Kršćanstvo - 1000 zašto, tisuću zato! part II

[sivko5]

Agica kaže:

Pa kad govorim o nauku i Crkvi onda zbilja mislim samo na Katoličku Crkvu kao jedinu nositeljicu ispravnog nauka

Nije li ovakvo mišljenje baš obilježje kultova? Kako možeš biti sigurna da RKC ima ispravan nauk? Zato što su svoj nauk proglasili jedino istinitom? Pa to tvrde primjerice i Jehovini svjedoci, adventisti , mormoni i svi drugi. Koji su to parametri, koje je mjerilo?

[Cannon]

Giordano Bruno je rekao: Natura est deus in rebus. Jeli netko zna kakav je stav Katolicke crkve tom citatu?

[teodor francic]

Agica kaže:

Pa kad govorim o nauku i Crkvi onda zbilja mislim samo na Katoličku Crkvu kao jedinu nositeljicu ispravnog nauka- pri tome ne mislim jasno da je KC jedini veleposjednik svetaca i svetih ljudi naravno.

Medjutim nisam cigan koji samo svoga konja hvali. Priznajem sve istočne Crkve kao nositeljice istočne tradicije sa malim ispolitikaniziranim razlikama od KC koje bi gotovo posve nestale kad bi se malo ega spustila i otvorila srca. Priznajem dobre namjere i začetnicima protestantskih Crkava jer bi bile posve legitimne da se nije ulazilo u neke krucijalne istine vjere. Na kraju čast i sektama jer njihovo postojanje je tek zrcalo zbrke i izgubljenosti koji vladaju unutar Crkve..i iako mi realno idu na zivce oni su ipak poziv da se nađe kraj i konac i odijeli žito od kukolja (bas mi danas idu poljodjelske fore ).
eto ga...ako budes išao na neki sektaški skup ovo može posluzit i kao prigodna zdravica

Da li ti znaš na ČEMU je Crkva Kristova sagrađena?

[kuroishijin]

Shady kaže:

Par ozbiljnih pitanja za sve ozbiljne kršćane (katolike i nekatolike) u vezi ovih stihova:

Jošua 10,11 Kad su na bijegu pred Izraelcima bili niz bethoronsku vrlet, Gospod baci na njih veliko kamenje iz neba sve do Azeke, tako da su bili potučeni. Više je bilo onih, koji izginuše od kamene tuče, negoli oni koje pobi mač sinova Izraelskih.

Jošua 10,12 Tada se Yoshua pomolio Gospodu, u dan, kad Gospod predade Amorejce sinovima Izraelskim, i povika pred sinovima Izraelovim: "Stani, sunce kod Gibeona, a ti mjeseče sani u dolini ajalonskoj!"

Jošua 10,13 I Stade sunce, i ustavi se mjesec, dok se ne osveti židovski narod neprijateljima svojim.

Pitanja glase:

1) budući da se Zemlja kreće oko Sunca ekstremnom brzinom 30 kilometara u sekundi, tj. 108.000 kilometara na sat vjerujete li da su sunce i mjesec bili stali na nebu dok vojskovođa Yeshua ne pobije Amorejski narod? Ja mislim da je nemoguće da se zemlja zaustavi na putanji oko sunca, jer bi sve na zemlji pomrlo, točnije zemlja bi se iz takve brzine raspala u prah. Znanost je potvrdila sljedeće: tokom zaustavljanja zemlje na svojoj putanjim i da bi iz ove ekstremne brzine (108.000 km/h) sačuvao život na zemlji, kočenje bi morali biti postepeno a trajalo bi minimum 38. dana. Dakle, vjerujete li u ovo što gore piše?

A gdje je tocno napisano da se Zemlja prestala okretati onako kao sto si to ti sebi „objasnio“?
Biblija je puno cudnovatih dogadjaja, postoji cijela plejada znanstvenika koja pokusava objasniti na racionalan nacin opisane pojave. U tom smislu bi mogli reci da danas znamo da su prostor i vrijeme relativne velicine u kosmickim razmjerama po Teoriji relativnosti i da je ovo gore opisano sasvim moguce i cak mozemo naci u svemiru slicne pojave (npr. protok vremena usporava sto smo blize crnoj rupi tj. sto se vise iskrivljuje prostor-vrijeme zbog sile gravitacije, ovisno o referentnoj tocki promatranja neke pojave).
No takvo objasnjenje je potpuno krivo kao i tvoje razmisljanje. Razumskim iliti znanstvenim pristupom poimanju svijeta nema potrebe za ikakvim Bogom, dovoljni su fizikalni zakoni da se sve objasni te ne postoji nacin da se dokaze postojanje istog sa minimumom prihvatljivih kriterija. Dakle pitanje je zapravo jesi li ti uopce vjernik (ne samo po krscanstvu nego opcenito)?

Shady kaže:

2) Vjerujete li da je stvarno Bog bacao ogromno kamenje sa neba na ove Yeshuine neprijatelje (a ne npr. sa neke planine)?

Zar ne znas da su i kamenje „sa neba“ i kamenje sa planine stvoreni iz nicega tj. jesu doista iz neba (makar to uopce nije bitno za poruku u navedenom tekstu)?

Shady kaže:

3) Zašto prevodic Biblije zlouporabljuje ime Yeshua? Naime, kada se radi o Yeshui iz Navina onda koristi originalno hebrejsko ime Yeshua. A kada se radi o njegovom imenjaku Yeshui iz Nazareta onda ne koristi originalno ime već evropeizovano: Isus? Ime "Yeshua" je hebrejsko ime za Isusa. Zašto ih prevoditelji različito prevode, kada se oba imena isto čitaju i pišu?
...

Kada vec pitas, ime ישוע- Ἰησοῦς je jedno te isto. Radi se o dobro poznatoj metodi (ni slucajno „zloporabi“ a pogotovo ne prijevodu) koja je vrlo cesta u povijesnim tekstovim ne samo religijskim i ne samo biblijskim. Namjerno necu reci naziv – to ces morati sam zagrijati stolicu za domacu zadacu i otkriti.

Osobno mislim da bi trebao prestati "proucavati" Sveto Pismo i krscanstvo na svoju ruku i posvetiti se vise razumijevanju Stvoritelja u okviru svojih mogucnosti i vlastite vjere da ne bi totalno otisao na krivi put.
Pozzzz

[Agica]

sivko5 kaže:

Nije li ovakvo mišljenje baš obilježje kultova? Kako možeš biti sigurna da RKC ima ispravan nauk? Zato što su svoj nauk proglasili jedino istinitom? Pa to tvrde primjerice i Jehovini svjedoci, adventisti , mormoni i svi drugi. Koji su to parametri, koje je mjerilo?

Ja ne znam sta ti smatras pod kultom. Kult je oblik, način štovanja svetinja unutar religije.

Mogu bit sigurna zato jer 1. vjerujem fakat u Boga 2. nemam nikakve sumnje da je taj Bog Krist 3. vjerujem da je obećao Duha Svetoga (koji je i stigao) 4. DS mi je garancija nezabludivosti nauka u svetoj tradiciji koja je zadrzana unutar KC. Eto to su neki moji uvjeti. Naravno da ti uvjeti nece vrijedit za nekoga tko 1. ne vjeruje u Boga 2. sumnja da je Krist uopce postojao 3. misli da je DS halucinacija 4. sveta tradicija= mafijaska organizacija...medjutim mogao bi takav sagledati cjelokupnost Crkvenog nauka pa mozda uocit kompletnost i ispravnost koja obuhvaca sve sfere ljudskog zivota ali ga i nadilazi.

Ja ne tvrdim da je u KC JEDINA istina..ne ,istine se moze naci svugdje. U naravi ljudskog postojanja se nalazi jedna teznja prema Bogu, jedan senzibilitet razuma da iz svega sta ga okruzuje ni ne znajuci(za sve ovo o cem pricamo) prepoznaje Boga..medjutim tvrdim da je u KC potpuna istina.

[sivko5]

Agica kaže:

J
Mogu bit sigurna zato jer 1. vjerujem fakat u Boga 2. nemam nikakve sumnje da je taj Bog Krist 3. vjerujem da je obećao Duha Svetoga (koji je i stigao) 4. DS mi je garancija nezabludivosti nauka u svetoj tradiciji koja je zadrzana unutar KC. Eto to su neki moji uvjeti. Naravno da ti uvjeti nece vrijedit za nekoga tko 1. ne vjeruje u Boga 2. sumnja da je Krist uopce postojao 3. misli da je DS halucinacija 4. sveta tradicija= mafijaska organizacija...medjutim mogao bi takav sagledati cjelokupnost Crkvenog nauka pa mozda uocit kompletnost i ispravnost koja obuhvaca sve sfere ljudskog zivota ali ga i nadilazi.

Ja ne tvrdim da je u KC JEDINA istina..ne ,istine se moze naci svugdje. U naravi ljudskog postojanja se nalazi jedna teznja prema Bogu, jedan senzibilitet razuma da iz svega sta ga okruzuje ni ne znajuci(za sve ovo o cem pricamo) prepoznaje Boga..medjutim tvrdim da je u KC potpuna istina.

Sve je to u redu. Prve tri točke si lijepo, školski nabrojala, ali oko 4. točke si počela objašnjavati. Pa da te pitam o 4. točki: ako vjeruješ (a napisala si: da) - za Duha Svetoga, tko je onda učitelj Crkve? Postoji li 2 učitelja? Duh Sveti + crkvena tradicija. Čemu onda Duh Sveti ili čemu tradicija. Jer DS je Bog, i On je prisutan na Zemlji od pedesetnice naovamo. I kako je Isus rekao: On nas uvodi u svu istinu. Kako je DS prisutan u svako vrijeme, čemu onda neka tradicija nauka? Primjerice, imaš neograničene resurse novca, uvijek i u svako vrijeme na raspolaganju, ali se dodatno pouzdaješ i u ono što si spremila u banku/čarapu...zašto???

[OliverZG]

sivko5 kaže:

Pa da te pitam o 4. točki: ako vjeruješ (a napisala si: da) - za Duha Svetoga, tko je onda učitelj Crkve? Postoji li 2 učitelja? Duh Sveti + crkvena tradicija.

Mogu ja?

Duh Sveti vodi Crkvu sada, dakle u sadašnjosti. Crkvena predaja, što je ona vjerojatno mislila pod tradicija je ono što nije zapisano u kanonskim knjigama ili je šturo zapisano a ipak je dio sveukupne objave.

Prije nego su napisana evanđelja postojala je predaja, evanđelja su napisana iz te predaje. Kako je vrijeme napredovalo dio toga je zapisano i u dogmama, da se ne izgubi odnosno da ljudi ne krenu govoriti nešto naopako.

Tako bi, teoretiziram, netko danas mogao napisati neka nova Djela apostolska koja bi sadržavala današnje stanje Crkve ali samo na temelju istine i viđenoga kao što su u ono vrijeme to zapisali prvi vjernici, ipak recimo u toj knjizi ne bi pisalo da je te i te godine taj i taj čovjek bio papa i sl. ali bi to nastavilo živjeti u narodu i to bi predstavljalo neku predaju.

Predaja može biti na više razina. Od pučkog vjerovanja do dogme koja je obvezna za sve vjernike.

[Pravi Život]

Agica kaže:

E to je slika krivovjerja, to su sekte...Bibliju svatko moze shvacat na svoj nacin al bitnost je ta da iz nje izvuce ispravnu poruku. U tom smjeru Crkva vodi. Duznost svakog katolika je da sudjeluje i dopridonosi dubljem shvacanju Biblijske poruke i tradicije koju zivimo- bez brige u tom shvacanju se ne moze pretjerat jer mi uvjetovani svim nasim ogranicenjima kad bi si dali milijun godina i kad bi upregli sve naše sive stanice mozga ka Bogu i dubljem shvacanju opet bi bili toliko daleko od tog vjecnog, slobodnog i bezuvjetno(bez sumnjem svijet bi bio ljepse mjesto). Svaki pad u Crkvi se dešavao onda kad bi vjernici iskljucili mozak i kad bi im netko drugi obavljao poslove ''za vječni zivot''. TO sto se vecina ulijenila i pretvorila u krdo sljedbenika velikih vodja s penisima..to je druga prica. To ce nestat..kao i sve druge nakaradnosti koje izumru s vremenom iz zajednica. Onaj agape ce opet zazivjet...i svi ce ravnopravno žnjeti kako su posijali- nit ce mi tko sijat nit ce mi tko znjeti... Crkva kakva god bila, jadna, gresna, izranjavanja...ona je ipak naša Majka koja ima ključ razumjevanja. Na Majku se mozemo ljutit, mozemo zahtjevat, mozemo pitat, mozemo i otic..al Majka će ipak čekat jer ona ne postoji radi sebe same nego radi svih nas.

prva rečenica, ta o sektama, čuj stvarno više naporno s tim tolikim nerazumijevanjem, jer po tebi su sekte sve što nije RKC

čemu ta vječita malograđanština, nedostatak senzibiliteta i manjak emocionalne inteligencije, a poimanje činjenica da nit ne spominjem?
nemoj misliti da smo mi drugi neupućeni pa ne znamo da svećenici na svojim misama iskorištavaju svoj položaj pa u svoje vjernike usađuju mržnju, il blaže rečeno netrpeljivost prema drugim religijama
kaži, zar je tome poučavao Isus?!

a ostalo što spominješ, ne prolazi jer nema biblijski temelj
za crkvu se ne boj jer ona neće past samo tako kako se 'brine na istim tim misama', propovijedi koje vama vjernicima trebaju kao ufurat neku zabrinutost,
jer neće bit drugačije osim ono što je opisano u Otkrivenju
a ti vidi što tamo stoji

možda bi se trebala malo zamisliti ako misliš predstavljati katoličanstvo, jer stvarno nije za jednu ženu a k tome vjernicu da za usporedbu bilo čega stavlja muški spolni organ
rang na kojem si i nije nešto da te ljudi ozbiljno shvate, ionako im je dosta frustriranih na sve strane, poželjeli su nešto bolje, bar neki mali pomak prema bolje, u ovoj beskonačnoj, na kraju vjerojatno i skroz bespotrebnoj komunikaciji koja putuje ovim forumom

možda bi bilo najbolje da katolici otvore svoju top temu, kako su ih otvorili i drugi, jer onda zbunjola situacija može laganini bit svedena na najmanju moguću mjeru, a vi katolici tada neometano uživati u svojim raspravama

jer ovako kako je sada, tupo i glupo je pred svijetom, kad druge religije gledaju kako se kršćani bezobzirno haklaju između sebe baš ko u vrijeme prošlosti na nekom bojnom polju, jedni protiv drugih, ostavljajući dojam da im u stvari i ne treba drugi neprijatelj

ima nekih koji stalno zaboravljaju na Isusove zapovijedi, na žalost

[miky-maus]

sivko5 kaže:

Nije li ovakvo mišljenje baš obilježje kultova? Kako možeš biti sigurna da RKC ima ispravan nauk? Zato što su svoj nauk proglasili jedino istinitom? Pa to tvrde primjerice i Jehovini svjedoci, adventisti , mormoni i svi drugi. Koji su to parametri, koje je mjerilo?

to tvde i : crkva isusa hrista i sve druge NEdomunantske Crkvice( 10000000 njih svi...)

[miky-maus]

sivko5 kaže:

Agice, puno puta spominješ pojam "Crkva". Misliš li pod tim

a ti kad spomenes CRKVA mislis i na:

http://calvarychapelcakovec.com/o-nama.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Calvary_Chapel
http://www.krscani.net/kucna_crkva.htm
Anonimni Kršćani Liječeni Alkoholičari
Apostolska Uzdanica
Biblijski Hriscani
John Joseph Lynch (1816-1888)
- Archbishop of Toronto (Canada)
Христијански Центар
Crkva Dobroga Pastira
Crkva Isusova Njegovih Svetih
Dan Gospodnji
Djeca Boga Živoga
Dolina Blagoslova
Duhovno Ohrabrenje
Isus naša sudbina
Evanđelje U Svaku Kuću
Evangelizacija Na Ulicama
Gospodin Je Pastir Moj
Hriscanska Evandjeoska Crkva
Hriscanski Evandjeoski Centar
Hriscanski Omladinski CasopisLife
Hristijanski Izvidnicki Sojuz His-Skopje
Hristijanski Portal

Isus Je Nasa Ljubav
Crkva-zajednica vjerujućih
Isus Svjetlo
Kordun Za Krista
Kršćanski Centar Emanuel
Kršćanski Centar N. Marof
Metanoia Rehab Centar Pec
Molitvena Grupa Virovitica
Protestantska Evanđeoska Crkva
Protestantska Hrišćanska Zajednica
U Duhu S Kristom
Babtisticka Crkva
Zajednice krscana Cakovec

http://www.baptist.hr/
http://www.crkva-radosne-vijesti.hr
http://www.bcrijeka.com
http://www.cce.hr
http://www.ecst.hr
http://www.betanija.hr
http://www.rijeczivota.hr
http://www.kcb.hr/
http://www.udruge.hr/detail.php?ID=33896
itd...

ostalo:
http://www.soulsaver.hr
www.dobrevijesti.hr/
http://www.step.hr/
http://www.krscanstvo.net
http://www.logos-daruvar.hr
http://www.bogoslovni-institut.hr
http://www.lifeismore.info

[sivko5]

miky-maus kaže:

to tvde i : crkva isusa hrista i sve druge NEdomunantske Crkvice( 10000000 njih svi...)

Ne. Ne tvrde svi da je samo kod njih istina.
To je učestalo podmetanje sa tvoje strane. Nijedna - NIJEDNA - organizacija, denominacija, crkva, skupština - nazovi to kako hoćeš - ne može biti u posjedu SVE istine. Prosto zato što sve te grupacije sačinjavaju NESAVRŠENI ljudi. Onaj tko tvrdi da je u svemu u pravu je budala. Tako i sa svim raznim zajednicama ljudi, oni koji tvrde da su u posjedu svake istine - to su ohole, krive zajednice- kultovi.

[miky-maus]

sivko5 kaže:

Ne. Ne tvrde svi da je samo kod njih istina.
To je učestalo podmetanje sa tvoje strane. Nijedna - NIJEDNA - organizacija, denominacija, crkva, skupština - nazovi to kako hoćeš - ne može biti u posjedu SVE istine. Prosto zato što sve te grupacije sačinjavaju NESAVRŠENI ljudi. Onaj tko tvrdi da je u svemu u pravu je budala. Tako i sa svim raznim zajednicama ljudi, oni koji tvrde da su u posjedu svake istine - to su ohole, krive zajednice- kultovi.

značili ti da NEdominatske Crkve može biti u posjedu SVE istine
Ili znači to da svaka NEdominatska crkva ima po malo istine u sebi?
ili kako?

[sivko5]

miky-maus kaže:

značili ti da NEdominatske Crkve može biti u posjedu SVE istine
Ili znači to da svaka NEdominatska crkva ima po malo istine u sebi?
ili kako?

Prvo trebaš saznati što znači riječ "Crkva".
Ovako se možemo natjeravati čitavu vječnost.
Što ti znači to: NEdominatska??

[miky-maus]

sivko5 kaže:

Prvo trebaš saznati što znači riječ "Crkva".
Ovako se možemo natjeravati čitavu vječnost.
Što ti znači to: NEdominatska??

Crkva= udovi hrista.....
NEdominantska = Ne pripadnost nekoj dominacji

[sivko5]

miky-maus kaže:

Crkva= udovi hrista.....
NEdominantska = Ne pripadnost nekoj dominacji

Crkva, grč. Ekklesia- "oni koji su pozvani van" (iz svijeta), u biti osnovno značenje ekklesia je: "oni ljudi koji su okupljaju oko nečega/nekoga."
U kršćanstvu: "oni koji su okupljeni oko Krista".
Slično imaš u hebrejskom: qahal - upotrebljava se za skupljanje naroda zbog slušanja Božjeg Zakona u području gore Sinaj. Skupljali su se i zbog obreda vezanih s obnovom SAveza (5.Moj.29:1 ; Jš.8:35; Neh. 5:13) Riječ se koristi i za "dan zbora" (hebr. ha-jom ha -qahal) (Ps.22:23 ; 1.Kr. 8:14-22)__________________

Znači, ekklesia - crkva je: oni koji se okupljaju oko/zbog Krista.
Kada god se neki ljudi okupe zbog Krista (moliti se, proučavaju, imaju Bogoslužje) to je Crkva. (Jer gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima" (Mt.18:20)

Postoji lokalna crkva (u nekom gradu ili selu - gdje se okupljaju vjernici). Oni su dio Crkve Isusa Krista - gdje je On glava, a vjernici udovi. Svi vjernici, od rođenja Crkve naovamo - su dijelovi istog tijela (čija je glava Krist).
Isus nije osnivao razne religijske denominacije/pravce itd...nego je osnovao svoju Crkvu.
Pripadnost bilo kojoj od ljudi osnovanih vjerskih udruženja ne spašava nikoga, tako da je glupo tvrditi da se treba pripadati ovima-onima. Bitno je pripadati Isusu Kristu.
Imaš na desetine tisuća onih koji tvrde da su samo oni u pravu - pokazujući time da ne razumiju što je Crkva. Isusovu Crkvu sačinjavaju pojedinci -a On zna koji su Njegovi. Zato ljude treba upućivati na Krista a ne na svoju vjersku zajednicu.

[Jack Frost]

sivko5 kaže:

Ne. Ne tvrde svi da je samo kod njih istina.
(cut)

Tako je. Katolička Crkva spada među one koje ne smatraju da posjeduju svu istinu.

[teodor francic]

Jack Frost kaže:

Tako je. Katolička Crkva spada među one koje ne smatraju da posjeduju svu istinu.

Dobro, može netko ogovoriti NA ČEMU je Crkva kristova sagrađena?

Isus je rekao da će sagraditi svoju Crkvu.

Na čemu ju je sagradio?

[OliverZG]

teodor francic kaže:

Dobro, može netko ogovoriti NA ČEMU je Crkva kristova sagrađena?

Isus je rekao da će sagraditi svoju Crkvu.

Na čemu ju je sagradio?

Na onima kojima se je objavio. Ljudima. Kako je i rekao.

[Pravi Život]

Jack Frost kaže:

Katolička Crkva spada među one koje ne smatraju da posjeduju svu istinu.

a da?
štorija se ne preklapa s katekizmom?
standard nejasno ko i po običaju

što uopće znači 'posjedovati svu istinu'?
dal onu koju je Bog dao ljudima da znaju, pa Isus iza potvrdio?
o toj istini je riječ?
a onda je sva ljudima dana i više nego jasno
... a to što vatikanski kler ne može razumjeti, to je već deseta priča

onda?
zašto crkva nikad ne naglašava bitnost Otkrivenja?
zašto ljudima govori da su glupi da bi shvatili tu knjigu?
ovo su riječi klera: Ne zamaraj svoju glavu tom knjigom, preteška je ona za tebe.
taj odgovor je stajao u Glasu koncila kad je neko postavio konkretno pitanje oko Otkrivenja

a danas, dal se promijenilo što?
dal crkva svojim vjernicima objašnjava što stoji u Otkrivenju?!

da... ne... ne... da... ne!

a dobro, ako im preteško to, ajmo se onda vratiti unazad, na 10 Zapovijedi

3. 4. i 5. je trn u oku
na njima pada svekoliko kršćanstvo... pada i to je to... krah i sramota

[Jack Frost]

teodor francic kaže:

Dobro, može netko ogovoriti NA ČEMU je Crkva kristova sagrađena?

Isus je rekao da će sagraditi svoju Crkvu.

Na čemu ju je sagradio?

Na Petru.