Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije

[jeran]

cave troll kaže:

Pa valjda je stav da pošto nisu dobili obalu od Muggie do Monfalconea, trebaju dobiti obalu od Kamenjaka do Piranskog zaljeva.

Poanta je u tome što je Trst udaljeniji od otvorenog mora nego što je to Piranski zaljev čime se taj njihov argument simbolično potapa mnogo prije otvorenog mora.

[jeran]

Piran podijeljen još u SFRJ - http://arhiva.nacional.hr/clanak/210...jen-jos-u-sfrj

Cijeli hrvatsko-slovenski spor oko Piranskog zaljeva i morske granice koji se vuče od 1991. nema nikakva smisla jer su Hrvatska i Slovenija imale granicu na moru i prije raspada SFRJ, što pokazuje Veliki geografski atlas Jugoslavije koji je 1987. izdala Sveučilišna naklada Liber. Kao temelj za određivanje granica služile su karte Vojnogeografskog instituta u Beogradu, ustanove koja je u Jugoslaviji okupljala vrhunske kartografe koji su izrađivali sve vrste zemljovida i za vojne i za civilne svrhe, a na Atlasu su surađivali najbolji stručnjaci s Prirodoslovno-matematičkog i Geodetskog fakulteta u Zagrebu. Na tom reprezentativnom izdanju, u kojem se ni u kojem slučaju nije mogla pojaviti nikakva politička subverzija, nedvosmisleno je ucrtana granica Slovenije i Hrvatske uzduž toka rijeke Dragonje sve do ušća u Piranski zaljev. Nadalje, na četrdesetak tematskih karata kao dio republičke granice Socijalističke Republike Hrvatske dosljedno je ucrtana i morska granica prema SR Crnoj Gori i SR Sloveniji. Iako morska granica SRH sa susjedima nije dana u krupnom mjerilu, ucrtana je pažljivo i točno: južna granica ide okomito na obalu od sredine Boke kotorske, a sjeverna od ušća rijeke Dragonje kroz Piranski zaljev. Morska granica sa Slovenijom poklapa se u Atlasu s granicama općina Umag i Piran, ali je znatno deblja, što je jasan znak da je ujedno i međurepublička.

[manchild]

kranjski janez kaže:

More uz zapadnu istarsku obalu povijestno nije hrvatsko more ( nije ni slovensko). Nikada prije WW2 nije bilo. To je vojni plijen Titovih partizana. ( Da se razumemo, nemam ništa protiv toga- Talijani su bili agresori u 2 svijetska rata i dosta groznoga su poćinili Slovencima, a i Hrvatima naroćito za vrijeme fašističkog režima.) Ovaj plijen se mogao drugćije dijeliti između Hrvatske i Slovenije, koja je ostavila svoju malu, ali vrijednu povijestnu obalu zapadno od Trsta voljom zapadnih sila ( njihovog straha od komunizma) u Italiji.

Izlaz na otvoreno more je za Slovence minimum povijestne pravednosti. Dakle, ništa protiv Hrvata ( sigurno ne sa moje strane).

a posebni koridor do Austrije je minimum povijesne pravednosti za Hrvate

[Putnik92]

kranjski janez kaže:

Izlaz na otvoreno more je za Slovence minimum povijestne pravednosti.

Moja cura i njena teta imaju pred kućama na moru parcelu/vrt kojoj su suvlasnici. E sad bi teta tu parcelu podijelila na dva dijela, da svaka ima svoje. Na parceli se van ljeta čuvaju čamci, i to na dijelu parcele bliže moru, a baš bi taj dio trebao pripasti mojoj curi. No teta bi htjela i dalje čuvati svoj čamac na curinoj parceli. To je njena vizija "povjesne pravednosti"...

Molim bez zlih komentara, teta je Hrvatica.

[manchild]

SLOVENSKI ministar vanjskih poslova Karl Erjavec se tijekom radnog posjeta Vatikanu sastao s tajnikom Svete stolice za odnose s državama, nadbiskupom Paulom Richardom Gallagherom, s kojim je između ostalog razgovarao i o arbitraži o granici s Hrvatskom, objavilo je slovensko ministarstvo vanjskih poslova.

Erjavec je svog sugovornika informirao o stanju arbitražnog postupka i izrazio očekivanje da će Sveta stolica "i ubuduće podržavati takav način rješavanja bilateralnih pitanja o kojima se države ne mogu sporazumjeti same", objavila je Slovenska tiskovna agencija STA.

Erjavec je kazao da se razgovaralo i o problematici izbjeglica te stanju na zapadnom Balkanu.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...om/966445.aspx

fakat jadno

[manchild]

ODLUKA Arbitražnog suda u Den Haagu o granici u Savudrijskoj vali između Hrvatske i Slovenije za službeni će Zagreb biti mrtvo slovo na papiru, stav je svih vlada i parlamentarnih stranaka od kada je Hrvatska zbog slovenskog "postupanja bez presedana koje je nepopravljivo kontaminiralo arbitražni proces" iz njega istupila 2015.

Hrvatska je izašla iz arbitraže pozivajući se na članak 60. Bečke konvencije koji dopušta razvrgnuće sporazuma u slučaju njegove "teške povrede", te je izrazila razočaranje kada je sud ocijenio da takve povrede nije bilo i zatim u novom sastavu nastavio s radom.

"Kakva god odluka bila ona se Hrvatske zaista neće ticati, ona je za nas mrtvo slovo na papiru", kažu izvori upućeni u taj slučaj. Po njihovim riječima, skandal koji je izbio ponašanjem Sekolca i Drenik iznio je na vidjelo slovensko "postupanje bez presedana koje je nepopravljivo kontaminiralo arbitražni proces".

Istupanjem iz arbitraže Hrvatska je posegnula za legitimnom mjerom zaštite vlastitih interesa, a sama odluka za Hrvatsku nema nikakav pravni učinak, tvrde izvori i pojašnjavaju da je specifičnost međunarodnog prava da ne postoji mehanizam prinudne provedbe odluke.

Za arbitražne odluke nema mehanizma prisile, a čak i prijetnja silom, a kamoli upotreba sile, bila bi neprihvatljiva i predstavljala bi "najtežu povredu međunarodnog prava" (...). Stranama u postupku se prepušta dobrovoljna provedba odluke suda ", tvrde pravni stručnjaci i podsjećaju da je arbitražni sud niže gradacije od međunarodnog suda. U međunarodnom pravu, dodaju stručnjaci, nema elementa sile i državi se ne može oduzeti teritorij ako ona na to ne pristane.

Po njima, objavom odluke ništa se neće dogoditi - niti će Slovenija išta dobiti, niti Hrvatska izgubiti, i obrnuto.


"Brodovi će i dalje ploviti po režimu neškodljivog prolaska, a kao i do sada, u tim se vodama ne smije loviti i zagađivati", slažu se stručnjaci i ističu kako u međuvremenu Sporazum o malograničnom prometu i suradnji između Hrvatske i Slovenije sjajno funkcionira i uspješno regulira režim na granici.

"Život će se nastaviti kao i do sada, a Hrvatska će nastaviti nadzirati i štititi svoj teritorij kao što je to činila i dosad", dodali su. Također vjeruju da pritisak koji Slovenija vrši na Hrvatsku "nije recept koji će im pomoći".

Ističu i da Ugovor o pristupanju Hrvatske u EU također ne obvezuje Hrvatsku na provedbu odluke arbitražnog suda, iako je Slovenija pokušala progurati tezu da je to dio pravne stečevine.

No, podsjećaju pravni stručnjaci, Slovenija je u Europsku uniju, a potom i u Schengen, ušla sa sadašnjim granicama iz 1991., kao što je i Hrvatska u ovim granicama ušla u EU 2013.

Badinterova komisija, nazvana po predsjedavajućem francuskom pravniku Robertu Badinteru, zaključila je u studnome 1991. da se SFRJ raspala, a granice između bivših federativnih jedinica uzete su kao državne granice novonastalih zemalja, koje se silom ne mogu mijenjati.

"Badinterov izvještaj poslužio je kao neka vrsta olakšanja, pravnog i diplomatskog za EU da prizna neovisnost država nastalih raspadom nekadašnje Jugoslavije. Izvještaj je u najvećoj mjeri zasnovan na već uspostavljenim međunarodno-pravnim osnovama, na prvom mjestu na Konvenciji iz Montevidea iz 1933. godine koja je položila principe za definiranje država“, kazao je 2011. u povodu 20-godišnjice službenog raspada bivše Jugoslavije Michael Emerson iz Centra za europsku politiku.

Slovenija je, međutim, ustrajala u arbitraži, a nakon hrvatskog aktiviranja članka 60. Bečke konvencije, postupak se dalje može voditi prema odredbama povelje UN-a koja nalaže da stranke trebaju rješenje tražiti putem pregovora ili nekim drugim mirnim načinom, a ako se u roku od godinu dana ne dogovore oko načina rješavanja spora - bilo bilateralnim dogovorom, novom arbitražom ili na međunarodnom sudu - postoji i "mirenje" pod pokroviteljstvom UN-a.

No, kako se doznaje, to bi za Hrvatsku predstavljalo nepotrebno gubljenje vremena koje opet "ne dovodi nužno do konačne i obvezujuće odluke".

"Uvjeti za to su postignuti, ali to još nije aktivirano jer mora postojati suglasnost obje države, ali i nakon toga je dvjema zemljama prepušteno hoće li prihvatiti rezultate postupka", pojasnili su stručnjaci.

Europska komisija je u ožujku objavila da općenito podržava arbitražne procese zbog pravne sigurnosti, ali da je granični spor bilateralno pitanje i da je spremna podržati bilateralno rješenje ako se o tome dvije strane dogovore.

Iz diplomatskih izvora se doznaje da po pitanju arbitraže Zagreb raspolaže potporom nekih zemalja unutar EU-a, poput Litve i Poljske koje smatraju da je riječ o bilateralnom pitanju, te SAD-a koji je dva puta intervenirao kako bi spriječio ustrajno slovensko blokiranje pregovora Zagreba i Bruxellesa, kao i slovenski pokušaj blokade ulaska Hrvatske u NATO.

Hrvatska je do izlaska iz arbitražnog postupka 2015. na troškove suda potrošila 850.000 eura te za troškove zastupanja 3,05 milijuna eura.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/h...ru/966671.aspx

mislim da je ovim sve rečeno

[kranjski janez]

Neznam, dali je sve rečeno, ali sigurno nije ništa oko granice time riješeno. Zanimljivo, da taj identičan tekst danas prijenosi puno hrvatskih medija. Nije valjda taj tekst neki plaćeni EPP?

Ono, što se ćitalo prošlih dana u JL i Novom listu, kako je odluka oko granice na arbitražnome sudu već donesena i kako granicu postavljaju tako, kao što je zamišljeno u dogovoru Drnovšek-Račan, je oćito bila 100% fake news.

Izgleda, da se nitko kod vas i ne sekira više, ako vama mediji plasiraju sasvim izmišljene priče. Ili?

A drugo - a šta onda, ako arbitražni sud donese odluku o granici, recimo na moru, koja će biti bliže hrvatskim interesima i zahtjevima nego slovenskim?

Baš bi to bila ludnica, da npr. u ljeto Hrvatska bude ona, koja će insistirati, da treba podpisane međunarodne sporazume uvažavati i da su se obje strane obavezale u apsolutno poštivanje odluke arbitara, a Slovenija bi se referirala na to, da je Hrvatska iz arbitraže već prije otišla i time je napravila bezsmislenom.

Ja sam siguran, da bi vas tu bilo puno, koji bi za 180 stupnjeva okrenuli kurs.

[lee_chan]

manchild kaže:

a posebni koridor do Austrije je minimum povijesne pravednosti za Hrvate

dobra poanta

iako je već dugo vremena predlažem da zamijenimo s Mađarskom teritorij, mi njima neki nenaseljeni otok za koridor uz slovensku granicu onih 20ak km.

[lee_chan]

kranjski janez kaže:

Baš bi to bila ludnica, da npr. u ljeto Hrvatska bude ona, koja će insistirati, da treba podpisane međunarodne sporazume uvažavati i da su se obje strane obavezale u apsolutno poštivanje odluke arbitara, a Slovenija bi se referirala na to, da je Hrvatska iz arbitraže već prije otišla i time je napravila bezsmislenom.

Ja sam siguran, da bi vas tu bilo puno, koji bi za 180 stupnjeva okrenuli kurs.

Znaš kaj Janez, libo nas rac za vas Zlovence

[Stiglitz]

kranjski janez kaže:

A drugo - a šta onda, ako arbitražni sud donese odluku o granici, recimo na moru, koja će biti bliže hrvatskim interesima i zahtjevima nego slovenskim?

Baš bi to bila ludnica, da npr. u ljeto Hrvatska bude ona, koja će insistirati, da treba podpisane međunarodne sporazume uvažavati i da su se obje strane obavezale u apsolutno poštivanje odluke arbitara, a Slovenija bi se referirala na to, da je Hrvatska iz arbitraže već prije otišla i time je napravila bezsmislenom.

Ja sam siguran, da bi vas tu bilo puno, koji bi za 180 stupnjeva okrenuli kurs.

Bitnije pitanje je što ćete vi u tom slučaju? Biti pošteni i držati se arbitraže kao pijan plota ili opet nešto izmišljati?

[kranjski janez]

lee_chan kaže:

dobra poanta

iako je već dugo vremena predlažem da zamijenimo s Mađarskom teritorij, mi njima neki nenaseljeni otok za koridor uz slovensku granicu onih 20ak km.

Inaće dužina slovensko-madžarske granice ( ili posebnog koridora za vas, da dođete tamo do Austrije) nije 20 km, nego 102 kilometra.

[kranjski janez]

Stiglitz kaže:

Bitnije pitanje je što ćete vi u tom slučaju? Biti pošteni i držati se arbitraže kao pijan plota ili opet nešto izmišljati?

Ja bih to prihvatio i ne bi npr. tu protiv pisao ( već sam na referendumu glasao za arbitražni sporazum, iako nisam bio pro-vladno razpoložen, daleko od toga; ali da se skine već jednom to pitanje za histeričare i nacionaliste iz politike). Ali ne garantiram za druge, nego samo za sebe.

[jeran]

kranjski janez kaže:

A drugo - a šta onda, ako arbitražni sud donese odluku o granici, recimo na moru, koja će biti bliže hrvatskim interesima i zahtjevima nego slovenskim?

Baš bi to bila ludnica, da npr. u ljeto Hrvatska bude ona, koja će insistirati, da treba podpisane međunarodne sporazume uvažavati i da su se obje strane obavezale u apsolutno poštivanje odluke arbitara, a Slovenija bi se referirala na to, da je Hrvatska iz arbitraže već prije otišla i time je napravila bezsmislenom.

Ja sam siguran, da bi vas tu bilo puno, koji bi za 180 stupnjeva okrenuli kurs.

Inače, ništa ne ide automatizmom nakon presude AS-a. Prema ugovoru obje strane bi trebale izvršiti izmjene u nacionalnom zakonodavstvu u sklopu implementacije presude u roku od 6 mjeseci od te presude.

Što se tiče Hrvatske, kakva god presuda bila ona to nije dužna i neće to učiniti što je sankcionirano bečkom konvencijom, dok je prema istoj dalje stvar na bilateralnom dogovoru između HR i SLO.

Što se tiče Slovenije. Vi ste slobodni raditi što vas je god volja, međutim za HR i međunarodno pravo to je samo mrtvo slovo na papiru i vaša jednostrana odluka, slično kao i DR i vaši pokušaji proglašenja razno raznih zerp-ova, gospodarskih, te epikontinentalnih pojaseva.

Dalje, ako vi ne provedete sve potrebne izmjene u vaše zakonodavstvo u roku od 6 mjeseci, automatski ste dodatno pokopali tu presudu, tj. negirali ju. Tj. dalje je stvar na bilateralnom dogovoru.

Pretpostavimo da vi sve to jednostrano implementirate u vaše nacionalno zakonodavstvo. Tada vam se mi možemo zahvaliti između ostaloga i na vračanju Sv. Gere... itd i uzeti to kao da se radi o bilateralnom dogovoru. Međutim, sve što nije u skladu s međunarodnim pravom i dalje ostaje "sporno", te to treba bilateralno riješiti. U tome grmu upravo leži zec i zato trenutno ide ovo iživljavanje na granicama vaših političara.

Zato bi bilo najpoštenije sve to riješiti na ICJ prema međunarodnom pravu, pa što bude da bude, tada nitko ne bi trebao imati nikakve primjedbe.

[lee_chan]

kranjski janez kaže:

Inaće dužina slovensko-madžarske granice ( ili posebnog koridora za vas, da dođete tamo do Austrije) nije 20 km, nego 102 kilometra.

opet izvrćeš činjenice, znam,znam to vam je u krvi...

https://www.google.hr/maps/@46.9532856,15.6161472,9z

pogled na navedenu kartu govri da se radi o 50ak km zračne linije , znači nekih 70-80 km autoceste.

al i da su 102 km, mi i dalje imamo 1001 otok mijenjati ćemo se, a možemo im dati i onu propalu Rijeku što se mene tiče.

Stvarno ste počeli previše srati u zadnje vrijeme, volio sam otići u tu vašu državicu na ručak, popišat se i tako, ali od sada pa ubuduće vas obilazim u širokom krugu i upoznajem mađarsku nacionalnu kuhinju

[kranjski janez]

Interesantno, nudite nam "propalu Rijeku". Dobro, bolje nego ništa. Gradonačelnik je slovenskog roda, izgleda da ste došli do saznanja, da vam taj grad ne pripada. A Opatija isto i Lovran?

[lee_chan]

kranjski janez kaže:

Interesantno, nudite nam "propalu Rijeku". Dobro, bolje nego ništa. Gradonačelnik je slovenskog roda, izgleda da ste došli do saznanja, da vam taj grad ne pripada. A Opatija isto i Lovran?

Opitaju i Lovran ti ne dam niti za koridor, tamo mi je lijepo
Rijeku nudim Mađarima, ali si ju i vi možete zeti za npr. koridor do Italije Grad konsatntno propada od kada nema Yuge.

[lee_chan]

manchild kaže:

Vi nama vaše solane

oprosti kolega, ali to su naše solane
trenutno pod slovenskom okupacijom kao i Sv.Gera.

[manchild]

lee_chan kaže:

oprosti kolega, ali to su naše solane
trenutno pod slovenskom okupacijom kao i Sv.Gera.

da, sory, pad koncentracije

[penkalaa]

kranjski janez kaže:

A drugo - a šta onda, ako arbitražni sud donese odluku o granici, recimo na moru, koja će biti bliže hrvatskim interesima i zahtjevima nego slovenskim?

sud ima kao što več rekoh zadatak Vama omogučiti doticaj sa međunarodnim vodama, pitanje je samo u kojem obliku
tako da ne smije drugačije presuditi
to ste dobili ucjenom ulaska u EU to vrlo dobro znaš

[kranjski janez]

lee_chan kaže:

oprosti kolega, ali to su naše solane
trenutno pod slovenskom okupacijom kao i Sv.Gera.

Paške solane su sada naše? Ili stonske? OK. Još jedan prilaz Slovenije do Jadrana. Treći. Obečao si danas onaj drugi kod Rijeke. Inaće, Rijeka nije propala. Bit će prvaci Hrvatske u nogometu. Naravno sa slovenskim trenerom i centarforom.