Kako je počeo sukob na području exYu

[baranjac13]

Po zavrsetku prvog svetskog rata i komadanja Austro-Ugarske od strane Antante nastala je Kraljevina SHS tj Jugoslavija, znaci zapadne zemlje su stvorile tu drzavu dok je Rusija u kojoj je vec bilo zasejano seme komunizma bila protiv. Srbi sa prostora Austro-Ugarske su tu zemlju prihvatili kao svoju jer su se ujedinili sa maticom Kraljevinom Srbijim i takav odnos su imali sve do njenog raspada a Hrvati i u manjoj meri Slovenci nisu, jer su u tu zemlju usli samo da nebi ostali pod vlascu Austrije, Madjarske ali i Italije koja je vec poslala svoju vojsku u neke krajeve vec bivse Austro-Ugarske.

Ovo je srz problema koji ce u buducnosti dovesti do novih ratova i prolevanja krvi na tom podrucju.

Cak je i veliki srpski vojskovodja Zivojin Misic 1919 godine, posle obilaska zapadnih krajeva "nove zemlje" savetovao Kralja Aleksandra da odustane od namere o stvaranju Jugoslavije i da ujedini samo teritorije gde su Srbi bili vecina a da ostalo ostavi Austrijancima i Madjarima neka oni to resavaju kako znaju jer tamo nije nasao prijateljski nastrojene "juzne slavene". Kralj Aleksandar je to odbio jer je bio pod uticajem Velike Britanije i ideje o jugoslavenstu, sto ce za Srbe biti pogubno.

Ta drzava je (ne)funkcionisala sve do 1941 kada su je razbile sile Osovine uz podrsku Hrvata, Muslimana, Albanaca i ostalih, a onda dolazimo do 1945 i kraja 2 svetskog rata i stvaranje nove Jugoslavije pod komunistickom vlascu.

Nastaviti cu....

[juanpablom]

baranjac13 kaže:

Ima ovde dobrih komentara poput onih od urbanaseljacina ili michael collinsa ali ima puno jednostranih komentara na foru crno-belo, dobri hrvati i losi srbi. To je tipican primer komunisticke propagande koju su hrvatski mediji preuzeli i verno nastavili (redovno pratim vasu stampu pa si dajem za pravo to da kazem), samo ovaj put hrvati su dobri momci a svi ostali su losi.

Da li je istina crno-bela, podeljena pravom linijom na dobre i lose ili je vise siva a te linije ustvari i nema?

Kako je sve pocelo tesko da se moze objasni u nekoliko redova, mnogo tu ima faktora, od istorije, ekonomije, teitorijalne podele, vere, naroda, stranog faktora i svetskih politickih prilika.

Pricati o raspadu Jugoslavije i poceti sa 1988 ili jos gore 1991 je smesno i tako mogu pricati samo oni koji su odrasli pod uticajem vece gore navedene propagande.

Citajuci prethodne komentare koji su se uglavnom svodili na srbe, slovence, albance nisam bas nesto nasao komentara o hrvatima. Gde su hrvati u svemu tome?

Kakav je bio stav hrvata o jugoslaviji 1918, 1920, 1930, 1941, 1970, 1990?

Ako pogledamo po godinama stav je manje vise bio isti i zato nemojte krivicu samo da prebacuje te na srbe.

Neko je napisao da nije pobornik toga da se vraca nazad u 1914 ali ja cu se vratiti jer je jugoslavija tada nastala i spojila "bratske" narode u jednu drzavu.

Nastaviti cu...

nije uopće bitno. to ne daje Srbiji za pravo da poruši pola Hrvatske

[mozak_free]

Bilo kako bilo, prva prava otvorena objava rata do istrebljenja između Srba i Hrvata se je desila 1902 g. Tada je Nikola Stojanović u Zagrebačkom časopisu Srbobran objavio članak:
"Do istrage naše ili vaše” (= "do istrebljenja našega ili vašega").
Pokušao sam više puta naći tekst na netu, ali mi nije uspjelo, pa molim neku dobru dušu za link.

Srbi i Hrvati su, po mišljenju nekih, dva plemena istoga naroda; po mišljenju drugih, dva posebna naroda (narodnosti); po mišljenju trećih, jedan narod, jedno pleme. Pleme nastaje u vremenu pre ustanovljenja države, a narod nastaje u državi inicijativom jednog plemena. Ta se uloga pripisuje u našoj istoriji plemenu kojim je upravljao Stevan Nemanja, ali i iza toga imamo i suviše primera koji pokazuju da srpske velmoze nisu htele ili nisu mogle shvatiti zajednicu interesa svih krajeva, bez koje nema govora o trajnom političkom jedinstvu. Politički je Srbe ujedinila zajednička odbrana na Kosovu i kasnije zajednička sudbina robovanja jednoj istoj vlasti. Kulturno jedinstvo, kome je udario temelj Sv. Sava, ogledalo se najbolje u toj veličanstvenoj odbrani i u kasnijem stapanju srpske aristokracije sa demokracijom u jednu nerazdeljivu, divnu sastavinu - demokraciju s aristokratskim ponosom. U tom i leži važnost kosovskog boja, u tom smislu srpski poraz na Kosovu znaci jednu veliku pobedu.

...Hrvati dakle nisu ni pleme ni posebna narodnost. Oni se nalaze na prelazu iz plemena u narodnost, ali bez nade da će sačinjavati ikada posebnu narodnost.

...Ta se borba mora voditi do istrage naše ili vaše. Jedna stranka mora podleći. Da li će to biti Hrvati, garantuje nam njihova manjina, geografski položaj, okolnost, što žive svuda pomešani sa Srbima, i proces opšte evolucije, po kome ideja Srpstva znaci napredak..

Posrbljavanje Hrvata dakle po Stojanoviću nije dovoljno, i po njemu Hrvati moraju u potpunosti nestati jer je to "evolucijski neizbježno".

[mozak_free]

Moram dati još neke detalje u vezi sa tekstom.
Dakle, Stojanović je prvo objavio članak Srbi i Hrvati u književnom časopisu "Srpskom književnom glasniku", a kasnije (iste godine) je ponovno objavljen u Srbobranu s drugim nazivom. Dakle, original članka:

https://archive.org/details/srbiihrvati00stojgoog

[Dupor]

mozak_free kaže:

Moram dati još neke detalje u vezi sa tekstom.
Dakle, Stojanović je prvo objavio članak Srbi i Hrvati u književnom časopisu "Srpskom književnom glasniku", a kasnije (iste godine) je ponovno objavljen u Srbobranu s drugim nazivom. Dakle, original članka:

https://archive.org/details/srbiihrvati00stojgoog

Kad su Englezka i Francuzka na berlinskom kongresu 1870 doživjele poraz i morali K&K prepustiti Bosnu, hvatali se za svaku slamku, kako bi slabile Njemce. I tu su došli Srbi sa planom izrađenim od Franje Zacha i Garašanina "Načertanije" (kdje se pisalo još o južnim Slavenima) kao naručeni. Odmah su pitali u Londonu, "kako veliku Srbiju hoćete" i stavljali njima karte ispod nosa. Ali zabadava. U toj delegaciji nije bio nitko, tko je znao kartografiju. Onda su poslali Cvijića na Sorbonu da studira kartografiju i etnologiju. Poslije studia je Cvijić prolazio Balkanom u svugdje, kdje se mogao sporazumjeti i vidio pravoslavnu crkvu, zabilježio "Srbija". I tako je nastala karta sa granicom Virovotica-Karlobag, koju su pokazali 1896 u Londonu i počeli propagandu.

[Dupor]

John_Wayne kaže:

Sto bi to tocno trebalo znaciti "kako je poceo sukob"?! Jel se misli na to kada su napravljene pripreme, tko je, kada i gdje opalio prvi metak, kada je izdana prva zapovjed, koji dan se smatra pocetkom rata...?? ...

Dana 7.1.1990 u Gradskoj kavani u Staroj Pazovi je među ostalim Šešelj proglasio: "Zapad je degeneriran. Ljudi sjede pred ekranima i glede combiće. Kada ćemo mi to praviti, nitko to neće vjerovati. Samo oni, kojih se to tiče i ti će napraviti mjesto za našu veliku Srbiju."

[mozak_free]

Dupor kaže:

Kad su Englezka i Francuzka na berlinskom kongresu 1870 doživjele poraz i morali K&K prepustiti Bosnu, hvatali se za svaku slamku, kako bi slabile Njemce. I tu su došli Srbi sa planom izrađenim od Franje Zacha i Garašanina "Načertanije" (kdje se pisalo još o južnim Slavenima) kao naručeni. Odmah su pitali u Londonu, "kako veliku Srbiju hoćete" i stavljali njima karte ispod nosa. Ali zabadava. U toj delegaciji nije bio nitko, tko je znao kartografiju. Onda su poslali Cvijića na Sorbonu da studira kartografiju i etnologiju. Poslije studia je Cvijić prolazio Balkanom u svugdje, kdje se mogao sporazumjeti i vidio pravoslavnu crkvu, zabilježio "Srbija". I tako je nastala karta sa granicom Virovotica-Karlobag, koju su pokazali 1896 u Londonu i počeli propagandu.

Čudno pišeš i ne znam iz kojeg dijela kugle zemaljske pišeš. To nije čak ni korienski pravopis. No, ipak....
Nije Stojanović trebao ničije instrukcije za to što je napisao. Nema bjelosvjetske zavjere, ni Francuske, ni Engleske. To je izvorno, autentično, srpsko, nastalo u Monarhiji i objavljeno u Novome Sadu i u Zagrebu. To je plan i program za istrebljenje Hrvata kao etničke skupine-naroda. Bez granica. Točka. Geopolitika i međudržavne granice su jedna potpuno druga priča.

[Dupor]

mozak_free kaže:

Čudno pišeš i ne znam iz kojeg dijela kugle zemaljske pišeš. To nije čak ni korienski pravopis. ....

Imaš pravo. Nisam imao ni sata obuke u hrvatskom, srbskom i bosankom.
Glavno, da si me razumio. Je li se sjećaš, kojim jezikom je govorio Tito u slobodnim govorima?

[mozak_free]

Dupor kaže:

Imaš pravo. Nisam imao ni sata obuke u hrvatskom, srbskom i bosankom.
Glavno, da si me razumio. Je li se sjećaš, kojim jezikom je govorio Tito u slobodnim govorima?

Još ti dobro i ide ako nisi imao obuke. Pogledaj ovo.

Stari je za osnovu imao kumrovečki ekavski dijalekt (hrvatski kajkavski bučkuriš s primjesama slovenskog) koji je onda nadopunjavao s književnim riječima i riječima iz drugih hrvatskih i srpskih dijalekata. Pravi auzmeš od govora. Što je bio stariji više mu se vračala mladost, pa je to zvučalo sve čudnije i govorno nekonzistentnije.

[Genneral]

mozak_free kaže:

Još ti dobro i ide ako nisi imao obuke. Pogledaj ovo.

Stari je za osnovu imao kumrovečki ekavski dijalekt (hrvatski kajkavski bučkuriš s primjesama slovenskog) koji je onda nadopunjavao s književnim riječima i riječima iz drugih hrvatskih i srpskih dijalekata. Pravi auzmeš od govora. Što je bio stariji više mu se vračala mladost, pa je to zvučalo sve čudnije i govorno nekonzistentnije.

Iako samo rođen puuuno poslije Titove smrti i neposredno poslije raspada Jugoslavije mogu reći da je meni Titov govor na uvijek udarao na ruski, u svakoj "drugoj" riječi mu je bilo slovo lj i taj neki ruski naglasak.

Da odgovorim na temu:
Krivac za raspad Jugoslavije je Srbija i njezina velikosrpska politika. Hrvatska i Slovenija su čak i predlagale preustroj u konfederaciju, ali je to naša istočna susjeda glatko odbila, jer nije željela Jugoslaviju već veliku Srbiju.

Evo zanimljivog članka:
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...-hrvatima.html

[mozak_free]

Genneral kaže:

Evo zanimljivog članka:
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...-hrvatima.html

Dnevno je list sumnjivog politikantskog karaktera namijenjenog isključivo širenju lošeg raspoloženja. Pri tome će lagati, muljati, izmišljati i pokušati manipulirati poluinformacijama, a s ciljem kako bi Hrvate mentalno zadržao na Balkanu. Tome je mjesto na Blisko politici.
Tako i ovaj, navedeni tekst je u mentalnom Balkanskom sklopu. Srpsko agresivno razmišljanje prema Hrvatima nije započelo s Miloševićem, a nije ni završilo s njegovim odlaskom. Milošević (uključivo lajavog Šešelja) nikada nije otišao nekuda dalje od osnovnog Stojanovićevog teksta, niti se srpsko djelovanje tijekom rata može svesti na djelovanje Miloševića. To je sve puno šira i dublja priča, koja na žalost nije i završila. O djelovanju Srpske pravoslavne crkve nigdje niti riječi.
Trenutno smo bombardirani ovakvim tekstovima da se Hrvati ne bi mentalno okrenuli prema srednjoj Europi (Česi, Slovaci, Mađari, Austrijanci). Umjesto polki i čardaša forsira se turbofolk. Mitteleuropa i Mediteran, to je sve jako daleko od Smederevskog sandžaka.
U svim tim prepucavanjima ne treba niti jednom izgubiti iz vida da je Hrvatska članica EU i da je članica Nato saveza. Tu nikakve Srbije nema. I to ih boli i zato su agresivni i kako vrijeme odmiče biti će sve očajniji.

[Werewolf44]

mozak_free kaže:

Još ti dobro i ide ako nisi imao obuke. Pogledaj ovo.

Stari je za osnovu imao kumrovečki ekavski dijalekt (hrvatski kajkavski bučkuriš s primjesama slovenskog) koji je onda nadopunjavao s književnim riječima i riječima iz drugih hrvatskih i srpskih dijalekata. Pravi auzmeš od govora. Što je bio stariji više mu se vračala mladost, pa je to zvučalo sve čudnije i govorno nekonzistentnije.

Nebih taj govor nazivao bučkurišem, već dijalektom koji se koristi u mnogim pograničnim Hrvatsko-slolovenskim regijama, dugi niz generacija.
Poznajem podosta mještana iz navedenih krajeva, te ih velika većina ima problem sa izgovaranje slova Lj, dok pričaju Književnim jezikom.
Podosta njih se sa Književnim jezikom susreće tek nakom polastaka u Osnovnu školu, ali zato su uspjeli sačuvati svoje jezične vrjednost i tradiciju, za razliku od urbanijh sredina.

[Mahao]

Ako zelite uci u problematiku navedene teme, onda trebate odbaciti sve predrasude i biti spremni na prihvacanje istine cak i ako nije po vas povoljna. Ja sam sa sobom nacisto s tim da ni Srbi, ni Hrvati nisu bili negativci, vec dvi nacije izmanipulirane do beskraja. Rat je davno isplaniran od strane Americkih visokih duznosnika te Balkanskih drzavnih vodja. Prvima je bilo u planu rusenje Jugoslavije koju ce kasnije puno lakse kontrolirati kad krene NWO , a sada vidimo da je tako, i da se pojedinacno nijedna drzava bivse Jugoslavije ne moze odhrvati pravilima igre svjetskih mocnika, dok bi udruzeni jos nekako i mogli pruzati otpor. U svakom slucaju, Jugoslaviju su trebali rascijepati. Politicare koji su bili na celu drzava, lako je bilo natjerati da povedu svoje narode u rat te dobro provedu upute stranih sila koje su im ukazale na to da ce u ratu moci pljackati i dijeliti narodnu imovinu sebi i svojima. Milosevic, Tudjman, Izetbegovic i jos nekolicina monstruma su ucinili svoje tocno po uputama.. Mainstream mediji su dobili zadatak da poticu i huskaju mrznju naroda.. To je toliko daleko otislo da se srbskom narodu prodala magla da Hrvati namjeravaju protjeravat Srbe iz Hrvatske, pljackat i ubijat, a Hrvatima su mediji servirali lazne incidente u kojima su kao neki Srbi napadali Hrvate. Nakon tih sirenja lazi, poceli su stvarni incidenti i kaos kojeg je vise bilo nemoguce zaustavit dok sve nije opljackano i stvoren teren na kojem ce izdajnici dalje nastaviti s planom, a to je da postave svoje ljude na visoke pozicije s kojih ce bez problema nastavljati pljackati narod i u miru, jer su prethodno doneseni zakoni koji to omogucavaju. Na taj nacin su se odjednom pojavile grupe tajkuna kojima je Tudjman dao Hrvatsku da s njom vladaju, a isto su ucinili Milosevic i ostali, tako da danas i Hrvati, i Srbi, i Bosanci zive u bjedi i dugovima, a po njima jasu tajkuni i politicari koji imaju sve ovlasti da od njih prave robove. Naravno, da se narodi ne pobune, tu su mediji koji im i dalje ispiru mozgove da se okrecu jedni protiv drugih i da sirotinja mrzi sirotinju, a ne kurvine sinove na vlasti. Koliko sam u pravu, najbolje govori cinjenica da je zadnjih 20 godina u Hrvatskoj sve unisteno i rasprodano, a iza toga ne stoje Srbi, nego uvazeni Hrvati. Isto je i po Srbiji gdje su njih dokrajcili "njihovi" , pa dok svi zajedno ne progledamo, nema sanse da ce nam biti bolje, i uvijek postoji sansa da nas opet uvuku u rat, jer su sve cinjenice lazirane, a narodima bivse Jugoslavije je i dalje u velikoj vecini mozak ispran.

[Sokolić]

franeb kaže:

Sva zbivanja na Kosovu ispadaju kao generalna prova. Bio sam doli u JNA 1991 god i dobro znam šta su i kako disali oficiri i šta su nam govorili. Vidilo se da je JNA na strani srpskog interesa. Isto se sićam zaplašivanja Albanaca koje smo radili vozeći se u vojnim kolonama kroz sela u kojima žive Albanci, to se radilo dosta često, ti potlačeni Albanci bi se sklanjali u svoja dvorišta samo da ne ispadne incident! Dolaskom rezervista u prištinsku MARŠALKU više ništa nije isto, mi vojnici završavamo ne pod a oni na krevete. Isto je bilo četničkih pisama, zahuktavanjem rata to je postalo svakodnevno arlaukanje. Disciplina je pala iako su oficiri pokušavali uvesti red među rezerviste, to nije išlo. Odaziv rezervista je bio slab ali oni koji su došli bili su neugodni, mi Hrvati smo se osjećali jako neugodno!
Da je JNA ostala neutralna, a kao vojska sastavljena od svih je tako tribalo biti tada pravog rata nebi bilo.

Poslje dizanja zastave oficir bi održa govor o zbivanjima u RH, ne triban ni govorit kako bi ti govori izgledali, MUPOVCI I ZENGE napadaju goloruk narod......! Pumpali su vojsku protiv Hrvatske i Hrvata iako smo bili među njima.

Moje je mišljenje da je JNA držala ključ, dali će ili neće biti rata!!

Da se ona nije uplela policija RH bi rješila pobunu u samom začetku.

Slažem se, MUP RH i jest bio praktično ugušio pobunu. I svaki put kad su ovi već bili u nokautu, dolazila je JNA i izvlačila te poražene četničke snage iz mrtvih.

Čitam literaturu, u nekoliko smo krajeva uspješno ugasili, stavili stvari pod nadzor, kad eno JNA ide kao tampon između zaraćenih strana kad je sve riješeno. JNA ide izvan svog mandata. Big (Serb) Brother, kad stvari četnicima pođu krivo, evo JNA.

[nixolino]

Mahao kaže:

Ako zelite uci u problematiku navedene teme, onda trebate odbaciti sve predrasude i biti spremni na prihvacanje istine cak i ako nije po vas povoljna. Ja sam sa sobom nacisto s tim da ni Srbi, ni Hrvati nisu bili negativci, vec dvi nacije izmanipulirane do beskraja. Rat je davno isplaniran od strane Americkih visokih duznosnika te Balkanskih drzavnih vodja. Prvima je bilo u planu rusenje Jugoslavije koju ce kasnije puno lakse kontrolirati kad krene NWO , a sada vidimo da je tako, i da se pojedinacno nijedna drzava bivse Jugoslavije ne moze odhrvati pravilima igre svjetskih mocnika, dok bi udruzeni jos nekako i mogli pruzati otpor. U svakom slucaju, Jugoslaviju su trebali rascijepati. Politicare koji su bili na celu drzava, lako je bilo natjerati da povedu svoje narode u rat te dobro provedu upute stranih sila koje su im ukazale na to da ce u ratu moci pljackati i dijeliti narodnu imovinu sebi i svojima. Milosevic, Tudjman, Izetbegovic i jos nekolicina monstruma su ucinili svoje tocno po uputama.. Mainstream mediji su dobili zadatak da poticu i huskaju mrznju naroda.. To je toliko daleko otislo da se srbskom narodu prodala magla da Hrvati namjeravaju protjeravat Srbe iz Hrvatske, pljackat i ubijat, a Hrvatima su mediji servirali lazne incidente u kojima su kao neki Srbi napadali Hrvate. Nakon tih sirenja lazi, poceli su stvarni incidenti i kaos kojeg je vise bilo nemoguce zaustavit dok sve nije opljackano i stvoren teren na kojem ce izdajnici dalje nastaviti s planom, a to je da postave svoje ljude na visoke pozicije s kojih ce bez problema nastavljati pljackati narod i u miru, jer su prethodno doneseni zakoni koji to omogucavaju. Na taj nacin su se odjednom pojavile grupe tajkuna kojima je Tudjman dao Hrvatsku da s njom vladaju, a isto su ucinili Milosevic i ostali, tako da danas i Hrvati, i Srbi, i Bosanci zive u bjedi i dugovima, a po njima jasu tajkuni i politicari koji imaju sve ovlasti da od njih prave robove. Naravno, da se narodi ne pobune, tu su mediji koji im i dalje ispiru mozgove da se okrecu jedni protiv drugih i da sirotinja mrzi sirotinju, a ne kurvine sinove na vlasti. Koliko sam u pravu, najbolje govori cinjenica da je zadnjih 20 godina u Hrvatskoj sve unisteno i rasprodano, a iza toga ne stoje Srbi, nego uvazeni Hrvati. Isto je i po Srbiji gdje su njih dokrajcili "njihovi" , pa dok svi zajedno ne progledamo, nema sanse da ce nam biti bolje, i uvijek postoji sansa da nas opet uvuku u rat, jer su sve cinjenice lazirane, a narodima bivse Jugoslavije je i dalje u velikoj vecini mozak ispran.

Đizus

Oprosti, možeš li nam reći koliko godina imaš?

Kako su to Amerikanci radili na razbijanju kad je onaj James Baker ili Zimerman ne sjećam se više '91 govorio da se juga treba održati i kad su dali Zlobi 3 mjeseca da odradi posao, da se oni neće miješati?

I koje su nam to lažne incidente servirali mediji u Hrvatskoj?

Naravno da ni Srbi ni Hrvati nisu negativci. Negativci (koja relativizacija) tj. isključivi krivci su onaj dio srpskog naroda koji je podržao Miloševića i Memorandum SANU.

[sidrun]

Mahao kaže:

Ako zelite uci u problematiku navedene teme, onda trebate odbaciti sve predrasude i biti spremni na prihvacanje istine cak i ako nije po vas povoljna. Ja sam sa sobom nacisto s tim da ni Srbi, ni Hrvati nisu bili negativci, vec dvi nacije izmanipulirane do beskraja. Rat je davno isplaniran od strane Americkih visokih duznosnika te Balkanskih drzavnih vodja. Prvima je bilo u planu rusenje Jugoslavije koju ce kasnije puno lakse kontrolirati kad krene NWO , a sada vidimo da je tako, i da se pojedinacno nijedna drzava bivse Jugoslavije ne moze odhrvati pravilima igre svjetskih mocnika, dok bi udruzeni jos nekako i mogli pruzati otpor. U svakom slucaju, Jugoslaviju su trebali rascijepati. Politicare koji su bili na celu drzava, lako je bilo natjerati da povedu svoje narode u rat te dobro provedu upute stranih sila koje su im ukazale na to da ce u ratu moci pljackati i dijeliti narodnu imovinu sebi i svojima. Milosevic, Tudjman, Izetbegovic i jos nekolicina monstruma su ucinili svoje tocno po uputama.. Mainstream mediji su dobili zadatak da poticu i huskaju mrznju naroda.. To je toliko daleko otislo da se srbskom narodu prodala magla da Hrvati namjeravaju protjeravat Srbe iz Hrvatske, pljackat i ubijat, a Hrvatima su mediji servirali lazne incidente u kojima su kao neki Srbi napadali Hrvate. Nakon tih sirenja lazi, poceli su stvarni incidenti i kaos kojeg je vise bilo nemoguce zaustavit dok sve nije opljackano i stvoren teren na kojem ce izdajnici dalje nastaviti s planom, a to je da postave svoje ljude na visoke pozicije s kojih ce bez problema nastavljati pljackati narod i u miru, jer su prethodno doneseni zakoni koji to omogucavaju. Na taj nacin su se odjednom pojavile grupe tajkuna kojima je Tudjman dao Hrvatsku da s njom vladaju, a isto su ucinili Milosevic i ostali, tako da danas i Hrvati, i Srbi, i Bosanci zive u bjedi i dugovima, a po njima jasu tajkuni i politicari koji imaju sve ovlasti da od njih prave robove. Naravno, da se narodi ne pobune, tu su mediji koji im i dalje ispiru mozgove da se okrecu jedni protiv drugih i da sirotinja mrzi sirotinju, a ne kurvine sinove na vlasti. Koliko sam u pravu, najbolje govori cinjenica da je zadnjih 20 godina u Hrvatskoj sve unisteno i rasprodano, a iza toga ne stoje Srbi, nego uvazeni Hrvati. Isto je i po Srbiji gdje su njih dokrajcili "njihovi" , pa dok svi zajedno ne progledamo, nema sanse da ce nam biti bolje, i uvijek postoji sansa da nas opet uvuku u rat, jer su sve cinjenice lazirane, a narodima bivse Jugoslavije je i dalje u velikoj vecini mozak ispran.

A da ti kreneš s odbacivanjem predrasuda?

Početkom travnja 1991. Beograd je posjetila trojka EZ-a, na čelu s predsjedavajućim ministrom vanjskih poslova Luksemburga Posom te talijanskim i nizozemskim ministrima Demikellsom i Van Den Broeck. Izbor sugovornika (savezni premijer Marković, predsjednik Predsjedništva SFRJ Jović i savezni sekretar Lončar), među kojima nije bilo republičkih vođa...
Trojka je u Beogradu prenijela slijedeće poruke:
1. samo demokratska i jedinstvena Jugoslavija može pretendirati na mjesto u Europi i EZ
2. za Europsku zajednicu nezamislivo je uspostavljanje odnosa sa šest posebnih jugoslavenskih cijelina i
3. dezintegracijom Jugoslavije ne mogu se riješiti njezini politički, socijalni i drugi problemi...

Predstavnici EZ-a poručili su kako Jugoslavija mora ostati cjelovita želi li bliskije odnose i financijsku pomoć Zajednice.
Ne osvrćući se previše na rezultate referenduma od 19. svibnja – koji su ukazivali da Hrvati ne žele ostati u Jugoslaviji, nego žele nezavisnu državu predsjednik Europske komisije Jean Delors i
predsjedavajući EZ-a premijer Luksemburga Jack Santer održali su u Beogradu 29. i 30. svibnja odvojene sastanke s tri člana Predsjedništva SFRJ i s predsjednicima svih republika. Najavili su program pomoći vrijedan više od četiri milijarde USD i spremnost EZ-a da s Jugoslavijom započne pregovore o pridruživanju...EZ je pritom zahtijevao da Jugoslavija očuva institucionalni okvir, vanjske i unutarnje granice te da omogući demokratski razvoj i poštivanje ljudskih i manjinskih prava...

Na sastanku u Dresdenu 3. lipnja ministri EZ-a ipak nisu podržali Delorsovo obećanje novčane injekcije za reprogramiranje duga Jugoslaviji (čak su htjeli ukinuti kompletan inozemni dug SFRJ)...
Istodobno je predsjedavajući ministar obrazložio zašto EZ ne želi neovisnost pojedinačnih republika...

Predsjednik Europske banke za obnovu i razvitak (EBRD) rekao je da se Banka “… ne želi miješati u unutarnje stvari, ali da podupire jedinstvenu Jugoslaviju” te da je “u principu spremna financijski pomoći Jugoslaviju ako ostane jedinstvena"
potpredsjednik Svjetske Banke Vile Vapenhans je rekao: “Svjetska banka podržava jedinstvenu Jugoslaviju i neće davati pomoć nijednoj republici koja se odcijepi…

veleposlanik VB u Beogradu 23.siječnja 1991 , Peter Hall je naglasio da "konfederacija jugoslavenskih republika ne bi bila dobrodošla za EZ, za razliku od federacije s centrom koji funkcionira."

7. svibnja 1991 ministar vanjskih poslova VB Douglas Hurd:
“Iako se sekretar za vanjske poslove sastao s predsjednikom Tuđmanom tokom njegova posjeta Londonu, dužnosnici su naglasili da to ni na koji način ne implicira priznavanje aspiracija Hrvatske na neovisnost...
U vrijeme tenzija, Jugoslovenska narodna armija snosi nešto odgovornosti za održavanje zakona i reda, nacionalna armija bi trebala djelovati u skladu s Ustavom Jugoslavije i u interesu svih Jugoslavena...
Britanska vlada snažno podržava jugoslavenski teritorijalni integritet..."

Predsjednik Europske banke za obnovu i razvitak (EBRD) kazao u lipnju 1991. da se Banka “… ne želi miješati u unutarnje stvari, ali da podupire jedinstvenu Jugoslaviju” te da je “u principu spremna financijski pomoći Jugoslaviju ako ostane jedinstvena"

Ministarska trojka EZ-a, Pos, Van Den Broeck i Demikelis, 28. lipnja 1991. iznuđuju od RH i Slovenije tromesečnu suspenziju proglašenja nezavisnosti i poručuju Predsjedništvu SFRJ " Mi imamo povjerenja u vaš opstanak i teritorijalni integritet… Sloveniju i Hrvatsku još nitko nije priznao, one su još u Jugoslaviji… "

Tek u srpnju 1991. nakon očite agresije ministri EZ-a "u slučaju da se nastavi nasilje Jugoslovenske armije, Slovenija i Hrvatska bile bi očito prisiljene na odcjepljenje, pa bi i pozicija Europe bila drugačija"

[sidrun]

nixolino kaže:

Đizus

Oprosti, možeš li nam reći koliko godina imaš?

Kako su to Amerikanci radili na razbijanju kad je onaj James Baker ili Zimerman ne sjećam se više '91 govorio da se juga treba održati i kad su dali Zlobi 3 mjeseca da odradi posao, da se oni neće miješati?

I koje su nam to lažne incidente servirali mediji u Hrvatskoj?

Naravno da ni Srbi ni Hrvati nisu negativci. Negativci (koja relativizacija) tj. isključivi krivci su onaj dio srpskog naroda koji je podržao Miloševića i Memorandum SANU.

Ma to je sve bila belosvetska urota,samo se u nju ne uklapa kronologija i svjedoci vremena

Memoari bivšeg makedonskog predsednika Kire Gligorova, piše FAZ..
Tadašnji predsednik Makedonije je zajedno s predsednikom BiH Alijom Izetbegovićem podnio koncept organizacije zemlje kao saveza suverenih jugoslavenskih država. Malo pre toga, krajem maja 1991. bivši je predsednik Komisije tadašnje Evropske zajednice Delors zajedno sa luksemburškim premijerom Santerom (koji je tada predsedavao Evropskom zajednicom) u Beogradu predložio da Jugoslavija odmah i bez poštovanja uobičajenih pravila postane pridružena članica tadašnje Evropske zajednice. Zemlji je ponuđeno 5,5 milijardi dolara pomoći ali samo pod uslovom da se kriza reši mirnim putem. No, kako nastavlja Gligorov u svojim memoarima, na ovaj predlog najpre se za reč javio Tuđman. 'Znate, ovo je za Hrvatsku povesni trenutak. Nakon hiljadu godina dobit ćemo ponovo hrvatsku državu. Nisam spreman, čak ni za milijarde dolara, ući u pregovore". Nakon Tuđmana Milošević je ustao i rekao: 'Gospodo, ja sam ili za modernu i jaku saveznu državu ili ništa...'


Milan Kučan:
"SAD i Europska unija pokušali su spasiti Jugoslaviju i u trenutku kada je bilo jasno da su unutarnje proturječnosti i dezintegracijski procesi otišli predaleko, tako da država u kojoj neki narodi nisu vidjeli svoju budućnost faktički više nije postojala", rekao je Kučan za skopski list Dnevnik.
Na pitanje bi li novac u iznosu od 5,5 milijardi dolara koje je ponudila europska trojka, kao i pridruženo članstvo Jugoslavije u EU, neposredno prije proglašenja slovenske nezavisnosti spasilo SFRJ od raspadanja, Kučan je rekao da je uvjeren da i to ne bi pomoglo.
"Krajem maja 1991. godine u Beograd su došli Žak Delors, tadašnji predstavnik Europske komisije, i Žak Santer, koji je predsjedavao Europskom zajednicom, zabrinuti zbog stanja u Jugoslaviji, koje se dodatno zaoštrilo jer Stipe Mesić nije izabran u Predsjedništvo SFRJ. Za provođenje reformi oni su ponudili financijsku podršku, a reforme su bile i uvjet za početak pregovora o pridruživanju Jugoslavije ka Europskoj zajednici", rekao je Kučan.
Kako su u to vrijeme izgledali razgovori sa Slobodanom Miloševićem?
Postojalo je prilično rasprostranjeno mišljenje da ste se vas dvojica mnogo pre dogovorili o secesiji Slovenije, pre nego što se ona praktički dogodila.
On je bio hladan i arogantan u tim diskusijama. Govorio je sa pozicije moći: "Mi smo najveća republika, najveća nacija, Jugoslavija ne može bez Srbije, ali Srbija može bez Jugoslavije."
Te izjave su poznate. To je ustvari bila njegova deviza. Kada su počele konfrontacije sa Slovenijom, mislim na vojnu, on je postupio pragmatički - "Slovenija nije problem. Neka Slovenci odu ako ne žele prihvatiti srpske uslove za njihov dalji život u Jugoslaviji, ali Hrvati ne mogu otići. Oni su s nama vezani krvlju."
To mi je otvoreno rekao na sastanku već za vreme rata JNA protiv Slovenije, misleći pri tome na veliki broj Srba koji su živjeli u Hrvatskoj. To je bila njegova logika. O tom njegovom stavu tada sam informisao predsjednika Tuđmana i Izetbegovića.

[Dupor]

sidrun kaže:

Ma to je sve bila belosvetska urota,samo se u nju ne uklapa kronologija i svjedoci vremena
...........

Kad sam na Božić 1990 posjetio strica u Daruvarskom Brestovcu, koji je od 1943-45 nosio jedan od par mitraljeza u 18.brigadi, onda me ovaj pozdravio:
"E moj sine! Izgleda, da ćemo doći za tobom sa vrečicom. Taj Njemac je postao prejak. To Francuz i Englez neće dopustiti i dali su Srbima zeleno svjetlo, da nas tjeraju."

Znao je moj stric o belosvetskoj uroti?

[nixolino]

Dupor kaže:

Kad sam na Božić 1990 posjetio strica u Daruvarskom Brestovcu, koji je od 1943-45 nosio jedan od par mitraljeza u 18.brigadi, onda me ovaj pozdravio:
"E moj sine! Izgleda, da ćemo doći za tobom sa vrečicom. Taj Njemac je postao prejak. To Francuz i Englez neće dopustiti i dali su Srbima zeleno svjetlo, da nas tjeraju."

Znao je moj stric o belosvetskoj uroti?

Dobro, da li shvaćaš razliku između "dopustiti / podržati" i "osmisliti nešto / pa sprovoditi to u djelo"?

Mahao i neki drugi govore o tome da je razbijanje yuge od početka ideja "belosvetskih sila" i da su aktivno radile na tome te da je posljedica toga rat u ex-yu.

A to je nešto sasvim drugo od "dopustiti / podržati / dati zeleno svjetlo" u trenutku kada je rat već počeo i odvija se.

[Dupor]

nixolino kaže:

Dobro, da li shvaćaš razliku između "dopustiti / podržati" i "osmisliti nešto / pa sprovoditi to u djelo"?

Mahao i neki drugi govore o tome da je razbijanje yuge od početka ideja "belosvetskih sila" i da su aktivno radile na tome te da je posljedica toga rat u ex-yu.

A to je nešto sasvim drugo od "dopustiti / podržati / dati zeleno svjetlo" u trenutku kada je rat već počeo i odvija se.

Bać briga Engleza i Francuza za yugu. Oni su obećali Srbima već 1910 Veliku Srbiju Virovitica-Karlobag. Kad je Miterand odbio 1990 saglas za spajanje Njemačke i Thatcher rekla: "Ja volim Njemačku taka jako, da hoću dvije.", onda su došli Srbi sa planom, kao naručeni. Dio tog plana bilo, sa 3-4 miliona izbjeglica "ugušiti njemačku usijanost.