Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Kriptovalute, Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.10.2014., 16:06   #41
Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ne nego ce to postati realnost, ljudi ce nakon nekog vremena nauciti raspolagati sa onoliko novaca koliko imaju u tom trenutku u dzepu, a posao ce se graditi polako, kako je bilo i nekoc.
Bio si segrt i radio si tako godinama dok nisi stekao znanje, iskustvo i kapital da otvoris nesto svoje. Danas je postalo normalno da sa 18 dignes kredit i budes "gazda".

Dakle gospodarstvo bi palo u trenutku jako, i onda bi se sporo i polako oporavljalo, ali bi konacno imali realan rast i znali da smo na dobrom putu.
Ili ne bi, ali i to bi onda bila cista realnost. Napokon.
Već smo se složili da je to kompleksna tema. Tvoj problem je što ideš u ekstrem. To što predlažeš ne samo da bi uništilo gospodarstvo već bi ga i zadržalo na dnu, s obzirom da konkurencija ne radi takve greške. Kako ćeš započeti posao bez kapitala? Kako ćeš se npr. baviti tiskanjem bez tiskarskog stroja? Crtat ćeš rukom dok tvoja konkurencija ima strojeve koji tiskaju tisuće primjeraka u minuti, i time su izravno znatno jeftiniji od tebe. Banka daje polugu, ta poluga je izvrsna stvar i pokretač gospodarstva, naravno ako je ispravno koristiš. Trenutno je veći problem nedostatak jeftinog kapitala (lakih kredita) jer npr. čovjek koji je autoprijevoznik ima mali kamiončić i neisplativo mu je voziti 4 palete iz Zagreba u Munchen. Kupio bi veći kamion (i zaposlio vozača), ali ne može dobiti kredit. U US bi dobio kredit, od 10 takvih autoprijevoznika dva bi propala i možda ne bi vratili cijeli iznos duga, ali banka u US bi profitirala od kamate na preostalih 8. U Hr banka neće profitirati jer neće niti jednom od njih dati kredit. Da ne spominjem to što se u US zaposlilo 10 vozača, prodano je 10 kamiona, zarađuju mehaničari, benzinske,... dok u Hr ne zarađuje nitko, a vozač umjesto da radi vrijeme provodi na forum.hr-u jer mu je to najjeftinija zabava (da radi izašao bi vani s ekipom na pivu, s obitelji na izlet,.. potrošio novac).

Kad smo kod reklame i državne zaštite, sjećam se da sam jednom u vožnji na vijestima čuo "upozorenje hnb-a vezano uz kredite u švicarcima" i pitao se što je sljedeće. Jest da su ljudi ovce, ali ne možeš im se baš posrat na facu i izravno reći da su budale koje ne znaju upravljati s svojim novcem. Sutra ćeš doći na forum.hr i dočekat će te poruka "da li više voliš komunicirati s obitelji i prijateljima, ili s Jumaijem s forum.hr-a? Pričaj s majkom i ocem, bit će ti žao jednog dana kad ih ne bude, pričaj s suprugom, bratom, sinom i kćeri dok još nisu otišli u Eu trbuhom za kruhom. Odi vani s prijateljima, druži se s ljudima, ostavi se forum.hr-a!" i nakon toga "UPOZORENJE: svakodnevan boravak na forumu može izazvati adhd i depresiju!". Punoljetan si, nisi idiot, imaš pravo upravljati s svojim životom bez intervencije države. Ako odlučiš 24h dnevno bit na forum.hr-u, to je tvoj izbor, država se u to ne bi trebala mješati.
Jumai is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 16:39   #42
Ovo sto si napisao je upravo ono sto smo vec dozivili.

Svi su dobili kredite, poceli raditi, rusili cijenu radu, kvaliteta posla je opala i tako dalje sve dok nas nije sve skupa povuklo na dno i sad vise nitko nema posla.

To se sve moglo izbjeci da su drzava i banke stisnule kocnicu na vrijeme.

Do kapitala se dolazi iskljucivo radom i to krvavim radom.

Ali kad tako zaradis novac i taj svoj novac koji si recimo teskom mukom stjecao dugi niz godina kad ga jednom ulozis, onda se boris za njega do zadnjeg daha.

Kad taj isti novac dobijes jednim potpisom u banci sigurno ga ni blizu jednako ne cijenis i u najgorem slucaju da ostanes bez njega bit ces duzan banci.

A to ocito ne zvuci dosta strasno vecini ljudi.

I da, ljudi jesu ovce, zato i biramo pastire da nas vode, zar ne?
Za sto onda sluzi vlada i drzava po tebi?
Zasto ih placas?
Da li ti uopce shvacas da svi oni u stvari rade za tebe i da su oni tu za tebe, a ne ti za i zbog njih?
I da se oni moraju brinuti i boriti za tebe, mene, svakoga tko ih placa kroz sve one namete koje placamo od doprinosa, poreza, prireza, PDV-a pa na dalje?
Da li ti shvacas da skoro pola onoga sto zaradis a mozda i vise dajes njima?
The unforgiven is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 19:14   #43
Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Drzava je daleko ranije trebala uvesti takve stvari i zastiti svoje gradane.
kakve stvari i zaštiti ih od koga? zaštiti građane od njih samih?


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Jel se ti salis ili imas 18godina?
Da si zivio u Hrvatskoj prije nekih 10godina na ovamo, znao bi o cemu pricam jako dobro.
ne, nemam 18g i cijeli život živim u Hrvatskoj. Lijepo te ovdje molim da staviš link na reklamu koja te poziva da digneš kredit jer ćeš sutra imati plaću kao u Njemačkoj. Tim riječima si napisao. Ajmo sada link na reklamu

u svojih "nešto" više od 18g nagledao sam se svega i svačega, počevši od poduzetnika koji su pisali bajke u investicijskim planovima kako bi dobili veći kredit od banke (znači dovodili banku u zabludu kod procjene rizika plasmana kredita) kojeg bi spiskali na razne privatne pizdarije, pa do "malih ljudi" koji su bez igdje ičega, na socijali, sa zlom bankom za vratom. A rade na crnjaka i mole gazdu da ih ne prijavi kako im banka ne bi uzimala 1/3 plaće, pa fino svoju na crno zarađenu plaću projebu u kafani i nadaju se zastari


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ne nego se to zove prvenstveno prevara, odnosno iskoristavanje naivnosti i neznanja gradana.
dođeš u banku po kredit, dobiješ papir sa izračunom kamate i planom otplate, sve to pročitaš i potpišeš. Tebi je to prevara?



Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ima ali ipak postoji neki rok nakon kojeg mozes zapoceti koliko toliko normalan zivot i ispraviti greske koje si pocinio, dok za sada mnogima agonija nema kraja i vec sada nemaju za podmirenje obaveza a jos bi vise od 20godinatrebali vracati sve kredite i ne bi ih vratili.
jedini prema kojima imam suosjećanja su jamci koje su preveslali njihovi prijatelji/kumovi/bratići. E ta govna bih uvatio za jaja i stezao dok ne vrate i zadnju lipu. Ali jebiga, ti danas imaš zakon po kojem ne smiješ izbaciti na ulicu obitelj koja ima malo dijete (ne sjecam se točno koja je dobna granica), pa se onda dešava da netko tko ima imovinu u obliku nekretnine ostaje u toj nekretnini i štanca djecu (nove socijalne slučajeve jer kakva budućnost čeka tu djecu?) dok jamac otplaćuje njegove dugove. Vidiš kak je "mali čovjek" snalažljiv i maštovit kad treba drugome metnut?


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Sad si dosao do same biti problema i onoga o cemu ja pricam cijelo vrijeme ali ne znas ocito citati s razumijevanjem nego izvlacis stvari iz konteksta(pogotovo sto vidim da pises o meni kao da sam ja osobno u takvoj situaciji a ja sam zapravo potpuno suprotno od ovoga svega sto pises, ja ovo pisem samo kao realista i covjek koji ne bjezi od svoje odgovornosti u nastajanju cijele situacije).
koja je tvoja odgovornost ako pišeš da je pošteno da banka oprosti dug ako nemaš pare za vratiti kredit?


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Da, banka je kriva. Objasnio sam vec dva puta zasto, necu i treci. Procitaj iz pocetka sto sam napisao prije. I opet, i opet dok ne shvatis.

Banka je ta koja radi procjenu rizika, ona je ta koja je procijenila da ce uspjeti naplatiti kredit a sad ne moze i kraj price. I to je rijec o ogromnom broju ljudi sa smjesno malim iznosima koje ne mogu naplatiti vec jako dugo sto samo dokazuje koliko su banke bile neozbiljne.
ništa ti nisi objasnio, možda si briješ da si objasnio ali samo si iznio neku svoju teoriju po kojoj svu odgovornost prebacuješ na onoga tko je novac posudio. Pa baš me zanima kako bi pričao da su tvoje pare u pitanju. Mislim da bi radili pajser i bejzbol palica, ali kada su tuđe pare u pitanu onda je kriv onaj koji je posudio jer nije "dovoljno dobro" procijenio


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ali da i drzava je kriva. I to sam objasnio, nemoj da moram opet.

Prvo i osnovno, sam si napisao, vecina gradana ove drzave ne zna zbrojiti dva i dva, i ne zna nista o ekonomiji.
pa da, klasika, "ne mogu vratiti kredit ,jebem ti državu!"
:klap:

čekaj malo, ti tvrdiš da većina građana ne zna riješiti slijedeći zadatak:

Ivica ima 5 jabuka. Jednu da mami, jednu pojede, a jednu mu banka uzme. Koliko jabuka je ostalo Ivici?

tvoja tvrdnja bi bila točna kada bi u Hrvatskoj bilo 90% nepismenih građana. Srećom pa nije tako. Možeš ti pričati kako ljudi nisu školovani za riješavanje nekih izračuna u ekonomiji, ali ovdje se radi o matematici drugog razreda osnovne škole. I nema da taj dan nisu bili u školi jer bez točnog riješavanja ovog zadatka ne bi mogli proći.


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ako to znanje vec ne mogu dobiti kod kuce od roditelja a ocito ne mogu, onda bi trebalo uvesti kao obavezu u skole, recimo srednje, barem na kraju skolovanja par sati da odslusaju ponesto o toj temi i da ih se pripremi ili bar pokusa za samostalan zivot, ako nista drugo da znamo da smo ucinili sve da ih educiramo.
Pa uvedeno je kao obaveza u škole, to je gradivo matematike 2.razreda osnovne.
Ponavljam:
Imam plaću od 4 000 kn
požderem 2000 kn
režije plaćam 1000 kn
na cigarete,kave, alkohol, kocku trošim 1000kn
_____________________
ne štedim,ne ostaje mi ništa.
Mogu li si priuštiti kredit kojem je rata 1000 kn mjesečno iducih 5 godina?

daj molim te reci kako bi izgledao taj školski predmet na kojem bi ljudi naučili odgovor na ovo "kompleksno" pitanje?


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ako financiramo informatiku, vjeronauk i slicne stvari, mogli bi i ovo, zar ne?
može ,počnimo od tebe. Idemo nas dva do banke da dignem kredu, ti mi budi jamac i otplaćuj moj kredit zato jer mene boli kurac. Jer na to se svodi, od koga će država uzeti da plaća sranja koja su neodgovorni napravili?



Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
A druga stvar koju drzava ne da moze nego mora napraviti je stiti prvenstveno svoje gradane i da ih pomaze koliko moze, zato i placamo drzavu inace da mozemo sve sami ne bi ni postojala drzava nego bi svatko imao svoje i ne bi djelio novce s nikim.
aha, malo pojačati "socijalnu" ulogu države? pa upravo zato svatko sposoban da zaradi pare i bježi iz ovog cirkusa, da ga država ne udavi porezima od kojih će pred izbore plaćati dugove onih kojima je dupe zinulo za novim mobitelom. Ili misliš da država samo isprinta još love i to je to?
odurni_gad is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 20:08   #44
Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
kakve stvari i zaštiti ih od koga? zaštiti građane od njih samih?
Pa na neki nacin, da. Kao sto cini i u mnogim drugim situacijama(dao sam vec toliko primjera da mi se vise ne da, to sto ne znas citati sa razumijevanjem nije moj problem).



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
ne, nemam 18g i cijeli život živim u Hrvatskoj. Lijepo te ovdje molim da staviš link na reklamu koja te poziva da digneš kredit jer ćeš sutra imati plaću kao u Njemačkoj. Tim riječima si napisao. Ajmo sada link na reklamu
Opet se pojavljuje tvoj problem sa citanjem jer si izostavio rijec valjda.
Dakle procitaj opet pa onda pisi ispocetka.

Ali da, vodila se jaka proeuropska kampanja i ljudi su zbilja poceli naivno vjerovati u nerealno bolje sutra, u rast placa i standarda i da - politicari su uporno ljude uvjeravali u to.
Ako ti to nisi vidio oko sebe onda ti ne mogu pomoci.


Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
u svojih "nešto" više od 18g nagledao sam se svega i svačega, počevši od poduzetnika koji su pisali bajke u investicijskim planovima kako bi dobili veći kredit od banke (znači dovodili banku u zabludu kod procjene rizika plasmana kredita) kojeg bi spiskali na razne privatne pizdarije, pa do "malih ljudi" koji su bez igdje ičega, na socijali, sa zlom bankom za vratom. A rade na crnjaka i mole gazdu da ih ne prijavi kako im banka ne bi uzimala 1/3 plaće, pa fino svoju na crno zarađenu plaću projebu u kafani i nadaju se zastari
To sto pises nema veze sa ovom temom, to spada pod domenu kriminalnog prava i ti ljudi ce prije ili kasnije kazneno odgovarati za svoje postupke.



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
dođeš u banku po kredit, dobiješ papir sa izračunom kamate i planom otplate, sve to pročitaš i potpišeš. Tebi je to prevara?
Gdje sam to napisao?
Opet problem sa citanjem?


Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
jedini prema kojima imam suosjećanja su jamci koje su preveslali njihovi prijatelji/kumovi/bratići. E ta govna bih uvatio za jaja i stezao dok ne vrate i zadnju lipu. Ali jebiga, ti danas imaš zakon po kojem ne smiješ izbaciti na ulicu obitelj koja ima malo dijete (ne sjecam se točno koja je dobna granica), pa se onda dešava da netko tko ima imovinu u obliku nekretnine ostaje u toj nekretnini i štanca djecu (nove socijalne slučajeve jer kakva budućnost čeka tu djecu?) dok jamac otplaćuje njegove dugove. Vidiš kak je "mali čovjek" snalažljiv i maštovit kad treba drugome metnut?
A zasto bi realno prema njima trebao imati suosjecanje? Umjesto da su objasnili toj osobi da ako sama ne moze pokriti svoj dug ne mora ni ulaziti u njega i bok.
Ali i tome sam vec pisao, citaj jos jednom.




Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
koja je tvoja odgovornost ako pišeš da je pošteno da banka oprosti dug ako nemaš pare za vratiti kredit?
Moja odgovornost je, iako sam i to vec nekoliko puta napisao pa opet nisi citao, u tome da ce se sva ta problematika prelomiti preko mojih ledja iako nemam nikakav kredit i nikakve koristi od toga a uplacujem u proracun pa cak i nesto vise od prosjecnog gradanina.
Ali ja sam izabrao ovu vlast, ja sam dopustio da se u drustvu razvije taj mentalitet zdrpi i zbrisi i da je normalno ostati duzan okolo.
I zato smatram da sam i sam kriv za ovu situaciju i da je u redu da se i mene udari po dzepu.
Samo zelim da se nakon ovoga nesto konacno promjeni i da se vise ne dogadaju ovakve situacije opet.




Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
ništa ti nisi objasnio, možda si briješ da si objasnio ali samo si iznio neku svoju teoriju po kojoj svu odgovornost prebacuješ na onoga tko je novac posudio. Pa baš me zanima kako bi pričao da su tvoje pare u pitanju. Mislim da bi radili pajser i bejzbol palica, ali kada su tuđe pare u pitanu onda je kriv onaj koji je posudio jer nije "dovoljno dobro" procijenio
Ja stvarno ne znam koju ti temu citas sad vec.
Ja napisem da svi moramo snositi posljedice, dakle onaj koji je davao olako novce okolo, onaj koji je olako podizao kredite, ali i drzava i mi posteni pojedinci koji smo i dopustili da se ovi prvi tako ponasaju. Kraj price.



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
pa da, klasika, "ne mogu vratiti kredit ,jebem ti državu!"
:klap:

čekaj malo, ti tvrdiš da većina građana ne zna riješiti slijedeći zadatak:

Ivica ima 5 jabuka. Jednu da mami, jednu pojede, a jednu mu banka uzme. Koliko jabuka je ostalo Ivici?

tvoja tvrdnja bi bila točna kada bi u Hrvatskoj bilo 90% nepismenih građana. Srećom pa nije tako. Možeš ti pričati kako ljudi nisu školovani za riješavanje nekih izračuna u ekonomiji, ali ovdje se radi o matematici drugog razreda osnovne škole. I nema da taj dan nisu bili u školi jer bez točnog riješavanja ovog zadatka ne bi mogli proći.
Ne, ne radi se uopce o matematici.
Ljudi nemaju pojma o ekonomiju i to se mora poceti mjenjati, da ti znas malo vise o ekonomiji ne bi pisao bedastoce koje pises.



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
Pa uvedeno je kao obaveza u škole, to je gradivo matematike 2.razreda osnovne.
Ponavljam:
Imam plaću od 4 000 kn
požderem 2000 kn
režije plaćam 1000 kn
na cigarete,kave, alkohol, kocku trošim 1000kn
_____________________
ne štedim,ne ostaje mi ništa.
Mogu li si priuštiti kredit kojem je rata 1000 kn mjesečno iducih 5 godina?

daj molim te reci kako bi izgledao taj školski predmet na kojem bi ljudi naučili odgovor na ovo "kompleksno" pitanje?
Ovo stvarno mora da si nasao na nekoj drugoj temi.



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
može ,počnimo od tebe. Idemo nas dva do banke da dignem kredu, ti mi budi jamac i otplaćuj moj kredit zato jer mene boli kurac. Jer na to se svodi, od koga će država uzeti da plaća sranja koja su neodgovorni napravili?
Ne, ja nisam nikad nikome bio jamac a svi su me trazili jer imam dobra primanja, bez kredita.
Objasnio sam mi da sam samo jedanput digao kredit u zivotu, za glupost od auta, uvidio glupost koju sam napravio, i u 2 godine ga zatvorio, i od onda kupujem samo i iskljucivo stvari za gotovinu.
I to svima preporucam, i nitko mi jos nije zamjerio na tome.
U pocetku se ljute kao i ti ali kasnije uvide da sam bio u pravu.



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
aha, malo pojačati "socijalnu" ulogu države? pa upravo zato svatko sposoban da zaradi pare i bježi iz ovog cirkusa, da ga država ne udavi porezima od kojih će pred izbore plaćati dugove onih kojima je dupe zinulo za novim mobitelom. Ili misliš da država samo isprinta još love i to je to?
Pa to i je poanta drzave ako se ne varam.
Da ti pomogne ako ti pomoc treba.
Zato i imamo sudove, policiju, zdravstveno, zato postoje zakoni i tako dalje.
Inace ne bi imalo smisla.
To sad ispada kao da pitas zasto placas zdravstveno a ti nisi bolestan nego susjed i on se lijeci a ti ne.
Shvacas svu besmislenost onoga sto pises?
The unforgiven is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 20:45   #45
Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
u svojih "nešto" više od 18g nagledao sam se svega i svačega, počevši od poduzetnika koji su pisali bajke u investicijskim planovima kako bi dobili veći kredit od banke (znači dovodili banku u zabludu kod procjene rizika plasmana kredita) kojeg bi spiskali na razne privatne pizdarije, pa do "malih ljudi" koji su bez igdje ičega, na socijali, sa zlom bankom za vratom. A rade na crnjaka i mole gazdu da ih ne prijavi kako im banka ne bi uzimala 1/3 plaće, pa fino svoju na crno zarađenu plaću projebu u kafani i nadaju se zastari
Da, ima toga. Ali moram priznati da ne žalim banke.


Quote:
dođeš u banku po kredit, dobiješ papir sa izračunom kamate i planom otplate, sve to pročitaš i potpišeš. Tebi je to prevara?
Pa ok, kad dođeš u banku, nije da nešto možeš baš mijenjati po ugovorima i otplatnim planovima. Možeš uzeti ili ostaviti. Ljudima obično treba novac pa uzmu.

A plan otplate..nije baš ni svejedno tko ga čita. Da li prosječni korisnik kredita zna što je složeni obračun kamata, da li zna izračunati koliko dobije, a koliko vrati, da li je upućen u strukturu anuiteta vezani za udio kamate i glavnice..

Da li obični korisnik zna što je novčani multiplikator, a što frakcionalni sistem? Razumije li on kako se stvara novac?

Da sve to zna, da li bi donio iste odluke?

I na kraju, da li je to ravopravan položaj? Banka zna što radi, 99% ljudi ne zna.

Uvjerio sam se čak ni da bankovni zaposlenici ne znaju te činjenice, a kamoli da bi ih znali ljudi ?


Quote:
koja je tvoja odgovornost ako pišeš da je pošteno da banka oprosti dug ako nemaš pare za vratiti kredit?
Bilo bi pošteno da banka objasni ovako kad dođeš: gledaj, ti se sad zadužuješ. Složena kamata ti je nešto zajebano. Npr od glavnice od 1 kn uz kamatnu stopu od 10% godišnje za 40 godina ćeš platiti 45 kn. Jebiga, to je malo pljačkaška metoda, ali tako je odavno. E da, i mi ti nekad uopće nemamo novac koji posuđujemo. Stvaramo ga ni iz čega. Ti ga stvaraš svojim potpisom. I obvezuješ se da ćeš ga vratiti uz tako bolesno visoke kamate iako novac ne postoji ni za glavnicu, a kamoli za kamate. Ti moraš izaći vani i raditi i stvoriti dodanu vrijednost kako bi nama vratio pare s kamatama koje mi uopće nismo imali.

Nadalje, mi tražimo dodatno osiguranje, hipoteku, jamce, imamo varijabilnu kamatnu stopu da možemo nadoknađivati gubitke eventualne. Zapravo to nisu niti gubici nego odstupanja od ekstraprofita.

Imamo valutnu klauzulu iako je valuta stabilna već 20 godina. Dali smo kredite u švicarcima, iako depozita u švicarcima ima jako malo. De facto, štitimo se, tako ako skoči franak, ili sutra euro, nećemo mi snositi posljedice, nego ti koji si kredit uzeo.

E ako to čovjek potpiše, on je onda sam kriv.


Quote:
ništa ti nisi objasnio, možda si briješ da si objasnio ali samo si iznio neku svoju teoriju po kojoj svu odgovornost prebacuješ na onoga tko je novac posudio. Pa baš me zanima kako bi pričao da su tvoje pare u pitanju. Mislim da bi radili pajser i bejzbol palica, ali kada su tuđe pare u pitanu onda je kriv onaj koji je posudio jer nije "dovoljno dobro" procijenio
Banke su važan ekonomski faktor i trebaju posuđivati novac, samo mene konkretno zanima:

- zašto složena kamata, zašto ne jednostavna
- čemu valutna klauzula u uvjetima stabilne valute
- zbog čega je omjer depozita i plasmana 1:9 ili nešto slično, a ne malo konzervativniji?

Ako ti posudiš novac nekome, normalno da ćeš se osigurati. A moraš li baš zgrtati ekstra profit i sav rizik prebaciti na korisnika kredita, to baš ne znam.

Do 13. stoljeća se smatralo za najveći grijeh posuđivati novac za kamatu. To kršćani nisu smjeli, a židovi su smjeli posuđivati uz kamatu samo ne-židovima.


Quote:
pa da, klasika, "ne mogu vratiti kredit ,jebem ti državu!"
:klap:
Pa jebem ovu državu.

Orban je svojim bankama naredio da imaju isplatiti odštetu od par milijardi građanima koje su prevarili za kredite u švicarcima do kraja ove godine.


Quote:
tvoja tvrdnja bi bila točna kada bi u Hrvatskoj bilo 90% nepismenih građana. Srećom pa nije tako. Možeš ti pričati kako ljudi nisu školovani za riješavanje nekih izračuna u ekonomiji, ali ovdje se radi o matematici drugog razreda osnovne škole. I nema da taj dan nisu bili u školi jer bez točnog riješavanja ovog zadatka ne bi mogli proći.
Točno, to mogu izračunati. Ali recimo ovaj rizik sa švicarcima nisu baš mogli izračunati ako nisu top financijski stručnjaci s dobrim nosom.

Nisu baš mogli znati da će im krediti duplo porasti, a oni ostati bez posla.

Kažem ti, nije baš da nešto žalim banke.



Quote:
Ili misliš da država samo isprinta još love i to je to?
Države, nažalost, odavno ne mogu printati lovu. Dok su to smjele, nesposobne vlade su stvarale goleme inflacije i uništili bi državu.

Danas se novac više ne printa. Dolazi u optjecaj jedino putem kredita. Dakle, novac u optjecaj u startu dolazi kao dug. I onda se nije za čuditi kada se dogode kreditne krize. Građani su prezaduženi. Ima onih koje ti s pravom prozivaš, koji su nekontrolirani potrošaćči, varalice i sl.

Ali zapitaj se koliko ima ljudi koji su uzeli kredite, dobro izračunali onu tvoju Ivica i Marica računicu, a dogodilo im se da su ostali bez posla, a uzeli su kredit s valutnom klauzulom u švicarskim francima.

Tko je kriv za taj slučaj onda? Koga treba objesiti?

Isprintanog novca je ispod 10% novčane mase.

U pravoj, neovisnoj državi sa poštenom i stručnom vladom, dio novca dolazi u optjecaj kao kredit, putem banaka, a dio novca država printa i pušta u optjecaj kao nekreditni novac.

Ako je količina novca u optjecaju u skladu s vrijednosti roba i usluga na tržištu, nema problema.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 21:32   #46
Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Pa na neki nacin, da. Kao sto cini i u mnogim drugim situacijama(dao sam vec toliko primjera da mi se vise ne da, to sto ne znas citati sa razumijevanjem nije moj problem).
da, čini u slučaju zabrane narkotika ili vatrenog oružja. Ako su tebi heroin, kalašnjikov i kredit u istom rangu onda imaš veliki problem.




Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Opet se pojavljuje tvoj problem sa citanjem jer si izostavio rijec valjda.
Dakle procitaj opet pa onda pisi ispocetka.
pa hajdmo opet ;


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
krediti su vristali sa svih televizija, radija, novina, pricalo se o Europi i uvjeravalo se ljude da je samo piyanje trena kad cemo i mi imati place kao u Njemackoj valjda u najmanju ruku i tako dalje.
stavi link , po 16.put te molim da dokažeš ovo što si napisao. Prosječna Hrvatska neto plaća je 5 600 kn, Njemačka je 12 000 kn. Tko je uvjeravao ljude da će imati plaće kao u Njemačkoj u najmanju ruku ? daj link.

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ali da, vodila se jaka proeuropska kampanja i ljudi su zbilja poceli naivno vjerovati u nerealno bolje sutra, u rast placa i standarda i da - politicari su uporno ljude uvjeravali u to.
Ako ti to nisi vidio oko sebe onda ti ne mogu pomoci.
Pa ulazak u EU i jesu vrata koja otvaraju mnoge mogućnosti, to što smo mi u glavama komunjare i vucibatine ne mjenja činjenicu da nam je perspektiva u EU daleko ljepša nego da smo ostali u balkanskoj regiyunaškoj kaljuži.
Ako je netko pomislio da će mu plaća narasti sama od sebe jer eto sada smo EU, taj je retard. Nitko to nije tvrdio.



Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
To sto pises nema veze sa ovom temom, to spada pod domenu kriminalnog prava i ti ljudi ce prije ili kasnije kazneno odgovarati za svoje postupke.
o da, itekako ima veze s ovom temom, pogotovo sa nejači koja uredno podiže socijalnu pomoć i traži otpis dugova, a s druge strane rade na crno kako bi ostali van sustava. Zato jer ne žele vratiti novac. Potrošili su ga i ne žele ga vratiti.



Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Gdje sam to napisao?
Opet problem sa citanjem?
evo tu:

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Dakle oni su mladost potrosili radeci za kamatu bankama i troskove biljeznika i advokata i tako ce jos slijedecih par godina koliko ce trajati vremenski taj bankrot, a banke i ostali ce izgubiti dio (zapravo nerealni dio) zarade i profita na koji su racunali i na taj nacin ce najpostenije svi snositi posljedice za svoje grijehe.
znači netko je podignuo kredit, usred kredita prestao s plaćanjem, banka mu ja nabila penale, slučaj je došao do javnog bilježnika i ovrhe i ti sada kažeš da je najpoštenije da banka odustane od svojih potraživanja jer eto, to je "neralni dio"



Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
A zasto bi realno prema njima trebao imati suosjecanje? Umjesto da su objasnili toj osobi da ako sama ne moze pokriti svoj dug ne mora ni ulaziti u njega i bok.
Ali i tome sam vec pisao, citaj jos jednom.
zato jer su upali u govna zbog emocija prema svojim bližnjima, zbog povjerenja koje su imali u njih, a oni ih sjebali,zato imam suosjećanja. Ne otpis dugova nego suosjećanje, shvaćaš li razliku?




Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Moja odgovornost je, iako sam i to vec nekoliko puta napisao pa opet nisi citao, u tome da ce se sva ta problematika prelomiti preko mojih ledja iako nemam nikakav kredit i nikakve koristi od toga a uplacujem u proracun pa cak i nesto vise od prosjecnog gradanina.
ti si u sukobu sa samim sobom. Upravo gunđaš kako će se sve prelomiti preko tvojih leđa,a sam zagovaraš tu neku "društvenu" solidarnost, da svi jedemo govna koja neodgovorni iseru.


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ali ja sam izabrao ovu vlast, ja sam dopustio da se u drustvu razvije taj mentalitet zdrpi i zbrisi i da je normalno ostati duzan okolo.
I zato smatram da sam i sam kriv za ovu situaciju i da je u redu da se i mene udari po dzepu.
slušaj druže, prenesi svojima u CK da mi je pun kurac tuđe ruke u mom novčaniku. Ako osjećaš da si odgovoran, pa ti lijepo na bankomat i svoju plaću pokloni drugu koji se zavaljao zbog novog iPhonea, a od mene i ostalih odjebite.






Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ja stvarno ne znam koju ti temu citas sad vec.
Ja napisem da svi moramo snositi posljedice, dakle onaj koji je davao olako novce okolo, onaj koji je olako podizao kredite, ali i drzava i mi posteni pojedinci koji smo i dopustili da se ovi prvi tako ponasaju. Kraj price.
kurac moj si ti "pošteni pojedinac" koji je i jednu kunu sam zaradio. Da jesi nebi ovako baljezgao. Ali dopuštam da te gone humanistički porivi i nemam ništa protiv da svoj novac doniraš potrebitima(koji imaju iphone u džepu). Samo, od mene s tim "akcijama" odjebite.


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ne, ne radi se uopce o matematici.
u ovom konkretno slučaju radi se baš o matematici osnovne škole.

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ljudi nemaju pojma o ekonomiju i to se mora poceti mjenjati, da ti znas malo vise o ekonomiji ne bi pisao bedastoce koje pises.
da, pričaj mi malo stručnjače o ekonomiji države u kojoj bi ti zabranjivao kredite i time satrao svaku šansu mladima s idejom i voljom da pokrenu posao ili na ovoliku državnu administraciju zaposlio još tisuće "osobnih savjetnika" koji bi od slučaja do slučaja pojedinačno analizirali detaljno rizik svakog kredita i davali svoj blagoslov, pa onda o financiranju tuđih zajeba kroz neku društvenu solidarnost. Ljubi te onaj komunistički računovođa Linić i njegov potrčko Lalovac sa svojom "podjelom odgovornosti".



Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ovo stvarno mora da si nasao na nekoj drugoj temi.
zašto? dao sam ti jednostavan primjer jednostavne analize koju svaki pojedinac sa 2 razreda osnovne može u 3 minute napraviti prije no što se odluči ući u kredit.



Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ne, ja nisam nikad nikome bio jamac a svi su me trazili jer imam dobra primanja, bez kredita.
Objasnio sam mi da sam samo jedanput digao kredit u zivotu, za glupost od auta, uvidio glupost koju sam napravio, i u 2 godine ga zatvorio, i od onda kupujem samo i iskljucivo stvari za gotovinu.
I to svima preporucam, i nitko mi jos nije zamjerio na tome.
U pocetku se ljute kao i ti ali kasnije uvide da sam bio u pravu.
na koga se ja ljutim? niti se ljutim na tebe koji kupuješ kešom (najbolja opcija) , niti se ljutim na onoga tko si ne može priuštiti keš već uzme kredit kojeg otplaćuje. Ne ljutim se niti na one koji zaglave kod otplate kredita, naplatiti će se banka kad - tad. Ljutim se na one koji posežu u moj novčanik kako bi plaćali tuđe neodgovorno ponašanje.




Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Pa to i je poanta drzave ako se ne varam.
Da ti pomogne ako ti pomoc treba.
Zato i imamo sudove, policiju, zdravstveno, zato postoje zakoni i tako dalje.
Inace ne bi imalo smisla.
To sad ispada kao da pitas zasto placas zdravstveno a ti nisi bolestan nego susjed i on se lijeci a ti ne.
Shvacas svu besmislenost onoga sto pises?
ma ti nisi svjestan koje gluposti si upravo nadrobio
Poanta države nije da pomaže nego da osigura zakonski okvir i servise da sustav funkcionira. Od policajca do šalteruše. Ti misliš da je to pomoć? Za mene to nije pomoć jer sam platio sve to, za sve što si nabrojao ja odvajam od svoje plaće. Ili misliš da ti ljudi volontiraju? Ja državu ne shvaćam kao pomoć, može ju tako shvatiti netko tko živi van sustava, npr. pripadnik određene nacionalnosti koji prosi od dana kada je prohodao, nije lipe poreza platio cijeli život,a koristi javnu površinu i nedaj bože liječničku pomoć koja je izgrađena novcem nas koji smo unutar sustava.
odurni_gad is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 21:51   #47
Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ovo sto si napisao je upravo ono sto smo vec dozivili.

Svi su dobili kredite, poceli raditi, rusili cijenu radu, kvaliteta posla je opala i tako dalje sve dok nas nije sve skupa povuklo na dno i sad vise nitko nema posla.
Ne, mi to nismo dožijveli, ali jesu oni u US, dio država EU i Azije,.. i oni danas tj. cijelo ovo vrijeme krize imaju veću diskrecijsku potrošnju od nas.

Cijenu radu mogu srušit jedino ako je precijenjena. Prije bi nazvao taxi zagreb, tražio bi mi 100kn od stana do kolodvora i zato bi ga odjebao pa bi taksist nastavio igrat šah. Sad me odbaci do kolodovora za 40kn i non stop rade. Nekad su firme prodavale škart robu (ei niš i sl.), a ti si ih morao kupit jer nisi imao izbora, danas su propale jer nitko nije lud to kupovati kad može za manju cijenu kupiti neusporedivo bolji panasonic ili samsung tv.

Ali opet ponavljam, glavni problem je što ideš u ekstrem. Npr. kad vrednujem poslovanje neke firme i vidim da nema kredite ili ih ima mnogo manje od konkurencije, to smatram minusom. Jer jebeš firmu koja ne može napraviti roi veći od kamate, to nije uspješna firma. Recimo Konzum, kao firmi ništa ne nedostaje a ima 4-5 milijardi kuna kredita. Sad možda i više. Ali on digne kredit milijardu kuna s 4% kamate, kupi Mercator koji će mu izravno i neizravno dati povrat 10% te njemu ostane 6%. Da nije dizao kredite još bi prodavao u lokalnom kvartovskom dućanu, ako i to, vjerojatno bi ga progutale velike firme.

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Do kapitala se dolazi iskljucivo radom i to krvavim radom.

Ali kad tako zaradis novac i taj svoj novac koji si recimo teskom mukom stjecao dugi niz godina kad ga jednom ulozis, onda se boris za njega do zadnjeg daha.

Kad taj isti novac dobijes jednim potpisom u banci sigurno ga ni blizu jednako ne cijenis i u najgorem slucaju da ostanes bez njega bit ces duzan banci.
Krvav rad je kad imaš kredit nad glavom. Dapače, u pravilu krvaviji nego kad ga nemaš, jer kad ti dođe teško, a nemaš kredit, lakše je posustati nego kad ti banka visi za vratom. Onda ćeš stisnuti zube i nastaviti dalje.

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
A to ocito ne zvuci dosta strasno vecini ljudi.

I da, ljudi jesu ovce, zato i biramo pastire da nas vode, zar ne?
Za sto onda sluzi vlada i drzava po tebi?
Zasto ih placas?
Da li ti uopce shvacas da svi oni u stvari rade za tebe i da su oni tu za tebe, a ne ti za i zbog njih?
I da se oni moraju brinuti i boriti za tebe, mene, svakoga tko ih placa kroz sve one namete koje placamo od doprinosa, poreza, prireza, PDV-a pa na dalje?
Da li ti shvacas da skoro pola onoga sto zaradis a mozda i vise dajes njima?
Ti si zaista za to da država ukine forum.hr, zabrani pristup facebooku itd kako bi se ljudi socijalizirali, družili s prijateljima i obitelji umjesto s kompjuterom? Država nam treba upravljati životima jer mi to nismo sposobni?
Jumai is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 22:35   #48
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Da, ima toga. Ali moram priznati da ne žalim banke.
ima toga jako puno, naravno da nitko neće priznati da je "jedan od tih". Banke niti ja ne žalim.



Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Pa ok, kad dođeš u banku, nije da nešto možeš baš mijenjati po ugovorima i otplatnim planovima. Možeš uzeti ili ostaviti.
tako je, pročitaš pa uzmi ili ostavi, svojom voljom i po mogućnosti oragnizmom čistim od opijata.

Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ljudima obično treba novac pa uzmu.
pošto je tema o dugovima do 10 000 kn u priči u kojoj su teleoperateri i banke, ajmo biti iskreni i reći otvoreno za što im treba taj novac? Radi se o novim mobitelima i zakucavanjima u master kako bi se kupovao luksuz.

Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
A plan otplate..nije baš ni svejedno tko ga čita. Da li prosječni korisnik kredita zna što je složeni obračun kamata, da li zna izračunati koliko dobije, a koliko vrati, da li je upućen u strukturu anuiteta vezani za udio kamate i glavnice..
meni je prije 3g trebalo , došao sam u ZABu i ženska mi je dala tablicu, točno ovako kako si ti napisao. Zbrojeno koliko vratim na kraju i po mjesecima koliko vraćam glavnice,a koliko kamate. Kada sam to vidio odlučio sam da mi ipak ne treba.


Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Da li obični korisnik zna što je novčani multiplikator, a što frakcionalni sistem? Razumije li on kako se stvara novac?
ne zna, ali moze dobiti gotovo sve informacije ukoliko ga zanima. Kako će stajati švicarac za 7g to niti banka ne zna, ali reći će mu da postoji rizik. Hoće li "obični korisnik" to čuti ili će mislima biti u lovi koju podiže to je druga stvar.


Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Da sve to zna, da li bi donio iste odluke?
da.

Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
I na kraju, da li je to ravopravan položaj? Banka zna što radi, 99% ljudi ne zna.
da, ti imaš novac, ja ga nemam. meni treba novac i ti mi ga imaš volju meni posuditi uz određenu naknadu. ti ćeš mi dati napismeno sve uvjete našeg dogovora i ako mi se ne svidi što piše ja neću posuditi od tebe novac.




Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Bilo bi pošteno da banka objasni ovako kad dođeš: gledaj, ti se sad zadužuješ. Složena kamata ti je nešto zajebano. Npr od glavnice od 1 kn uz kamatnu stopu od 10% godišnje za 40 godina ćeš platiti 45 kn. Jebiga, to je malo pljačkaška metoda, ali tako je odavno. E da, i mi ti nekad uopće nemamo novac koji posuđujemo. Stvaramo ga ni iz čega. Ti ga stvaraš svojim potpisom. I obvezuješ se da ćeš ga vratiti uz tako bolesno visoke kamate iako novac ne postoji ni za glavnicu, a kamoli za kamate. Ti moraš izaći vani i raditi i stvoriti dodanu vrijednost kako bi nama vratio pare s kamatama koje mi uopće nismo imali.

ti imaš, ja nemam, a tako mi treba taj novac. reci mi po kojoj cijeni ćeš mi ga posuditi. i to je to, kraj priče. sve se na to svodi.

Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Nadalje, mi tražimo dodatno osiguranje, hipoteku, jamce, imamo varijabilnu kamatnu stopu da možemo nadoknađivati gubitke eventualne. Zapravo to nisu niti gubici nego odstupanja od ekstraprofita.
Ako danas dignem kredit od 100 000 kuna i ujutro sa jamcem odmaglim na Tajland jel to gubitak ili odstupanje od ekstraprofita?



Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Imamo valutnu klauzulu iako je valuta stabilna već 20 godina.
upravo ovo je razlog zašto nitko nije lud da nema valutnu klauzulu u Hrvatskoj. kokica je stabilna na vrucem ulju, a onda pukne ko kokica .


Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Dali smo kredite u švicarcima, iako depozita u švicarcima ima jako malo. De facto, štitimo se, tako ako skoči franak, ili sutra euro, nećemo mi snositi posljedice, nego ti koji si kredit uzeo.

E ako to čovjek potpiše, on je onda sam kriv.




Banke su važan ekonomski faktor i trebaju posuđivati novac, samo mene konkretno zanima:

- zašto složena kamata, zašto ne jednostavna
- čemu valutna klauzula u uvjetima stabilne valute
- zbog čega je omjer depozita i plasmana 1:9 ili nešto slično, a ne malo konzervativniji?

Ako ti posudiš novac nekome, normalno da ćeš se osigurati. A moraš li baš zgrtati ekstra profit i sav rizik prebaciti na korisnika kredita, to baš ne znam.

Do 13. stoljeća se smatralo za najveći grijeh posuđivati novac za kamatu. To kršćani nisu smjeli, a židovi su smjeli posuđivati uz kamatu samo ne-židovima.








Pa jebem ovu državu.

Orban je svojim bankama naredio da imaju isplatiti odštetu od par milijardi građanima koje su prevarili za kredite u švicarcima do kraja ove godine.




Točno, to mogu izračunati. Ali recimo ovaj rizik sa švicarcima nisu baš mogli izračunati ako nisu top financijski stručnjaci s dobrim nosom.

Nisu baš mogli znati da će im krediti duplo porasti, a oni ostati bez posla.

Kažem ti, nije baš da nešto žalim banke.

sve ok ,ali otići ćemo predaleko na temi o dugovima do 10 000 kn.




Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ali zapitaj se koliko ima ljudi koji su uzeli kredite, dobro izračunali onu tvoju Ivica i Marica računicu, a dogodilo im se da su ostali bez posla, a uzeli su kredit s valutnom klauzulom u švicarskim francima.
za izračunati treba li ti novi smartphone ili bilo što ispod 100 000 kn dovoljna je Ivica Marica računica, a za ono više valjda ćeš prikupiti sve raspoložive informacije. Ako se nekome dogodilo da je uzeo dugoročni kredit i ostao bez posla tu mu treba zaštita, ali ne u obliku otpisa dugovanja nego reprograma, počeka, ne ga ubiti kamatom jer će spas potražiti u radu na crno i "vječnom dugu". Ako ga je banka prevarila dovođenjem u zabludu, uvjeravanjima o stabilnom švicarcu, onda na Sud i dokazati to. Ono što sigurno ne treba napraviti je da država poveća porez kako bi prikupila novac kojim bi isplatila njegov dug, a sve u ime neke "svi smo mi krivi" solidarnosti.
odurni_gad is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 23:14   #49
Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
da, čini u slučaju zabrane narkotika ili vatrenog oružja. Ako su tebi heroin, kalašnjikov i kredit u istom rangu onda imaš veliki problem.
Ja nemam, jednostavno posao drzavne administracije je zastiti ljude koji zive u njoj na razno razne nacine.

Ako shvacas, shvacas, ako ne, meni se vise ne da objasnjavati.


Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
pa hajdmo opet ;




stavi link , po 16.put te molim da dokažeš ovo što si napisao. Prosječna Hrvatska neto plaća je 5 600 kn, Njemačka je 12 000 kn. Tko je uvjeravao ljude da će imati plaće kao u Njemačkoj u najmanju ruku ? daj link.
Jako dobro znas o cemu pricam i dapace vec sam naveo hrpu primjera samo da si citao sa razumjevanjem.



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
Pa ulazak u EU i jesu vrata koja otvaraju mnoge mogućnosti, to što smo mi u glavama komunjare i vucibatine ne mjenja činjenicu da nam je perspektiva u EU daleko ljepša nego da smo ostali u balkanskoj regiyunaškoj kaljuži.
Ako je netko pomislio da će mu plaća narasti sama od sebe jer eto sada smo EU, taj je retard. Nitko to nije tvrdio.
Da, tvrdilo se, pricalo se o Ceskoj, Slovackoj kao primjerima i ostalim zemljama kako su place rasle i kako su zahvaljujuci ulasku u E.U. otvorile tvornice i nova radna mjesta a to i je bila istina bar onda.


Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
o da, itekako ima veze s ovom temom, pogotovo sa nejači koja uredno podiže socijalnu pomoć i traži otpis dugova, a s druge strane rade na crno kako bi ostali van sustava. Zato jer ne žele vratiti novac. Potrošili su ga i ne žele ga vratiti.
Tu nejaci treba zakonski goniti i gotovo.

To nije na nama, odnosno je, na tebi i meni kao odgovornim osobama u ovoj zajednici da takve prijavimo i da ih dalje prepustimo onima koji su za to nadlezni da ih procesiraju.


Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
evo tu:



znači netko je podignuo kredit, usred kredita prestao s plaćanjem, banka mu ja nabila penale, slučaj je došao do javnog bilježnika i ovrhe i ti sada kažeš da je najpoštenije da banka odustane od svojih potraživanja jer eto, to je "neralni dio"
Ne, lijepo sam napisao, ali opet ne citas, banka ce povrat novca dobiti kroz one mjere osiguranja kredita koje su same odredile.

Nerealni dio se odnosi na kamatu na koju su ocekivali da ce dobiti a ovako nece.

I vec si mi sumnjiv koliko branis banke.

Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
zato jer su upali u govna zbog emocija prema svojim bližnjima, zbog povjerenja koje su imali u njih, a oni ih sjebali,zato imam suosjećanja. Ne otpis dugova nego suosjećanje, shvaćaš li razliku?
Ne, ne shvacam.

Zelis reci da zalis one koje su bili jamci npr. za kupnju novog auta samo da bi cijelo selo znalo da ti imas i mozes(mene su najcesce trazili bas tu vrstu kredita da budem jamac)?



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
ti si u sukobu sa samim sobom. Upravo gunđaš kako će se sve prelomiti preko tvojih leđa,a sam zagovaraš tu neku "društvenu" solidarnost, da svi jedemo govna koja neodgovorni iseru.
Ja ne gundam, ja samo kazem da sam svjestan toga da cu nadrapati ali i da smatram da to i zasluzujem jer sam na neki nacin dopustio ovo sranje.
Ali i to sam vec objasnio i ti opet nisi citao pazljivo.


Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
slušaj druže, prenesi svojima u CK da mi je pun kurac tuđe ruke u mom novčaniku. Ako osjećaš da si odgovoran, pa ti lijepo na bankomat i svoju plaću pokloni drugu koji se zavaljao zbog novog iPhonea, a od mene i ostalih odjebite.
I opet izvlacis iz konteksta, ne ja osobno, ja nisam glasao ni za jednu stranku, cak nisam ni izasao na biraliste ak bas zelis znati.

Ali bas iz toga razloga smatram da sam odgovoran za sva ova sranja jer sam dopustao u zadnjih 12godina da dolaze na vlast ljudi koji su nas ocito odveli u propast sve zajedno.

A sto zelis sa ovime prostim djelom reci?
Ti znaci ne placas zdravstveno jer nisi bolestan?
Ne placas mirovinsko jer nisi u mirovini?
Ne placas sudstvo jer nemas ni jedan spor?
Itd.

Hajde idemo skupa u ducan, kupi nesto, i trazi pred mojim ocima i usima racun bez PDVa i reci onoj jadnici na blagajni da odbijas(necu reci ovo prosto sto si ti rekao) platiti PDVe jer ne zelis to platiti i bok.

Ako uspijes u tome ja cu tu javno napisati da si veci car cak i od Sinise Vuce.

Jel dogovoreno?


Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
kurac moj si ti "pošteni pojedinac" koji je i jednu kunu sam zaradio. Da jesi nebi ovako baljezgao. Ali dopuštam da te gone humanistički porivi i nemam ništa protiv da svoj novac doniraš potrebitima(koji imaju iphone u džepu). Samo, od mene s tim "akcijama" odjebite.
Ovo sam vec gore djelomicno odgovorio.

Neces vjerovati, sve sto imam, stekao sam postenim radom.

A to iako je jako malo, ali bar je moje i ja sam na to ponosan.

I nema to nikakve veze sa humanistickim porivima nego sa konacnim preuzimanjem odgovornosti po stoti jubilarni put.

Idu mi na zivce ljudi poput tebe koji su do sada sutili i sad odjednom ste jako glasni i odjednom se pocinjete boriti za sebe.

To je licemjerno i jos je gore od svih onih klosara na socijali sa Iphoneom u dzepu.



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
u ovom konkretno slučaju radi se baš o matematici osnovne škole.
Ali nema nikakve veze sa temom.


Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
da, pričaj mi malo stručnjače o ekonomiji države u kojoj bi ti zabranjivao kredite i time satrao svaku šansu mladima s idejom i voljom da pokrenu posao ili na ovoliku državnu administraciju zaposlio još tisuće "osobnih savjetnika" koji bi od slučaja do slučaja pojedinačno analizirali detaljno rizik svakog kredita i davali svoj blagoslov, pa onda o financiranju tuđih zajeba kroz neku društvenu solidarnost. Ljubi te onaj komunistički računovođa Linić i njegov potrčko Lalovac sa svojom "podjelom odgovornosti".
Mladi sa idejom i voljom uvijek mogu naci investitore koji ce uloziti u njih.

Ne samo novac nego i znanje i pomoc u razvoju.

Ne trebaju im za to banke da ih ogule.

I na taj nacin bi imali realan i kvalitetan rast gospodarstva.

Ne treba zaposljavati nove ljude za provodenje zakona, samo postojeci moraju ozbiljnije raditi svoj, sve se da lagano rijesiti samo kad se hoce.

Ali vidim da ne shvacas poantu pa se necu ni truditi.



Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
zašto? dao sam ti jednostavan primjer jednostavne analize koju svaki pojedinac sa 2 razreda osnovne može u 3 minute napraviti prije no što se odluči ući u kredit.

Ti se salis ili stvarno nemas pojma o tome?
Da imas znao bi da to ne znaju izracunati ni neki na ekonomskom fakultetu.

Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
na koga se ja ljutim? niti se ljutim na tebe koji kupuješ kešom (najbolja opcija) , niti se ljutim na onoga tko si ne može priuštiti keš već uzme kredit kojeg otplaćuje. Ne ljutim se niti na one koji zaglave kod otplate kredita, naplatiti će se banka kad - tad. Ljutim se na one koji posežu u moj novčanik kako bi plaćali tuđe neodgovorno ponašanje.
Gle, sve ove godine si zabijao glavu u pijesak i vikao: to nije moj problem, jel tako?

Kao i svi drugi uostalom, e pa vidis, sad je postao problem svih nas.

I ja sam isto napisao da cu ovaj put popusiti ali pod uvjetom da je zadnji put i da se vise nikad ne ponovi.

Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
ma ti nisi svjestan koje gluposti si upravo nadrobio
Poanta države nije da pomaže nego da osigura zakonski okvir i servise da sustav funkcionira. Od policajca do šalteruše. Ti misliš da je to pomoć? Za mene to nije pomoć jer sam platio sve to, za sve što si nabrojao ja odvajam od svoje plaće. Ili misliš da ti ljudi volontiraju? Ja državu ne shvaćam kao pomoć, može ju tako shvatiti netko tko živi van sustava, npr. pripadnik određene nacionalnosti koji prosi od dana kada je prohodao, nije lipe poreza platio cijeli život,a koristi javnu površinu i nedaj bože liječničku pomoć koja je izgrađena novcem nas koji smo unutar sustava.
Upravo tako, oni su svi tu da tebi pomognu jer oni rade sve za tebe, a ne ti za njih.

To je osnovna bit svega koju ti jos nisi ocito shvatio.

Ti mozes utjecati na njihov rad ali ne utjeces, zustris se hrabro prek foruma i odbijas pomoc drugima jer smatras da ne zasluzuju, ali u realnosti se ocito ne usudujes nikome nista reci i manji si od makova zrna kao i svi ostali.

Ako to nije istina, reci, i ja cu te prvi podrzati da istupis i kazes ovima na vlasti, a i svakim slijedecim koji dodu i budu se jednako ponasali da to neces trpiti i tolerirati i da zelis konacno sam upravljati svojim novcima.

Znaci mi smo zapravo na istoj smo strani, ja ti samo namjerno pokazujem gdje se cine najvece pogreske, dakle nudim pogled "out of the box" i zapravo ukazujem na to da medalja uvijek ima dvije strane. Nije bas sve crno/bijelo kako se tu htjelo prikazati u pocetku.
The unforgiven is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 23:22   #50
Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
pošto je tema o dugovima do 10 000 kn u priči u kojoj su teleoperateri i banke, ajmo biti iskreni i reći otvoreno za što im treba taj novac? Radi se o novim mobitelima i zakucavanjima u master kako bi se kupovao luksuz.
Da, ponavljam, ima toga.

Ali ova priča s 10 000 kn je za one koji su par godina nezaposleni i za umirovljenike.

Drugim riječima, nije zamišljeno za one koji kupuju auta na leasing, jer to ne košta 10 000, nego za one koji su ostali bez posla a imaju neki minus, blokadu, sitni kredit ili mobitel na preplati od 2 godine, a nemaju nikakbog dohotka.

Od tih 300 000 nezaposlenih ima sigurno više od 100 000 žrtava lošeg vođenja državne ekomonije, pa je red da im država i pomogne.

S druge strane, to odgovara i vjerovnicima.


Quote:
da, ti imaš novac, ja ga nemam. meni treba novac i ti mi ga imaš volju meni posuditi uz određenu naknadu. ti ćeš mi dati napismeno sve uvjete našeg dogovora i ako mi se ne svidi što piše ja neću posuditi od tebe novac.

Npr banke uopće nemaju novac koji posuđuju. Zelenaši ga barem imaju.

Banka je privilegirana od strane sustava da stvara novac koji ne postoji. Zato mora nositi i dio odgovornosti.

U zdravom svijetu država stvara novac, a ne banka..

U našem sustavu ti moraš posuditi od banke, nemaš izbora. Zato banci država mora viriti preko ramena koji su to njihovi uvjeti.


Quote:
ti imaš, ja nemam, a tako mi treba taj novac. reci mi po kojoj cijeni ćeš mi ga posuditi. i to je to, kraj priče. sve se na to svodi.
E, ali banka ne zna reći po kojoj cijeni. To je promjenjivo. Uvjet glasi ako bude ikakih problema, ti ćeš najebati, a oni ne.

Quote:
Ako danas dignem kredit od 100 000 kuna i ujutro sa jamcem odmaglim na Tajland jel to gubitak ili odstupanje od ekstraprofita?
Ko onaj svećenik i pička iz banke

Ne, ni to nije problem, jer banke, kao i osiguravajuće kuće procjenjuju rizik na velikom broju korisnika kredita, a ne na jednom. Jedna lasta ne čini proljeće. To je vjerojatno isto kao da obojica umru sljedećih 10 godina. Statistički zanemarivno, nisam zabrinut za banke.


Quote:
Ono što sigurno ne treba napraviti je da država poveća porez kako bi prikupila novac kojim bi isplatila njegov dug, a sve u ime neke "svi smo mi krivi" solidarnosti
Ne znam odakle vam ova informacija da bi država povećavala porez da prebaci taj novac bankama da bi nadoknadila ovaj otpis Tko priča te priče, to apsolutno nikakvog smisla nema.

Ova mjera nema fiskalni efekt ni sa jedne strane, nego je riječ o reakciji prema lancu nelikvidnosti.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2014., 23:28   #51
Quote:
Jumai kaže: Pogledaj post
Ne, mi to nismo dožijveli, ali jesu oni u US, dio država EU i Azije,.. i oni danas tj. cijelo ovo vrijeme krize imaju veću diskrecijsku potrošnju od nas.
Dozivjeli smo i mi to, pogledaj malo oko sebe.

Quote:
Jumai kaže: Pogledaj post
Cijenu radu mogu srušit jedino ako je precijenjena. Prije bi nazvao taxi zagreb, tražio bi mi 100kn od stana do kolodvora i zato bi ga odjebao pa bi taksist nastavio igrat šah. Sad me odbaci do kolodovora za 40kn i non stop rade. Nekad su firme prodavale škart robu (ei niš i sl.), a ti si ih morao kupit jer nisi imao izbora, danas su propale jer nitko nije lud to kupovati kad može za manju cijenu kupiti neusporedivo bolji panasonic ili samsung tv.
Bas kad si sam spomenio Cammeo.
Odlican primjer.
Nikad bolji.

Dakle imamo firmu koja je na lijepe oci dobila na leasing aute, ostala duzna drzavi i dobavljacima a radnicima jedva isplatila neki minimalac i to je po tebi primjer uspjesnog plasmana kredita banaka?

Jel ti papas za veceru neku buniku?

Quote:
Jumai kaže: Pogledaj post
Ali opet ponavljam, glavni problem je što ideš u ekstrem. Npr. kad vrednujem poslovanje neke firme i vidim da nema kredite ili ih ima mnogo manje od konkurencije, to smatram minusom. Jer jebeš firmu koja ne može napraviti roi veći od kamate, to nije uspješna firma. Recimo Konzum, kao firmi ništa ne nedostaje a ima 4-5 milijardi kuna kredita. Sad možda i više. Ali on digne kredit milijardu kuna s 4% kamate, kupi Mercator koji će mu izravno i neizravno dati povrat 10% te njemu ostane 6%. Da nije dizao kredite još bi prodavao u lokalnom kvartovskom dućanu, ako i to, vjerojatno bi ga progutale velike firme.
Sad ti ides u ekstrem i upravo navodis firme koje su sa neralnim kreditima ne preuzele nego UNISTILE konkurenciju.

Uopce ne znam na ovako nesto sto napisati, sad si me bez zafrkancije razocarao jer stvarno uzivam u ovako konkretnim i argumentiranim raspravama i cijenim kad netko ima svoje stajaliste i zna ga objasniti i elaborirati kao ti, bar do sada.

Quote:
Jumai kaže: Pogledaj post
Krvav rad je kad imaš kredit nad glavom. Dapače, u pravilu krvaviji nego kad ga nemaš, jer kad ti dođe teško, a nemaš kredit, lakše je posustati nego kad ti banka visi za vratom. Onda ćeš stisnuti zube i nastaviti dalje.
Ne jer realno nemas sto izgubiti, a ovako kad imas te novce zbilja u rukama i ulozis ih onda dajes sve od sebe da to ne izgubis, bar ja tako razmisljam.

Sjetim se svih lijepih mjesta koje sam mogao posjetiti sa tim novcem a nisam jer sam ih ulozio u posao i odmah dobijem elan za dalje.



Quote:
Jumai kaže: Pogledaj post
Ti si zaista za to da država ukine forum.hr, zabrani pristup facebooku itd kako bi se ljudi socijalizirali, družili s prijateljima i obitelji umjesto s kompjuterom? Država nam treba upravljati životima jer mi to nismo sposobni?
Ma nemoj mi dirati forum.hr, tu sam upoznao puno super ljudi, i sa nekima sam se sprijateljio i poceo druziti izvan foruma, tako da ti ova teza ne stoji.

Ali da, puno se u zadnje vrijeme ulaze u sport za mlade i nastoji ih se odvuci od ekrana, i to drzava dosta sponzorira.
The unforgiven is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2014., 02:13   #52
Gledam oko sebe i ne vidim ono što sam vidio u USA i drugim državama.

Taksi je danas dostupniji, jeftiniji uz kvalitetniju uslugu nego prije 10-20 godina. To nije loše, to je dobro.

Neke firme će propasti, to je sasvim uobičajeno, ali to nije razlog da se potpuno obustave investicije i time uguši gospodarstvo.

U šali se kaže da je za očuvanje braka najbolji kredit. Već sam spomenuo, nenaplativi krediti banaka su vrlo mali. Vrlo velik broj dužnika vraća kredite i kad to znači da će do kraja mjeseca biti na kruhu i vodi ili će ići na ručak kod roditelja. Ili ih vraćaju njihovi jamci. U svakom slučaju banke nisu na gubitku, kažem, pogledaj dobit banaka od početka krize do danas. Prošle godine su uskladili vrijednost nekretina koje imaju pa nisu imale toliko veliku dobit kao prijašnjih godina, ali već ove godine stvari se vraćaju na svoje mjesto. Da ljudi ne vraćaju kredite bankama, banke bi propadale, ako u US početkom 80tih godina prošlog stolječa kad je propalo cca. 1200 banaka.

Ti iz nekog svog razloga to ne želiš prihvatiti već si zatupio i guraš svoje čak i kad su argumenti neoborivi. Kao što to obično bude u nedostatku pravih argumenata umjesto da prihvatiš navedene činjenice da niti jedna velika banka nije propala (dapače, posluju izvrsno), ti si se okrenuo vrijeđanju i spinu kao da je ovo debatni klub pa u lošoj poziciji ideš na sve il ništa.

Forum.hr je samo jedan primjer, facebook je još bolji i naravno ne odnosno se samo na tebe osobno već na sve nas. Na tu usporedbu me potaknuo video na (linku. Iako možeš naći milijun sličnih usporedbi.
Jumai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2014., 02:46   #53
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Da, ponavljam, ima toga.

Ali ova priča s 10 000 kn je za one koji su par godina nezaposleni i za umirovljenike.

Drugim riječima, nije zamišljeno za one koji kupuju auta na leasing, jer to ne košta 10 000, nego za one koji su ostali bez posla a imaju neki minus, blokadu, sitni kredit ili mobitel na preplati od 2 godine, a nemaju nikakbog dohotka.

Od tih 300 000 nezaposlenih ima sigurno više od 100 000 žrtava lošeg vođenja državne ekomonije, pa je red da im država i pomogne.

S druge strane, to odgovara i vjerovnicima.
4.6% - nenaplativih kredita po kreditnim karticama
5% nenaplativih auto kredita

Idem opet pogledat link, ali mislim da su to podaci iz srpnja 2014.

Sjećam se kad je izašao iphone 4, a kupci pohrlili u poslovnice t-mobilea po svoj novi iphone. I ostali zabezeknuti kad bi doznali da ga neće dobiti jer su na crnoj listi zato što nisu platili neki račun ili zato što nisu klijenti t-mobilea dovoljno dugo da im se može vjerovati kako će plaćati rate. Portali i forumi su bili poplavljeni izljevima mržnje i bijesa takvih kupaca, a žaštitari su imali pune ruke posla.

Čisto da forma bude zadovoljena (i Unforgiven) država bi mogla uvesti obvezu usmenog i pismenog testa za buduće dužnike. U tom testu bi ovlaštena osoba provjerila da li je budući dužnik upoznat s svim eventualnim nedostacima i iznosom koji mora vratiti.

Sumnjam da bi to nepovoljno utjecalo na kreditiranje. Kod nas ništa ne može nepovoljno utjecati na kreditiranje jer su uvjeti za dobivanje kredita toliko oštri da ga nitko ne može dobiti, ljudi ne mogu dobiti kapital za širenje poslovanja, za otvaranje novih firmi, pa ni za potrošnju kojom bi se potaknula proizvodnja i trgovina.
Jumai is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2014., 02:51   #54
Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ja nemam, jednostavno posao drzavne administracije je zastiti ljude koji zive u njoj na razno razne nacine.
na razno razne načine, jeli? a da zaštiti i debele time da McDonaldsu zabrani da im prodaje hamburgere i colu?




Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Jako dobro znas o cemu pricam i dapace vec sam naveo hrpu primjera samo da si citao sa razumjevanjem.
rekao si da se građane uvjeravalo da će valjda imati plaću kao u Njemačkoj u najmanju ruku. Ja sam te tražio dokaz za to, ti uporno izbjegavaš i drsko tvrdiš da si već naveo hrpu primjera. Ti si lažov.



Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post

Da, tvrdilo se, pricalo se o Ceskoj, Slovackoj kao primjerima i ostalim zemljama kako su place rasle i kako su zahvaljujuci ulasku u E.U. otvorile tvornice i nova radna mjesta a to i je bila istina bar onda.
aha, znači bila je istina. Pa tko je onda lagao ako je bila istina?








Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ne, lijepo sam napisao, ali opet ne citas, banka ce povrat novca dobiti kroz one mjere osiguranja kredita koje su same odredile.
onda cijelo vrijeme sviraš kurcu jer ako postoji mjera osiguranja kredita banka će posegnuti za njom i gotovo.

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Nerealni dio se odnosi na kamatu na koju su ocekivali da ce dobiti a ovako nece.
aha, znači ti dođeš u kafić i nećeš platiti kavu s mlijekom 9 kn nego 1 kn jer tolika je realna cijena tvoje kave?





Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ne, ne shvacam.

Zelis reci da zalis one koje su bili jamci npr. za kupnju novog auta samo da bi cijelo selo znalo da ti imas i mozes(mene su najcesce trazili bas tu vrstu kredita da budem jamac)?
da. žalim te jamce jer nisu se oni vozali u autima da ih gleda cijelo selo nego su najebali zato jer su oni u koje su imali povjerenje izigrali to povjerenje. I dalje ne spominjem otpis dugova. Potraži pomoć od nekog trećeg u objašnjenju razlike između riječi suosjećanje i otpis duga, nemam živaca za to.




Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ja ne gundam, ja samo kazem da sam svjestan toga da cu nadrapati ali i da smatram da to i zasluzujem jer sam na neki nacin dopustio ovo sranje.
Ali i to sam vec objasnio i ti opet nisi citao pazljivo.
pa u čemu je onda problem? ti ako misliš da si dopustio ovo sranje fino doniraj svoju plaću nekome kome treba za otplatu galaxya S5. Ja ne mislim da sam odogovoran za to i nemoj me petljati u svoje humanitarne akcije. Pomažem unicefu, a tebi prepuštam pomaganje debilima s mobitelima.




Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
I opet izvlacis iz konteksta, ne ja osobno, ja nisam glasao ni za jednu stranku, cak nisam ni izasao na biraliste ak bas zelis znati.
ma ti si čista hardcore komunjara, odlučivao bi u ime naroda što je za narod dobro,a što ne, a za uzvrat bi davao "socijalnu sigurnost" koju bi naravno drugi plaćali.


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ali bas iz toga razloga smatram da sam odgovoran za sva ova sranja jer sam dopustao u zadnjih 12godina da dolaze na vlast ljudi koji su nas ocito odveli u propast sve zajedno.
onda junački ponesi svoj križ i doniraj svoju plaću. mene zaobiđi.


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
A sto zelis sa ovime prostim djelom reci?
Ti znaci ne placas zdravstveno jer nisi bolestan?
Ne placas mirovinsko jer nisi u mirovini?
Ne placas sudstvo jer nemas ni jedan spor?
Itd.

sve to plaćam i sve su to servisi za građane, osim penzije koju mi troše današnji penzioneri, ali ok, takav je princip međugeneracijske solidarnosti. I sve to koristim nešto više nešto manje. Stvarno ne vidim načina da izjednačiš debila koji se zadužio za novi mobitel i doktora koji će te liječiti kada se razboliš. Imaš ozbiljnih problema.

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Hajde idemo skupa u ducan, kupi nesto, i trazi pred mojim ocima i usima racun bez PDVa i reci onoj jadnici na blagajni da odbijas(necu reci ovo prosto sto si ti rekao) platiti PDVe jer ne zelis to platiti i bok.
a? kakav PDV? pa ja bih neplatiše poreza za jaja objesio.

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ako uspijes u tome ja cu tu javno napisati da si veci car cak i od Sinise Vuce.

Jel dogovoreno?
e vidiš, hrvatskog poduzetnika ne treba previše nagovarati. Što misliš zbog koga su bile one akcije "bez računa se ne računa"?



Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ovo sam vec gore djelomicno odgovorio.

Neces vjerovati, sve sto imam, stekao sam postenim radom.

A to iako je jako malo, ali bar je moje i ja sam na to ponosan.
i imati ces malo dok god budeš mislio da si dužan plaćati tuđi bezobrazluk i neodgovornost. Doniraj novac unicefu, neka dijete u Africi dobije dekicu. Bolje ćeš se osjećati nego kad ti se majmun sa novim iphoneom zahvali na tome što si otplatio njegov dug, vjeruj mi.


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
I nema to nikakve veze sa humanistickim porivima nego sa konacnim preuzimanjem odgovornosti po stoti jubilarni put.
konačno preuzmi tu odgovornost i svoj zarađeni novac poklanjaj kome hoćeš. Moj ne diraj. Po petstoti put ako treba.


[QUOTE=The unforgiven;51751577
Idu mi na zivce ljudi poput tebe koji su do sada sutili i sad odjednom ste jako glasni i odjednom se pocinjete boriti za sebe. [/QUOTE]

ja šutim,a ti niti na izbore nisi izašao?

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
To je licemjerno i jos je gore od svih onih klosara na socijali sa Iphoneom u dzepu.
licemjerno je reci "ne želim plaćati tuđi iphone"? ti si prošvikao.





Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post

Mladi sa idejom i voljom uvijek mogu naci investitore koji ce uloziti u njih.

Ne samo novac nego i znanje i pomoc u razvoju.
aha, investitore koji će ih reketariti udjelom u novonastaloj firmi. Ja ti dam pare, a ti meni suvlasništvo. Imaš to i danas. U nekim situacijama to i preporučam, ali ostavi ljudima da sami odaberu hoće li u banku ili će drugačije.


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
I na taj nacin bi imali realan i kvalitetan rast gospodarstva.
ne nebi. Za daljnja objašnjenja pokreni temu "ukidanje kredita kao pokretač gospodarstva"





Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Ti se salis ili stvarno nemas pojma o tome?
Da imas znao bi da to ne znaju izracunati ni neki na ekonomskom fakultetu.
na ekonomskom fakultetu ne znaju izračunati koliko te na kraju izađe iPhone na tarifi300 na rok od dvije godine? pa ok, evo ja kažem da na PMFu ne znaju koliko je 2+2 i šta mi možeš


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Gle, sve ove godine si zabijao glavu u pijesak i vikao: to nije moj problem, jel tako?
ne, to si ti radio, nisi niti na izbore izašao. a sada bi dijelio odgovornost, e pa nećeš razbojniče ali nije niti bitno jesi li izlazio na izbore, tvoj problem nije ako je netko zaglavio 10 hiljada na masteru zato jer je kupovao svake sezone najnovije modele tenisica. zašto ti je to tako teško shvatiti?




Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Kao i svi drugi uostalom, e pa vidis, sad je postao problem svih nas.
ne druže, nije postao. Možda se u Kumrovcu učilo tako riješavati probleme, pritegni one koje imaju i daj zaslužnim drugovima, otmi privatno vlasništvo, udomi prvoborca s Korduna kod buržuja u Ilici, ako se ovaj pobuni spraši mu metak u čelo. Ali to se neće dogoditi, svjesni smo i ti i ja da je ova inicijativa predizborni trik i da ova vlast odlazi u smetlište najcrnje hrvatske povijesti, skupa sa svojim idiotskim "riješenjima" koja su nas po rejtingu konkurentnosti dovela uz bok Bocvane i Kosova.





Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Upravo tako, oni su svi tu da tebi pomognu jer oni rade sve za tebe, a ne ti za njih.
ako ti dođeš kod frizerke i ona ti naplati 50 kn, jel ti misliš da je ona tebi pomogla? ono, kažeš joj "hvala" na kraju jer je to kultura, ali jel zaista misliš da je ona tebi pomogla? zašto onda misliš da ti država pomaže kada si sve te "usluge" debelo preplatio, puno više nego frizuru kod frizerke, a da si debelo preplatio ti govori broj uhljeba u javnom sektoru. Sve te debeloguzane ti plaćaš, pored usluge države ti plaćaš i tu vojsku krmaka i drkadžija. I sad oni tebi pomažu?

Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
To je osnovna bit svega koju ti jos nisi ocito shvatio.

Ti mozes utjecati na njihov rad ali ne utjeces, zustris se hrabro prek foruma i odbijas pomoc drugima jer smatras da ne zasluzuju, ali u realnosti se ocito ne usudujes nikome nista reci i manji si od makova zrna kao i svi ostali.
dovedi mi nekog da mi kaže kako bih morao sudjelovati u otplati njegovog iphonea. reci vrijeme i mjesto


Quote:
The unforgiven kaže: Pogledaj post
Znaci mi smo zapravo na istoj smo strani, ja ti samo namjerno pokazujem gdje se cine najvece pogreske, dakle nudim pogled "out of the box" i zapravo ukazujem na to da medalja uvijek ima dvije strane. Nije bas sve crno/bijelo kako se tu htjelo prikazati u pocetku.
ne ne, nismo nikako na istoj strani. izgleda kao da jesmo jer se slažemo da su se ljudi ponašali neodgovorno, ali ti si taj koji bi velikodušno njima pomagao. Uz mali dodatak koji nas dvojicu stavlja na suprotne strane - da i ja sudjelujem u toj pomoći. E pa neću. Pomagati cu bolesnima, invalidima i siročadi, a ostali neka prime lopatu u ruke i otplate svoj iphone. Ti pomaži kome hoćeš, tvoj novac - tvoja stvar.
odurni_gad is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2014., 03:20   #55
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post

Ne znam odakle vam ova informacija da bi država povećavala porez da prebaci taj novac bankama da bi nadoknadila ovaj otpis Tko priča te priče, to apsolutno nikakvog smisla nema.

Ova mjera nema fiskalni efekt ni sa jedne strane, nego je riječ o reakciji prema lancu nelikvidnosti.
što ovo znači:

Potvrdio je da Vlada planira tvrtkama koje odustanu od ovrha prema socijalno najugroženijima ponuditi porezno priznat rashod.


ako se država nečega odriče, a dužna je do groba, što to znači? znači da će postati još zaduženija kako bi nadoknadila to čega se odrekla (a već i potrošila)
odurni_gad is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2014., 08:37   #56
Ontopic;

Nepoštena i potpuno promašena mjera.
Zašto?
Zato jer se time šalje potpuno kriva poruka.
Prvo, onima koji uredno plaćaju svoje obaveze, a bez obzira na probleme koje imaju, da su budale zato što ih plaćaju.
I drugo, onima kojima će se oprostiti, da mogu tako i drugi puta napraviti, jer će njihov dugova umjesto njih platiti oni drugi. One budale koje plaćaju.
A gospoda dužnici će i dalje lijepo kukati u krčmi uz pivicu i cigaretu kako je život težak i nepošten...
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2014., 08:58   #57
Situacija nije tak crno bijela, velik dio tih kaj imaju dugove do 10k kn su ljudi BEZ primanja , nebitno je sad kak sam dosao do tog zakljucka ali je istina (da su imali primanja, davnobi se vec naplatilo tih 10tisuca - hint 1/3 primanja).Ovime ce se izaci u susret gradanima bez ikakvih primanja sto u principu podrzavam, ako nece imati znacajnije posljedice na ostale (tipa da sad svima ostalima ponovno dignu 10% racune za mobitel il ida poskupe sve komunalije odjednom).

i za kraj, poslusajte covjeka, sta stalno stiscete taj novcanik
MMachéte is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2014., 09:21   #58
Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
na razno razne načine, jeli? a da zaštiti i debele time da McDonaldsu zabrani da im prodaje hamburgere i colu?






rekao si da se građane uvjeravalo da će valjda imati plaću kao u Njemačkoj u najmanju ruku. Ja sam te tražio dokaz za to, ti uporno izbjegavaš i drsko tvrdiš da si već naveo hrpu primjera. Ti si lažov.





aha, znači bila je istina. Pa tko je onda lagao ako je bila istina?










onda cijelo vrijeme sviraš kurcu jer ako postoji mjera osiguranja kredita banka će posegnuti za njom i gotovo.



aha, znači ti dođeš u kafić i nećeš platiti kavu s mlijekom 9 kn nego 1 kn jer tolika je realna cijena tvoje kave?







da. žalim te jamce jer nisu se oni vozali u autima da ih gleda cijelo selo nego su najebali zato jer su oni u koje su imali povjerenje izigrali to povjerenje. I dalje ne spominjem otpis dugova. Potraži pomoć od nekog trećeg u objašnjenju razlike između riječi suosjećanje i otpis duga, nemam živaca za to.






pa u čemu je onda problem? ti ako misliš da si dopustio ovo sranje fino doniraj svoju plaću nekome kome treba za otplatu galaxya S5. Ja ne mislim da sam odogovoran za to i nemoj me petljati u svoje humanitarne akcije. Pomažem unicefu, a tebi prepuštam pomaganje debilima s mobitelima.






ma ti si čista hardcore komunjara, odlučivao bi u ime naroda što je za narod dobro,a što ne, a za uzvrat bi davao "socijalnu sigurnost" koju bi naravno drugi plaćali.




onda junački ponesi svoj križ i doniraj svoju plaću. mene zaobiđi.





sve to plaćam i sve su to servisi za građane, osim penzije koju mi troše današnji penzioneri, ali ok, takav je princip međugeneracijske solidarnosti. I sve to koristim nešto više nešto manje. Stvarno ne vidim načina da izjednačiš debila koji se zadužio za novi mobitel i doktora koji će te liječiti kada se razboliš. Imaš ozbiljnih problema.



a? kakav PDV? pa ja bih neplatiše poreza za jaja objesio.



e vidiš, hrvatskog poduzetnika ne treba previše nagovarati. Što misliš zbog koga su bile one akcije "bez računa se ne računa"?





i imati ces malo dok god budeš mislio da si dužan plaćati tuđi bezobrazluk i neodgovornost. Doniraj novac unicefu, neka dijete u Africi dobije dekicu. Bolje ćeš se osjećati nego kad ti se majmun sa novim iphoneom zahvali na tome što si otplatio njegov dug, vjeruj mi.




konačno preuzmi tu odgovornost i svoj zarađeni novac poklanjaj kome hoćeš. Moj ne diraj. Po petstoti put ako treba.




ja šutim,a ti niti na izbore nisi izašao?



licemjerno je reci "ne želim plaćati tuđi iphone"? ti si prošvikao.







aha, investitore koji će ih reketariti udjelom u novonastaloj firmi. Ja ti dam pare, a ti meni suvlasništvo. Imaš to i danas. U nekim situacijama to i preporučam, ali ostavi ljudima da sami odaberu hoće li u banku ili će drugačije.




ne nebi. Za daljnja objašnjenja pokreni temu "ukidanje kredita kao pokretač gospodarstva"







na ekonomskom fakultetu ne znaju izračunati koliko te na kraju izađe iPhone na tarifi300 na rok od dvije godine? pa ok, evo ja kažem da na PMFu ne znaju koliko je 2+2 i šta mi možeš




ne, to si ti radio, nisi niti na izbore izašao. a sada bi dijelio odgovornost, e pa nećeš razbojniče ali nije niti bitno jesi li izlazio na izbore, tvoj problem nije ako je netko zaglavio 10 hiljada na masteru zato jer je kupovao svake sezone najnovije modele tenisica. zašto ti je to tako teško shvatiti?






ne druže, nije postao. Možda se u Kumrovcu učilo tako riješavati probleme, pritegni one koje imaju i daj zaslužnim drugovima, otmi privatno vlasništvo, udomi prvoborca s Korduna kod buržuja u Ilici, ako se ovaj pobuni spraši mu metak u čelo. Ali to se neće dogoditi, svjesni smo i ti i ja da je ova inicijativa predizborni trik i da ova vlast odlazi u smetlište najcrnje hrvatske povijesti, skupa sa svojim idiotskim "riješenjima" koja su nas po rejtingu konkurentnosti dovela uz bok Bocvane i Kosova.







ako ti dođeš kod frizerke i ona ti naplati 50 kn, jel ti misliš da je ona tebi pomogla? ono, kažeš joj "hvala" na kraju jer je to kultura, ali jel zaista misliš da je ona tebi pomogla? zašto onda misliš da ti država pomaže kada si sve te "usluge" debelo preplatio, puno više nego frizuru kod frizerke, a da si debelo preplatio ti govori broj uhljeba u javnom sektoru. Sve te debeloguzane ti plaćaš, pored usluge države ti plaćaš i tu vojsku krmaka i drkadžija. I sad oni tebi pomažu?



dovedi mi nekog da mi kaže kako bih morao sudjelovati u otplati njegovog iphonea. reci vrijeme i mjesto




ne ne, nismo nikako na istoj strani. izgleda kao da jesmo jer se slažemo da su se ljudi ponašali neodgovorno, ali ti si taj koji bi velikodušno njima pomagao. Uz mali dodatak koji nas dvojicu stavlja na suprotne strane - da i ja sudjelujem u toj pomoći. E pa neću. Pomagati cu bolesnima, invalidima i siročadi, a ostali neka prime lopatu u ruke i otplate svoj iphone. Ti pomaži kome hoćeš, tvoj novac - tvoja stvar.
Ne da mi se vise, ja sam svoje dokazao upravo na tebi.

Dakle, jako si hrabar na forum.hr i vices kako svoje pare ne das nikome.

Tako i treba.

Bravo za tebe.

A sad mi reci kad ides konacno na Markov trg to reci i njima, onima koji su vlasti, ma koji oni bili?

Navedi mi dan i vrijeme, ja ti OBECAJEM doci pomoci. Tu javno, pred svima dajem ti obecanje.

I nazalost vec i sam znam da neces poduzeti bas nista.

Jer nemas muda.

Kao ni ostatak ekipe u drzavi.

E pa zato bas i smatram da je u redu da i tebi i svakom poput nas koji se ne bori za svoj novac se taj novac da drugome, kad vec ti ne zelis u stvarnom zivotu donjeti odluku o tome kako ce taj novac biti utrosen nego hrabrost i znanje pokazujes na forumu.

Dakle, to je to licemjerje o kojem pricam i zato sam i od pocetka rekao da drugacije ni ne zasluzujemo.

Samo o tome, dakle mi smo kao drustvo potpuno zakazali, i sasvim smo izokrenuli vrijednosti.

Ja samo o tome pricam od pocetka, jer to i je bit ove teme, ovo je iskljucivo predizborna fora i kao takvu ju treba gledati, a ne kao pomoganje potrebitima.

Dakle pravo je pitanje zapravo da li zelis da se tvojim novcima kupuju glasovi.

Da, zelis, onda sjedis i tipkas po forum.haeru, ne ne zelis onda, mi javljas vrijeme po dogovoru, mjesto znamo.
The unforgiven is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2014., 10:09   #59
Quote:
MMachéte kaže: Pogledaj post
Situacija nije tak crno bijela, velik dio tih kaj imaju dugove do 10k kn su ljudi BEZ primanja , nebitno je sad kak sam dosao do tog zakljucka ali je istina (da su imali primanja, davnobi se vec naplatilo tih 10tisuca - hint 1/3 primanja).
Koga brige imaju li primanja, pa imaju nekretninu. I što bi sad njih trebali sufinancirati npr. oni koji su kupili stan na 30 godina i uredno ga otplaćuju?? Imaju nekretninu, nek je prodaju, iznajme, štogod, to nije ni moj ni tvoj problem nego njihov.

A ako nemaju ni primanja ni nekretninu, u čemu je problem, ionako im nemaju otkud uzeti, čemu onda cijela kakofonija?
Bankei is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2014., 10:18   #60
Quote:
MMachéte kaže: Pogledaj post
Situacija nije tak crno bijela, velik dio tih kaj imaju dugove do 10k kn su ljudi BEZ primanja , nebitno je sad kak sam dosao do tog zakljucka ali je istina (da su imali primanja, davnobi se vec naplatilo tih 10tisuca - hint 1/3 primanja).Ovime ce se izaci u susret gradanima bez ikakvih primanja sto u principu podrzavam, ako nece imati znacajnije posljedice na ostale (tipa da sad svima ostalima ponovno dignu 10% racune za mobitel il ida poskupe sve komunalije odjednom).

i za kraj, poslusajte covjeka, sta stalno stiscete taj novcanik
Većina zlatne mladeži su ljudi bez primanja, čemu se dizat svako jutro i ić na posao kad možeš spavat do podne, pit kafu i pričat gdje će otić na skijanje, a sve dugove na kartici koje tamo naprave će platit mama i tata tj. po novom platit ćemo mi, porezni obveznici.

Zamisli ironije, porezni obveznici preuzimaju na sebe dug onog tko nema primanja, a ima dug na kartici. Tko kaže da taj dug nije napravio u oxford street u Londonu, kupujući abercrombie&fitch hudicu.

Mogao bi i ja to napravit, svu imovinu prebacit na mamu ili ženu, dat otkaz i živjet od najma tatinih apartmana, a prije toga napravit dug na kreditnoj kartici koji nikad neću platit. Otić na krstarenje, ili otputovat u new york i sl.
Jumai is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:35.