Bitka za Vukovar (nastavak rasprave)

[montecito]

sedan kaže:

taj nije bio na Ovčari..ako si čitao knjigu..to se događa tek posle Ovčare i Veleprometa..u nekoj kući..

Ne vidim kakve ima veze jel bio na Ovčari ili ne. Da je napravio samo no što je napravio Karloviću riječ je ozločincu. A siguran sam da je napravio više od toga.
Inače naletio sam na youtubeu na donji video. Skupljena propaganda s njihove tv iz 91. Ima dosta toga što ranije nisam nikada vidio (tri sata!)
Npr. kada “novinar” izvještava iz Vukovara i kaže da su streljali Markobašića koji je radio ogrlice od prstiju srpske djece. Propaganda na najjače. Ali baš patologija.

https://youtu.be/_q6CD-DtU6w



Sent from my iPhone using Tapatalk

[žaccko]

Bubochka kaže:

Vilim je na sudjenju Šešelju rekao da mu se taj Belgija predstavio kao jedan od vodja navijača Partizana (Grobara) u Beogradu.

Prema tom opisu to bi onda trebao biti ovaj lik: https://www.youtube.com/watch?v=nF7C3QyVV-c

Umro 2011.

Tko je čitao Karlovićevu knjigu vidi da ga Belgija oslovljava sa "Purger" dok ga odvodi u tu kucu gdje će ga mučiti, čisti navijački žargon, teško da bi ikoji četnik za "ustašu" govorio da je Purger.

Opet, ima i samih Grobara koji su po navijačkim forumima demantirali tu priču i da Belgija iz BG nikada nije bio u Vukovaru, sad, aj ga znaj...

Ovo je pouzdano pok. navijač Belgija iz BG. Dakle kažimo, viđeniji navijač Partizana je bio,dok nije poginuo u saobračajnoj nesreći. Za ovoga Belgiju iz Vilimove knjige se smatram raspravljalo,,prethodno 10 -tak stranica o punim imenima i sl. Nadalje , imamo saznanja kako je taj Belgija
(dakle ,koji je mučio Vilima odvedena iz Veleprometa) i dan-danas omatorio, te živi u Rumi.(ako pronađem sliku njegovu iz današnjih dana,želite li da ju stavim?) Mene tu više fascinira kao i razočarava naše pravosuđe ,skupa sa Tuđamonovom abolicijom. Inače, mnogo smo vremena proveli (od Štuke pa na dalje...) kako bi saznali i mnogo više ,te dostatno informacija i izvanka dobivali.

[žaccko]

https://www.youtube.com/watch?v=gn3z...ature=youtu.be

[zulualpha]

žaccko kaže:

Ovo je pouzdano pok. navijač Belgija iz BG. Dakle kažimo, viđeniji navijač Partizana je bio,dok nije poginuo u saobračajnoj nesreći. Za ovoga Belgiju iz Vilimove knjige se smatram raspravljalo,,prethodno 10 -tak stranica o punim imenima i sl. Nadalje , imamo saznanja kako je taj Belgija
(dakle ,koji je mučio Vilima odvedena iz Veleprometa) i dan-danas omatorio, te živi u Rumi.(ako pronađem sliku njegovu iz današnjih dana,želite li da ju stavim?) Mene tu više fascinira kao i razočarava naše pravosuđe ,skupa sa Tuđamonovom abolicijom. Inače, mnogo smo vremena proveli (od Štuke pa na dalje...) kako bi saznali i mnogo više ,te dostatno informacija i izvanka dobivali.

Abolicija se ne odnosi na ratne zlocine.

[žaccko]

Želim reći na link iz prethodnoga posta, je tkzv. Belgija sa pravim imenom Radivoje Jakovljević ,te obitava u Rumi.Takođe je ka mlađi išao na utakmice ,navijajući za Partizan. Dakle ,kod Grobara postoje dva lika s imenom Belgija ,jedan je pokojni od saobračajke, dok je drugi R.J. živući koji je mučio i prednjačio u istome sa ostalima u Vilimovoj katarzi. Takođe i postoji link, iz Haga ,gdje na suđenju Šešelju,Vilim K. svjedoči ,ali ne zna,na žalost točne podatke o tkzv. Belgiji. No i Vilim i Šešelj su se složili ,za Mareta i Kineza , koji su spasili Vilima od daljnjega kasapljenja , (uz to je Mare imao još zamotanu ranjenu ruku) kako se uistinu radilo o odličnim borcima, pošto se samo njih dvoje suprotstavilo 20-tak pijanih ćejena, na čelu s Belgijom. Kada su već odmakli iz "paklene kuće užasa" Mare se iskreno u ime srpskoga naroda ,ispričava za sve rane i povrede Vilimu K. koji spadaju pod Šešeljevu komandu pod nazivom "Leva supoderica" . Nadalje u knjizi Vilim detaljno spočitava Kamenom-gl. zapovjedniku i Kinezu, da ih se nikako te nipošto ne pruži prilika uvući u ratni zločin. Duboko sam uvjeren kako je Štuka kao pokajnik, napravio čitavu zavrzlamu te između par krivih ubacio i podosta nevinih u slučaj,pošto je Kinez odrobijao 12 god. te mu je dokazana nevinost.

[žaccko]

Zulu...- upravo pogledah rječnik Bratoljuba Klaića za navedenu riječ ABOLICIJA-lat.( abolere-uništiti, zatrti) 1- poništenje ,dokrajčenje,ukinuče,ukidanje(npr. zakona, ropstva) ; 2-akt milosti,najvišega organa državnih vlasti kojim se prije pravomočnosti presude daje oslobođenje od krivičnoga gonjenja za neke vrste krivičnih djela ili za neke grupe počinitelja,tako da se gonjenje neče niti započeti,a ukoliko je započeto ,obustavit če se.

[zulualpha]

žaccko kaže:

Zulu...- upravo pogledah rječnik Bratoljuba Klaića za navedenu riječ ABOLICIJA-lat.( abolere-uništiti, zatrti) 1- poništenje ,dokrajčenje,ukinuče,ukidanje(npr. zakona, ropstva) ; 2-akt milosti,najvišega organa državnih vlasti kojim se prije pravomočnosti presude daje oslobođenje od krivičnoga gonjenja za neke vrste krivičnih djela ili za neke grupe počinitelja,tako da se gonjenje neče niti započeti,a ukoliko je započeto ,obustavit če se.

Neki zlocinci iz Vukovara su osudjeni. Kako? Ako su abolirani. Ipak abolicija ne vrijedi za (neke) zlocince.

[sedan]

Na suđenju Šešelju Karlović je rekao..da mu se Belgija predstavio kao vođa navijača iz Beograda. ne vođa navijača iz Rume nego vođa navijača iz Beograda.

naravno da je ovaj mogao lagati ali krivo predstavljanje nije baše nešto što se radi tek tako.

Što se tiče abolicije. Abolicija se odnosi na ljude koji su sudjelovali u oružanoj pobuni. pa makar je vojnik u borbi sto ljudi on podpad apod aboliciju. Ne spadaju samo oni koji su po međunarodnom pravu činili ratni zločin..nad zarobljenim vojnicima, civilima..itd itd.

no pošto kod nas ništ anije normalno pa ni to..pod aboliciju se potrpalo sve. pa su tkao i ratni zločinci završili pod abolicijom. DORH se iskazao u suđenju u odsutnosti, tu su pokazivali mišiće. kad bi se nekoga koga su odsutnosti i osudili, domogli..pošto se suđenje morlao ponavljat odjednom su od zločinaca postojale nevine osobe kojima su ostavljani prozori da kao bježe ( slučaj u Osijeku), ili su jednostavno pušteni a nekima je Hrvatska plaćala i odštetu za pretrpljene duševne boli.

jasno da je to sve diktirano od politike, da je politika to tako naredila. Srpskim zločincima se ne smije sudit ili se smije sudit minimalno. Tako je glasila naredba koju je politika prenijela sudovima.

Hrvatske "zločine" sudit, ako ne postoje izmislit ih. Suditi svim bitnim ljudima koji nisu dio klike ( bišvi JNA oficiri).

tako je suđeno skoro svim zapovjednicima obrane gradova..najbitnijih točaka u dom ratu. Gospić (Norac) Sisak, ( Broadarac, Milanković) Karlovac ( Hrastov nije zapovjednika ali simbolički) Pakrac-Gospić-Vukovar ( Merčep) Osijek (Glavaš).

tako imamo neazbilježenu apsurdnu situaciju da su skoro svi zapovjednici obrane gradove na bitnim točkama s Hrvatske strane suđeni što implicira, pogotovo nekom sa strane da su Hrvati zločinci a pošto u zatvoru nema nijednog zapovjednika koji je napadao te gradove, to znači da su oni radili ispravnu stvar.

i to ništa nije slučajno, to je sve politički projekt zapada koji je tzv hrvatska vlast do u dlaku provela.

[zulualpha]

sedan kaže:

Na suđenju Šešelju Karlović je rekao..da mu se Belgija predstavio kao vođa navijača iz Beograda. ne vođa navijača iz Rume nego vođa navijača iz Beograda.

naravno da je ovaj mogao lagati ali krivo predstavljanje nije baše nešto što se radi tek tako.

Što se tiče abolicije. Abolicija se odnosi na ljude koji su sudjelovali u oružanoj pobuni. pa makar je vojnik u borbi sto ljudi on podpad apod aboliciju. Ne spadaju samo oni koji su po međunarodnom pravu činili ratni zločin..nad zarobljenim vojnicima, civilima..itd itd.

no pošto kod nas ništ anije normalno pa ni to..pod aboliciju se potrpalo sve. pa su tkao i ratni zločinci završili pod abolicijom. DORH se iskazao u suđenju u odsutnosti, tu su pokazivali mišiće. kad bi se nekoga koga su odsutnosti i osudili, domogli..pošto se suđenje morlao ponavljat odjednom su od zločinaca postojale nevine osobe kojima su ostavljani prozori da kao bježe ( slučaj u Osijeku), ili su jednostavno pušteni a nekima je Hrvatska plaćala i odštetu za pretrpljene duševne boli.

jasno da je to sve diktirano od politike, da je politika to tako naredila. Srpskim zločincima se ne smije sudit ili se smije sudit minimalno. Tako je glasila naredba koju je politika prenijela sudovima.

Hrvatske "zločine" sudit, ako ne postoje izmislit ih. Suditi svim bitnim ljudima koji nisu dio klike ( bišvi JNA oficiri).

tako je suđeno skoro svim zapovjednicima obrane gradova..najbitnijih točaka u dom ratu. Gospić (Norac) Sisak, ( Broadarac, Milanković) Karlovac ( Hrastov nije zapovjednika ali simbolički) Pakrac-Gospić-Vukovar ( Merčep) Osijek (Glavaš).

tako imamo neazbilježenu apsurdnu situaciju da su skoro svi zapovjednici obrane gradove na bitnim točkama s Hrvatske strane suđeni što implicira, pogotovo nekom sa strane da su Hrvati zločinci a pošto u zatvoru nema nijednog zapovjednika koji je napadao te gradove, to znači da su oni radili ispravnu stvar.

i to ništa nije slučajno, to je sve politički projekt zapada koji je tzv hrvatska vlast do u dlaku provela.

Slazem se sa napisanim.

[montecito]

žaccko kaže:

Želim reći na link iz prethodnoga posta, je tkzv. Belgija sa pravim imenom Radivoje Jakovljević ,te obitava u Rumi.Takođe je ka mlađi išao na utakmice ,navijajući za Partizan. Dakle ,kod Grobara postoje dva lika s imenom Belgija ,jedan je pokojni od saobračajke, dok je drugi R.J. živući koji je mučio i prednjačio u istome sa ostalima u Vilimovoj katarzi.

Taj video smo stavili par stranica ranije. Ovaj Frizider je bio tamo i ima svjedoka protiv njega ali to nije Belgija. Dosta sam kopao i nikad se nigdje nije povuklo da bi to bio taj. Uostalom njegov nadimak nije belgija nego frizider i taj je koliko znam iz vukovara.

Mogao bi biti nedeljko stojsavljevic sa sudjenja u beogradu ali o njemu se nista ne moze naci na internetu odnosno za ljude s tim imenom ne nalazim poveznice s Vukovarom.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Grugru]

žaccko kaže:

Zulu...- upravo pogledah rječnik Bratoljuba Klaića za navedenu riječ ABOLICIJA-lat.( abolere-uništiti, zatrti) 1- poništenje ,dokrajčenje,ukinuče,ukidanje(npr. zakona, ropstva) ; 2-akt milosti,najvišega organa državnih vlasti kojim se prije pravomočnosti presude daje oslobođenje od krivičnoga gonjenja za neke vrste krivičnih djela ili za neke grupe počinitelja,tako da se gonjenje neče niti započeti,a ukoliko je započeto ,obustavit če se.

Ne moras gledati rijecnik, pogledaj sami zakon

Članak 3.

Od oprosta za kaznena djela iz članka 1. ovoga Zakona izuzeti su počinitelji najtežih povreda humanitarnog prava koje imaju karakter ratnih zločina i to za kaznena djela genocida iz članka 119., ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz članka 120., ratnog zločina protiv ranjenika i bolesnika iz članka 121., ratnog zločina protiv ratnih zarobljenika iz članka 122., organiziranja grupe i poticanja na počinjenje genocida i ratnih zločina iz članka 123., protupravnog ubijanja i ranjavanja neprijatelja iz članka 124., protupravnog oduzimanja stvari od ubijenih i ranjenih na bojištu iz članka 125., upotrebe nedopuštenih sredstava borbe iz članka 126., povrede parlamentara iz članka 127., surovog postupka s ranjenim, bolesnicima i ratnim zarobljenicima iz članka 128., neopravdane odgode repatrijacije ratnih zarobljenika iz članka 129., uništavanja kulturnih i povijesnih spomenika iz članka 130., poticanja na agresivni rat iz članka 131., zloupotrebe međunarodnih znakova iz članka 132., rasne i druge diskriminacije iz članka 133., utemeljivanja ropskog odnosa i prijevoza osoba u ropskome odnosu iz članka 134., međunarodnog terorizma iz članka 135., ugrožavanja osoba pod međunarodnom zaštitom iz članka 136., uzimanja talaca iz članka 137. Osnovnog krivičnog zakonika Republike Hrvatske ("Narodne novine" br. 31/93. - pročišćeni tekst, 35/93., 108/95., 16/96. i 28/96.), te kaznenog djela terorizma propisanog odredbama međunarodnog prava.

Od oprosta se izuzimaju počinitelji ostalih kaznenih djela utvrđenih Osnovnim krivičnim zakonom Republike Hrvatske ("Narodne novine" br. 31/93. - pročišćeni tekst, 35/93., 108/95., 16/96. i 28/96.) i Krivičnim zakonom Republike Hrvatske ("Narodne novine" br. 32/93. - pročišćeni tekst, 38/93., 28/96., i 30/96.) koja nisu počinjena tijekom agresije, oružane pobune ili oružanih sukoba te nisu u svezi s agresijom, oružanom pobunom ili oružanim sukobima u Republici Hrvatskoj.

Za osobe koje su pravomoćnom presudom osuđene u odsutnosti za kaznena djela iz stavka 1. ovoga članka primijenit će se odredbe Zakona o krivičnom postupku ("Narodne novine" br. 34/93. - pročišćeni tekst, 38/93., 25/94., 28/96.) o ponavljanju postupka, s tim da rok iz članka 398. stavka 1. toga Zakona počinje teći stupanjem na snagu ovoga Zakona.

Nema nikakvog krimena na Zakonu o opcem oprostu. On je krscanski, human i konstruktivan

Ostalo objasnio sedan

[žaccko]

Sedan ,slažem se sa konstatacijom tvojom,kako je Vilim na suđenju rekao da je iz Beograda taj Belgija, sad se ne sječam jeli u knjizi piše kako je iz Rume,ali sam sasma slučajno saznao otkuda ,kada mi je dečko sa Malte koji je obitavao u Rumi to potvrdio.

[sedan]

Jeste čuli za ovaj slučaj zadnjih dana. Ono naslovnica" zločinac koji je ubio hrvatske redarstvenike dobio najveću moguću kaznu". Otvoriš pročitaš. Suđen u odsutnosti. Opet DORH pokazuje mišiće na suđenju u odsutnosti. Ne znaš bil se smijo ili plako. Iako je koliko ja znam nešto međ. zajednica prigovarala da se treba prekinut s tom praksom "suđenja u odsutnosti", što i je debilana žešća, jer ako se i domogneš tog kojeg si osudio, moraš mu po pravu ponovo sudit. Te stvarno nije poznato čemu ta debilana od suđenja u odsutnosti. Osim da kažu..eto vidite vi kako mi strogo sudimo srpske zločince. Kad nam nisu dostupni naravno.

A kad ih se domognu onda ih ..puste. Oko onog Španovića smo se natezali sa Britanijom godinama. Te hoće izručit te neće izručit, rekao bi čovjeka, ovaj će dobit maksimalnu kaznu ako ga izruče.

Britanci ga na kraju izručili i znate koliko je dobio. Pušten je na slobodu i vrtaio se u Britaniju kako je i došao. Naravno da on nije jedini. Ima njih što su dobijali masne odštete. Hrvatska je zemlja Apsurdistan.

Oni bi najrađe pustili i "kapetana Dragana", al im malkice nezgodno. Toliko se pričalo o tome a i on je poznat, nije on tamo neki Španović. pa mu čak nisu dali ni maksimalnih 20 godina nego 15..taman da se može odmah pustit. i to će se i desit vrlo brzo. Iako je čovjek valjda deset doživotnih zaslužio. Naredbe ali budimo iskreni i simpatije dobrog dijela sudaca u DORH ( nekadašnjih žestokih Jugosleva su na srpskoj strani) Zato je pravosuđe rak-rana Hrvatske i mjesto gdje je lustracije prvo trebala ić.

Pa jasno je poručeno od njihovih gazda, smanjite broj optuženih Srba. A i to što su smanjili nisu ni to sudili. Ovaj fol bježi kroz prozor u hodniku osječkog suda. Ovaj ovo ovaj ono.

To nikakve veze sa zakonom o aboliciji nema osim sa željom međ. zajednice. Još su im rekli..osudite sve svoje bitne ljude s vaše strane pogotovo ako nisu došli iz JNA ( jel vama zanimljivo da ni sa srpske strane ni sa hrvatske, rijetko je koji JNA oficir suđen) Mrkšić, Šljivančanin i tko još. ( poznato je kad carla Del Ponte nakon što je optužila Markača, Gotovinu itd rekla.."nadamo se da će vam ove optužnice politički odgovarat. Prvo je Stipetić bio u igri..ali su svi mediji skočili..to je napad na domovinski rat i to je dogovorom tadašnje vlade i haškog suda stopirano.. Pazi optužnica kontra Stipetića je napad na domovinski rat a optužnica protiv Gotovine nije). Nema dokaza, ne zanima nas, nađite, izmislite, radite što hoćete. Vaš problem.

Što se tiče Belgije da završim s toim pričom. On se jedini Karloviću obraća sa navijačkom spikom..dođi purgerčiću..dođi purgeru..sad ćemo se malo igrati purgeru..svi ostali koriste one tipične krkanske ..ustašo, ubico, kasape..samo je on u toj spiki.

To mi možemo samo nagađat tko je bio taj lik..

[galeni]

zgfico kaže:

Čitao sam negdje na netu tekst gdje se jedan srpski rezervist žali na tretman države Srbije prema veteranima, kako to oni zovu "ratova 90-ih", no u tom tekstu on je i prepričavao neka svoja iskustva iz borbi za Vukovar, i u tekstu je spomenuo nešto u stilu "ušli smo u Cerić, pravo ustaško selo, ima ulica Ante Pavelića". Pa me zanima jel Cerić stvarno imao ulicu AP prije rata ? Čini mi se gotovo nemogućim to...

Nije.

[galeni]

sedan kaže:

Na suđenju Šešelju Karlović je rekao..da mu se Belgija predstavio kao vođa navijača iz Beograda. ne vođa navijača iz Rume nego vođa navijača iz Beograda.

naravno da je ovaj mogao lagati ali krivo predstavljanje nije baše nešto što se radi tek tako.

Što se tiče abolicije. Abolicija se odnosi na ljude koji su sudjelovali u oružanoj pobuni. pa makar je vojnik u borbi sto ljudi on podpad apod aboliciju. Ne spadaju samo oni koji su po međunarodnom pravu činili ratni zločin..nad zarobljenim vojnicima, civilima..itd itd.

no pošto kod nas ništ anije normalno pa ni to..pod aboliciju se potrpalo sve. pa su tkao i ratni zločinci završili pod abolicijom. DORH se iskazao u suđenju u odsutnosti, tu su pokazivali mišiće. kad bi se nekoga koga su odsutnosti i osudili, domogli..pošto se suđenje morlao ponavljat odjednom su od zločinaca postojale nevine osobe kojima su ostavljani prozori da kao bježe ( slučaj u Osijeku), ili su jednostavno pušteni a nekima je Hrvatska plaćala i odštetu za pretrpljene duševne boli.

jasno da je to sve diktirano od politike, da je politika to tako naredila. Srpskim zločincima se ne smije sudit ili se smije sudit minimalno. Tako je glasila naredba koju je politika prenijela sudovima.

Hrvatske "zločine" sudit, ako ne postoje izmislit ih. Suditi svim bitnim ljudima koji nisu dio klike ( bišvi JNA oficiri).

tako je suđeno skoro svim zapovjednicima obrane gradova..najbitnijih točaka u dom ratu. Gospić (Norac) Sisak, ( Broadarac, Milanković) Karlovac ( Hrastov nije zapovjednika ali simbolički) Pakrac-Gospić-Vukovar ( Merčep) Osijek (Glavaš).

tako imamo neazbilježenu apsurdnu situaciju da su skoro svi zapovjednici obrane gradove na bitnim točkama s Hrvatske strane suđeni što implicira, pogotovo nekom sa strane da su Hrvati zločinci a pošto u zatvoru nema nijednog zapovjednika koji je napadao te gradove, to znači da su oni radili ispravnu stvar.

i to ništa nije slučajno, to je sve politički projekt zapada koji je tzv hrvatska vlast do u dlaku provela.

pokojnici,tuđman i milošević su se dogovorili-neću ja teretiti tvoje,nemoj ni ti moje.i tako je bilo dok su njih dvojica bili živi,a kad je nestalo mačke onda su miševi počeli voditi kolo.nikada nije bilo neke iskrene volje da se svi zločini rasčiste,što reko milanović-pazite da ne ulovite vuka tjerajući lisicu,tko zna tko je šta naređivao i radio,to doista nikada nećemo saznati,kad bi saznali došlo bi nam iz guzice u glavu a to strane službe neće dozvoliti.

[montecito]

Zna li netko nešto više o smjeni Kajkića sa čela istražnog tima za Ovčaru?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[zulualpha]

montecito kaže:

Zna li netko nešto više o smjeni Kajkića sa čela istražnog tima za Ovčaru?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Koliko znam, zvao je na obavijesni razgovor bivseg traktoristu, a sada dozupana na obavjesni razgovor, vezano za Ovcaru. Buduci da se radi o koalicijskom partneru, to se ne smije.

[montecito]

Bas sam pogledao Bujicu gdje je o tome bilo riječi. Nevjerovatno. A tzv. mainstream mediji šute.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ciganica]

da kajkić ima rezultat već bi to podijelio s nama u javnosti odnosno tko bi ga smio maknuti.
bojim se da je u pitanju samopromocija
što naravno ne iskupljuje ostale da su anđeli.

[žaccko]

montecito kaže:

Taj video smo stavili par stranica ranije. Ovaj Frizider je bio tamo i ima svjedoka protiv njega ali to nije Belgija. Dosta sam kopao i nikad se nigdje nije povuklo da bi to bio taj. Uostalom njegov nadimak nije belgija nego frizider i taj je koliko znam iz vukovara.

Mogao bi biti nedeljko stojsavljevic sa sudjenja u beogradu ali o njemu se nista ne moze naci na internetu odnosno za ljude s tim imenom ne nalazim poveznice s Vukovarom.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja sam dobio podatke kako je upravo to taj Belgija, Imao sam čak više potvrda izvan Hrvatske ,te dečko iz Rume ,koji takođe navija za partizan ga znade ( samo mi je poslao mnogo mlađu njegovu fotku). ne znam,ako li se varam,ali na suđenju je Vilim rekao kako je belgija iz BG.a čini mi se kako u knjizi piše, da je iz Rume (kao i štuka,ako nisam pobrkao) . No,nije ti palo na pamet da je mogao promijeniti i ime i nadimak. Da to nije država Apsurdistan u normalno-razvijenoj državi , bi ga za to osudili na barem par dobrih godinica.