se nazivaju i dinarskim. Moguće da je to samo podskupina svih dinarskih grupa i podgrupa što bi imalo logike ako je u našim krajevima misto nastanka P37.2
Kopao sam nešto po google o tom markeru I2a1-M423. Izgleda da je to lokalna mutacija nastala iz bazne I2a* jer je također identificiraju preko P37.2 i pokriva(samo u dosta manjoj mjeri) iste regije kao roditeljska I2a*. Na wikipediji ima pod naslovom "Haplogroup I2 (Y-DNA)" najbolje prikazan grafikon o haplogrupama i njihovim mutacijama,tu sam šifrirao u kakvoj je povezanosti
I2a* P37.2 sa I2a1-M423
Gluskab is offline  
Old 02.01.2009., 14:45   #199
Da sve to stoji no nemaju svi državljani jedne države isti genetski kod. Možda imamo ja ti ti sličan, no možda je onaj treći neki Ivanov posve različit, a svo troje se isto izjašnjavamo. Evo našao sam stranicu http://www.genebase.com ali cijena mi još ne odgovara za samostalnu provjeru.
__________________
Dobrovoljno bannan for good.
Aryan is offline  
Old 03.01.2009., 11:16   #200
hvala Virgils

ništa, triba se nekako dočepat orginala
Zavelim is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:59.