Terorizam u Europi - opća tema (obvezno pročitati uvodni post)

[water strider]

To vise i nije vijest.

[KLCCLK]

Postovi o Manchesteru prebačeni na: https://www.forum.hr/showthread.php?t=748759 da ne pričamo na dvije teme.

[krekre]

Da i nije bilo izbjegličkog vala, ovakvih događaja bilo bi svejedno isto, jer dovoljan broj stanovništva u EU je ideološki indoktriniran i spremni su zbog toga raditi ovakva djela, jer da nije tako ne bi toliki broj ljudi rođenih unutar granica EU odlazio na ratišta na bliskom istoku i tamo sudjelovao u počinjenju zločina, nije problem ako je netko tamo otišao samo da se bori kao običan borac, ali mnogi od njih su išli tamo i činili nedjela i kao takvi spremni su učiniti nešto takvo i u sredini u koju se vraćaju. A koliko spavača koji nisu otišli na bliski istok u populaciji rođenoj unutar EU još ima i podlegli su indoktrinaciji to je pravo pitanje za obavještajne i sigurnosne službe.

Izbjeglice same po sebi nisu problem, već prikriveni teroristi među njima koji u ovim domaćim indoktriniranim spavačima imaju podršku.

[preatorian]

Smrtna kazna, ratno stanje, protjerivanje vlastitih državljana, wtf ?
Ljudi su stvarno skloni pretjerivanju kad im osjećaji pomute razum.
To je analogno tome da ideš gasiti požar sa benzinom.
Sva represivna društva generiraju samo još vise nasilja i stvaraju manje sloboda za svoje stanovništvo.
Treba uhvatiti piromana i maknuti ga iz prometa, a on je u konačnici nas izbor ili bar tihe većine.
Ne možemo se praviti blesavi sa činjenicom da političke elite zapada sasvim otvoreno podržavaju i naoružavaju ekstremističke vladavine poput Katra ili KSA koje financiraju i razvijaju salafisticki utjecaj u Europi koji je direktni i najveći izvor radikalizacije muslimana. Potrebno je minimum političke volje da se nešto poduzme i da se dobar dio tih extrema na vrijeme otkrije.

[MrsGahan]

U Njemačkoj nema teorije netko tko je od rođenja njemac da izgubi drzavljanstvo, ako on sam to ne zeli, to zakonski nije moguće. To su radili jedino nacisti ili istočno njemacki komunisti da su se tako rjesili protivnika, naprimjer su nacisti oduzeli i drzavljanstvo Willy Brandtu koji je kasnije bio kancelar.
Vezano uz terorizma su oduzeli drzavljanstvo (ali taj nije roden u Njemačkoj) jednom pomagatelju u pripremi terorističkog napada. Obrazloženje je bilo da nije istinito izpunio svoj zahtjev za drzavljanstvo.

[Hugh Mungus]

krekre kaže:

.

Nije bio izbjeglički val jer su većinu njih činili ekonomski migranti a o kome god da se radilo ne smije ga se u državu puštati bez provjere. Neki od migranata koji su prošli balkanskom rutom su u Francuskoj počinili teroristička djela i to samo zato jer su nas svi uvjeravali i lagali kako se radi o sirijskim izbjeglicama i nisu ih provjeravali.

Danas migranti ulaze preko Italije i samo je pitanje koliko je među njima terorista jer ISIL gubi sve više teritorija i mnogi od njih bježe u EU.

[dk1]

rolandus kaže:

Da, a Crvene brigade i oni Bader Mainhof? Njih si zaboravio

koliko su djece na koncertima ili u školi pobili?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...assassinations

[krekre]

dk1 kaže:

koliko su djece na koncertima ili u školi pobili?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...assassinations

Ovi koji su spomenuti su imali druge ciljeve i tako su i kreirali svoje terorističke akcije. S obzirom da su se okrenuli protiv ljudi koji imaju moć u režimu, režim je odgovorio punom snagom i relativno u razumnom roku riješio taj problem.

Kod ovih današnjih terorista činjenica je da su svoje akcije okrenuli prema običnim ljudima za koje režim formalno iskazuje žaljenje, ali oni na vlasti nisu direktno ugroženi, pa ne očekujem skorije rješenje ovog problema.

A problem kao takav dobro im dođe da učvrste svoju vlast.

[KLCCLK]

dk1 kaže:

koliko su djece na koncertima ili u školi pobili?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...assassinations

Jel bolje kad ih pobiju na željezničkoj? Baader Meinhof konkretno baš i jest imao političke ciljeve, ali IRA, ETA a pogotovo Talijani nisu. To što je bilo prije 30-40 godina ne čini manje strašnim njihov terorizam. Boldani su samo mlađi od 20, na listama je još jako puno mladih.

Bologna massacre victims:
Antonella Ceci, 19
Angela Marino, 23
Leo Luca Marino, 25
Domenica Marino, 26
Errica Frigerio, 57
Vito Diomede Fresa, 62
Cesare Francesco Diomede Fresa, 14
Anna Maria Bosio, 28
Carlo Mauri, 32
Luca Mauri, 6
Eckhardt Mader, 14
Margret Rohrs, 39
Kai Mader, 8
Sonia Burri, 7
Patrizia Messineo, 18
Silvana Serravalli, 34
Manuela Gallon, 11
Natalia Agostini, 40
Marina Antonella Trolese, 16
Anna Maria Salvagnini, 51
Roberto De Marchi, 21
Elisabetta Manea, 60
Eleonora Geraci, 46
Vittorio Vaccaro, 24
Velia Carli, 50
Salvatore Lauro, 57
Paolo Zecchi, 23
Viviana Bugamelli, 23
Catherine Helen Mitchell, 22
John Andrew Kolpinski, 22
Angela Fresu, 3
Maria Fresu, 24
Loredana Molina, 44
Angelica Tarsi, 72
Katia Bertasi, 34
Mirella Fornasari, 36
Euridia Bergianti, 49
Nilla Natali, 25
Franca Dall'Olio, 20
Rita Verde, 23
Flavia Casadei, 18
Giuseppe Patruno, 18
Rossella Marceddu, 19
Davide Caprioli, 20
Vito Ales, 20
Iwao Sekiguchi, 20
Brigitte Drouhard, 21
Roberto Procelli, 21
Mauro Alganon, 22
Maria Angela Marangon, 22
Verdiana Bivona, 22
Francisco Gómez Martínez, 23
Mauro Di Vittorio, 24
Sergio Secci, 24
Roberto Gaiola, 25
Angelo Priore, 26
Onofrio Zappalà, 27
Pio Carmine Remollino, 31
Gaetano Roda, 31
Antonino Di Paola, 32
Mirco Castellaro, 33
Nazzareno Basso, 33
Vincenzo Petteni, 34
Salvatore Seminara, 34
Carla Gozzi, 36
Umberto Lugli, 38
Fausto Venturi, 38
Argeo Bonora, 42
Francesco Betti, 44
Mario Sica, 44
Pier Francesco Laurenti, 44
Paolino Bianchi, 50
Vincenzina Sala, 50
Berta Ebner, 50
Vincenzo Lanconelli, 51
Lina Ferretti, 53
Romeo Ruozi, 54
Amorveno Marzagalli, 54
Antonio Francesco Lascala, 56
Rosina Barbaro, 58
Irene Breton, 61
Pietro Galassi, 66
Lidia Olla, 67
Maria Idria Avati, 80
Antonio Montanari, 86

Train 904 bombing:

Giovanbattista Altobelli (51)
Anna Maria Brandi (26)
Angela Calvanese in De Simone (33)
Anna De Simone (9)
Giovanni De Simone (4)
Nicola De Simone (40)
Susanna Cavalli (22)
Lucia Cerrato (66)
Pier Francesco Leoni (23)
Luisella Matarazzo (25)
Carmine Moccia (30)
Valeria Moratello (22)
Maria Luigia Morini (45)
Federica Taglialatela (12)
Abramo Vastarella (29)
Gioacchino Taglialatela (50)

IRA i pub u Birminghamu - 21 mrtav, 186 ozlijeđenih, gotovo svi između 17 i 30 godina.

Njemački desničari i Oktoberfest 13 mrtvih, troje djece (6, 8 i 10 godina)

Pa malo friškije, Omagh 1998, opet IRA:

James Barker (12), Seán McLaughlin (12) and Oran Doherty (8), from County Donegal, Fernando Blasco Baselga (12) and Rocío Abad Ramos (23) from Spain, Geraldine Breslin (43), Gareth Conway (18), Breda Devine (1), Aidan Gallagher (21), Mary Grimes (65), Brenda Logue (17), Brian McCrory (54), Seán McGrath (61), Jolene Marlow (17), Avril Monaghan (30; pregnant with twins), Maura Monaghan (1), Elizabeth Rush (57), Philomena Skelton (39), all Catholics; Deborah-Anne Cartwright (20), Esther Gibson (36), Olive Hawkes (60), Julia Hughes (21), Ann McCombe (48), Samantha McFarland (17), Alan Radford (16), Veda Short (56), Fred White (60), Bryan White (26), and Lorraine Wilson (15)

Ili možda Breivik? 55 žrtava mlađih od 20 godina.



Terorizam je terorizam. Jedina razlika je, kao što je netko (čini mi se Sergio Ramos) napisao, da su kad su u pitanju IRA ili ETA ili raznorazni talijanski teroristi, ostali znali da su prilično sigurni u svojim državama, nije baš da je IRA radila pizdarije po Belgiji ili Švedskoj. Ovaj tip terorizma koji danas prevladava je rašireniji i potencijalno svaka zemlja može biti meta.

[John_Wayne]

KLCCLK kaže:

Narodnost je stvar koja može nekom biti vrlo bitna, mnogima i jest, ali u nekakvom pravnom smislu nema nikakvo značenje. Jednako kako se netko kod nas na popisu stanovništva ili na nekom šalteru ako ga pitaju za neki dokument, smije izjasniti i kao Klingonac ako baš hoće. Ali ne smije reći da je državljanin Belgije ako nije.

Pusti ti pravno znacenje i administraciju. Odgovori i razmisljaj - kao covjek!

Jesmo li ljudi od krvi i mesa, ili smo administrativni roboti kojima je papirologija na prvom mjestu?

[Snack]

dk1 kaže:

koliko su djece na koncertima ili u školi pobili?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...assassinations

Upravo to...
Neko je spomenuo još strašniji od ovog, napad u Bolonji 80-te, a on je izveden od strane fašista, koje je opremio i organizirao ni manje ni više nego NATO i naravno CIA, a kao dio operacije "Gladio", čije je postojanje 90-ih potvrdio i talijanski premijer. Uglavnom, NATO podržani desničarski teroristi, izvršili su hrpu terorističkih napada na nedužne civile diljem Europe, uglavnom s ciljem diskreditiranja i uništavanja lijevih političkih opcija.
Samo jebiga, tad nije bilo Interneta i Tweetera, a i "davno" je to bilo...

Danas imamo nešto slično, NATO i SAD od kraja drugog svjetskog rata, rade sranja po bliskom i dalekom istoku, podržavaju ili su podržavali najgore islamističko/desničarske diktature na svijetu, te su debelo odgovorni za radikalizaciju muslimana. Jedan od najpoznatijih slučajeva je i al-Zawahiri, glavni ideolog i vođa Al-Quaede, kojeg su kao mladića više-manje bez veze pokupili kad je bio totalno nebitan lik, a onda je (među ostalim) na njemu CIA podučavala Egipćane, raznim metodama mučenja...ostalo je povijest...

I sad se to naravno prelilo ovdje, pa će zapadne zemlje tražiti sve veće policijske ovlasti i nadzor vlastitih građana, a bijesan narod, ogorčen terorističkim napadima, sve će fašističke metode podržati. To se uostalom vidi i po mnogim upisima čak i na ovom nebitnom forumu.
I onda ćemo imati slučajeve kao Guantanamo, gdje je hrpa ljudi završilo doslovce jer su nosili "Casio" satove, a bez ikakvog suđenja. Naravno, svi koji će se suprotstaviti tom državnom fašizmu, biti će odmah brendirani kao ljevičarski ljubitelji islamista i ubojica djece, te marginalizirani ili gore.

[KLCCLK]

John_Wayne - Koji dio ti nije jasan? Čovjek iz Liverpoola je Britanac. I to je jedino ljudsko razmišljanje.
Zakoni, propisi i djelovanje u civiliziranom društvu se ne donose na osnovu nečijih rasističkih ideja.

A što se tiče obračuna s terorizmom kao najnižim i najodvratnijim oblikom djelovanja, to je sasvim druga stvar. Što se mene tiče nek ih ubijaju na licu mjesta, doslovno, bez suđenja. Bio to Ahmad iz Liverpoola, Pero iz Liverpoola ili Jack iz Liverpoola.

Snack kaže:

I sad se to naravno prelilo ovdje, pa će zapadne zemlje tražiti sve veće policijske ovlasti i nadzor vlastitih građana, a bijesan narod, ogorčen terorističkim napadima, sve će fašističke metode podržati. To se uostalom vidi i po mnogim upisima čak i na ovom nebitnom forumu.
I onda ćemo imati slučajeve kao Guantanamo, gdje je hrpa ljudi završilo doslovce jer su nosili "Casio" satove, a bez ikakvog suđenja.

Dijelom si u pravu, no opet postoje granice. Amerikanci jesu pretjerali u kršenju ljudskih prava. No, dio nas govori o jasnim slučajevima. Ne vidim razlog da se teroristima na bilo koji način povlađuje - samim terorističkim činom meni osobno netko gubi sva ljudska prava. Ako specijalci ulete u terorističku ćeliju u Bruxellesu, tamo sasvim sigurno nitko nije nevin i "ajme a ja sam mislio da je ovo tiskara".

Sumnja je nešto drugo - dok postoji samo sumnja, svi imamo ista prava. Ali bilo je u posljednje vrijeme po Europi počinitelja za koje se ZNALO da surađuju s teroristima, da su članovi raznih ćelija, da se bore na ISIL-ovoj strani...ali ih se "promatralo". To je sranje. Nek ih pobiju sve što se mene tiče.

[krekre]

Hugh Mungus kaže:

Nije bio izbjeglički val jer su većinu njih činili ekonomski migranti a o kome god da se radilo ne smije ga se u državu puštati bez provjere. Neki od migranata koji su prošli balkanskom rutom su u Francuskoj počinili teroristička djela i to samo zato jer su nas svi uvjeravali i lagali kako se radi o sirijskim izbjeglicama i nisu ih provjeravali.

Danas migranti ulaze preko Italije i samo je pitanje koliko je među njima terorista jer ISIL gubi sve više teritorija i mnogi od njih bježe u EU.

Ne trebaš meni objašnjavati jer sam o tome pričao i ukazivao na takve stvari od početka kada je krenuo izbjeglički val.

Načelno nemam ništa protiv izbjeglica, ali sam bio protiv a i danas sam zbog načina na koji se radilo kod prihvata izbjeglica, a osnovno je da ih se otvoreno pozivalo da dođu, a onda ih se mrcvarilo tjednima na putu do tamo gdje su ih zvali, a moglo se je to puno jednostavnije riješiti i uz manje muke za sve i mrcvarenja nesretnih ljudi.

[Snack]

KLCCLK kaže:

A što se tiče obračuna s terorizmom kao najnižim i najodvratnijim oblikom djelovanja, to je sasvim druga stvar. Što se mene tiče nek ih ubijaju na licu mjesta, doslovno, bez suđenja. Bio to Ahmad iz Liverpoola, Pero iz Liverpoola ili Jack iz Liverpoola.

E upravo o tome govorim...narod će podržati i fašističke metode. Međutim sasvim nedavno su zbog onog prethodnog terorističkog napada identificiral KRIVOG lika kao teroristu. Trebali su valjda i njega na licu mjesta riješiti jel? Bog će ih poslije razvrstati ne?

[KLCCLK]

Pojasnio sam kasnije malo više na što mislim. Zbilja potpuno pogrešnog čovjeka se sjećam samo iz Berlina, ali to je bila dojava civila (nisam rekao da bi civili trebali preuzimat zakon u svoje ruke) i policija je odmah odbacila stvar jer čovjek nije imao nikakve veze niti su ga oni sami na bilo koji način imali registriranog kao sumnjivog.

Imaju sigurnosne službe itekako dobre podatke o onima koji vode terorističke ćelije i kod kojih nema nekakvih sumnji.

Terorizam je dno. Nema tu demokracije. Slažem se da sam dijelom iskarikirao i pretjerao, ali načelno s terorizmom nema milosti.

[KLCCLK]

Pojasnio sam kasnije malo više na što mislim. Zbilja potpuno pogrešnog čovjeka se sjećam samo iz Berlina, ali to je bila dojava civila (nisam rekao da bi civili trebali preuzimat zakon u svoje ruke) i policija je odmah odbacila stvar jer čovjek nije imao nikakve veze niti su ga oni sami na bilo koji način imali registriranog kao sumnjivog.

Imaju sigurnosne službe itekako dobre podatke o onima koji vode terorističke ćelije i kod kojih nema nekakvih sumnji.

Terorizam je dno. Nema tu demokracije. Slažem se da sam dijelom iskarikirao i pretjerao, ali načelno s terorizmom nema milosti.

[Snack]

KLCCLK kaže:

[B]
Sumnja je nešto drugo - dok postoji samo sumnja, svi imamo ista prava. Ali bilo je u posljednje vrijeme po Europi počinitelja za koje se ZNALO da surađuju s teroristima, da su članovi raznih ćelija, da se bore na ISIL-ovoj strani...ali ih se "promatralo". To je sranje. Nek ih pobiju sve što se mene tiče.

U normalnim zemljama trebaš imati hrpu dokaza da bi nešto tako tvrdio, a čak i onda se desi da nedužni ljudi završe na egzekuciji.
Često ih se i "promatra" kako bi se došlo do pravih organizatora. Izvršitelji su uglavnom sitne ribe, bezveznjaci i luzeri mozga ispranog religijom i mržnjom isl. a takvih ima jako jako puno...

[krekre]

Snack kaže:

E upravo o tome govorim...narod će podržati i fašističke metode. Međutim sasvim nedavno su zbog onog prethodnog terorističkog napada identificiral KRIVOG lika kao teroristu. Trebali su valjda i njega na licu mjesta riješiti jel? Bog će ih poslije razvrstati ne?

Razlika između pravne države i terorista je baš u tome što svatko u pravnoj državi ima pravo na civilizirano i fer suđenje po zakonu tako da egzekucije na licu mjesta baš ne bi išle iako bi mnogi od nas za tako nešto rado dali svoj glas ali tako dugo dok se i sami ne bi našli u situaciji da su na krivom mjestu i u krivo vrijeme. Onda bi ipak shvatili da pravna država i njezine procedure ipak imaju neku svrhu i razlog.

[dk1]

KLCCLK kaže:

Jel bolje kad ih pobiju na željezničkoj?

pa jeste bolje....

kada napadnu opću populaciju pa nastrada i neko dijete nekako je lakše nego kada uzmu tisuću djece za taoce.

uostalom, radilo se o 3-4 napada na opću populaciju u 40 godina , danas je 3-4 godišnje a možda bude i mjesečno

[KLCCLK]

krekre kaže:

Razlika između pravne države i terorista je baš u tome što svatko u pravnoj državi ima pravo na civilizirano i fer suđenje po zakonu tako da egzekucije na licu mjesta baš ne bi išle iako bi mnogi od nas za tako nešto rado dali svoj glas ali tako dugo dok se i sami ne bi našli u situaciji da su na krivom mjestu i u krivo vrijeme. Onda bi ipak shvatili da pravna država i njezine procedure ipak imaju neku svrhu i razlog.

Okej, slažem se. I nije baš da se zalažem za egzekucije bez suđenja, kažem da kad je jasan teroristički čin u pitanju ne bih baš ni dramio oko toga.

No, situacija je bizarna. Svako malo izlaze informacije tipa "napadom rukovodio XY iz bruxelleske terorističke ćelije, poznat policiji godinama"... ili "belgijski državljanin koji se u Siriji borio za ISIL"... ili "počinitelj je policiji poznat po suradnji s ISIL-om/teroristima/radikalima, ovim onim"....

Zašto nisu u zatvorima? Govorimo o terorizmu, ne o sitnim kriminalcima. Mislim ono, netko je znao da postoji teroristička ćelija u Bruxellesu, netko je znao tko je vodi i znali su to godinama, ali nitko nije uhapšen. Jer, uh, jebiga, pa zasad zapravo nisu ništa dignuli u zrak?

Svakako, neki vjerojatno i nisu baš dostupni na "izvol'te". Ali bilo je slučajeva da se otkriju takve pojedinosti da se pitaš tko je tu lud. Hm, da, poznat je on policiji, surađivao je s ovima i onima, tog i tog datuma je otišao u Siriju, a vratio se tog i tog datuma...ono, wtf? Taj im je očito bio i više nego dostupan.