Natrag   Forum.hr > Kultura i zabava > Književnost

Književnost Čitam, dakle jesam
Podforumi: Mali literarni kutić, Klub knjige

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.11.2003., 22:37   #81
Quote:
slavkec kaže:
Sta jos... Moram se sjetit. E, da. Bilo sta od Pavla Pavlicica. Jedno vrijeme je stancao po dvije knjige godisnje za biblioteku Hit, uvijek je dobro razvio radnju, onda bi valjda imao rok za objavit knjigu, pa je sasvim sprtljao kraj, izmislio neke nadnaravne gluposti ili nevjerojatni zavrsetak, ili je sve ostalo visiti u zraku... Mislim, what the hack?
Točno tako sam i ja doživjela Pavličića! Sve njegove knjige su mi imale intrigantne i napete početke i razočaravajuće krajeve. Kao da nam na kraju kaže: ovaj, ispričavam se što sam započeo knjigu, hm, da, nemam baš nešto za reći... hm, ovaj... doviđenja.
Agatha is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2003., 14:20   #82
Quote:
verica kaže:


Inače, Gospa Noris, ovi postovi zvuče prilično drugačije od onih ranijih. Zaista je pošteno priznati što ti se ne sviđa, no stavljanje knjiga kao što su Ilijada i Odiseja ili Shakespeare na listu onoga što ne treba čitati - eh, moram reći da se tu već radi o - pa, eto, o općem obrazovanju.

Ne moraš se bojati za moje opće obrazovanje. Nije ništa lošije od tvog (ja sam recimo "7000 dana u Sibiru" pročitala u trećem osnovne, kao i Shakespearove sonete - koji mi nisu sjeli do dana današnjeg, osim što lijepo izgledaju na polici s knjigama).
Nije mi običaj govoriti o onome o čemu ništa ne znam. I nisam iz jezične izašla kao klon i bez sposobnosti kritičkog razmišljanja i stvaranja vlastitih zaključaka. Većinu knjiga koje sam spomenula sam pročitala...i dozvoljavam si o njima imati svoje mišljenje. Koliko god to neki smatrali skandaloznim. Žalosno je da nekima opće obrazovanje alibi za potpun nedostatak kritičke svijesti.
U smislu - nemam vlastitog mišljenja, ali završio sam tu-i-tu gimnaziju i taj-i-taj faks, pa znam što vrijedi (čitaj: utuvili su mi u glavu).

Što se tiče Dostojevskog, na nedavnom izboru ljepote svaka druga natjecateljica ga je navela kao omiljenog pisca. Pa si vi mislite. Također je svakoj životni cilj otići u Afriku i brinuti se o gladnoj djeci, a na natjecanje se prijavljuju...eto tako.
UnExpected is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2003., 21:39   #83
Quote:
ravana kaze:
Zasto je kafka tako cijenjen? Zbog toga sto je uveo neke novosti u knjizevnosti. A odakle te novosti? Iz njegovih prolupavanjaci poremecenosti kje je samo prenio na papir. Prema tome njegova knjizevna vrijednost je samo u tome sto je lud.
Ako je Kafka lud, onda je i Tolkien bio lud, onda je Kubrick bio lud, onda je scenarist Matrixa bio lud, onda je svatko tko je ikad izasao iz uvrijezenih, "zdravorazumskih" okvira bio lud, sto znaci svaki fucking umjetnik na svijetu od pocetka civilizacije. Dakle, to sto je on "lud" ili ne uopce ne moze biti mjerilo umjetnicke vrijednosti njegovih djela.

Kafka je cijenjen upravo zato sto njegova djela savrseno izrazavaju to njegovo stanje i refleksije, kakve god bile. I upravo zato sto ih ti iz toga mozes prepoznati.

Umjetnost je izraziti sebe a time izraziti i ostale.
zubatac is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2003., 21:46   #84
Quote:
carica kaže:
drugovi, ne serimo.
klasici su klasici, tako da ovdje podržavam Cinnamon.
ali ni za živu glavu ne treba čitati Julijanu Matanović ...
nešto prestrašno
evo, ovo upravo htjedoh i ja napisati... Julijana Matanović

a ima dosta tih glupih knjiga, a najguplje od najglupljih mi uporno poklanjaju za rođendan.. npr. Richard Bach.. Most preko vječnosti ..
__________________
Some things in life are bad, they can really make you mad. Other things just make you swear and curse...
placebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2003., 23:39   #85
Quote:
zubatac kaže:
Ako je Kafka lud, onda je i Tolkien bio lud, onda je Kubrick bio lud, onda je scenarist Matrixa bio lud, onda je svatko tko je ikad izasao iz uvrijezenih, "zdravorazumskih" okvira bio lud, sto znaci svaki fucking umjetnik na svijetu od pocetka civilizacije. Dakle, to sto je on "lud" ili ne uopce ne moze biti mjerilo umjetnicke vrijednosti njegovih djela.

Kafka je cijenjen upravo zato sto njegova djela savrseno izrazavaju to njegovo stanje i refleksije, kakve god bile. I upravo zato sto ih ti iz toga mozes prepoznati.

Umjetnost je izraziti sebe a time izraziti i ostale.
e nek si im rekao, kad ja nisam znala!
__________________
If there's one thing you can say about mankind, there's nothing kind about man.
Cinnamon Girl is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2003., 22:56   #86
Ne mogu vjerovati da itko/ikad/ikako može navoditi Majstora i margaritu kao primjer 'loše' knjige....meni je to jedna od naaaaaajboljih knjiga koje sam ikada pročitala....ne znam uopće otkuda bih ju počela hvaliti koliko je kompleksna...
no, dobro donekle te opravdava što kažeš da nisi otišla dalje o 10 strane....e, sad moram biti malo zločesta i reći ti - pa, slušaj..za čitati stvari koje nisu coelho/agatha christie/bridget jones treba znati ne očekivati da će se na prvih 5 stranica dogoditi nešto spektakularno...
..ne znam...ne bih se htjela puno mješati, ovo sve je ipak stvar ukusa samo, ali takvo omalovažavanje....ne vjerujem! Zar je teško reći - hmmm, meni to nije sjelo - umjesto- nepodnošljivo, teško preseravanje....dobro, možda ipak je za razliku od (citiram) nenadmašne agathe christie? Nenadmašne u čemu? Predvidljivosti?
No, dobro...pokušat ću se ohladiti. KLASICI JESU KLASICI i u njih netreba dirati ako ih se ne razumije. I, nikako na popis najgorih knjiga stavljaati Ilijadu, Odiseju ili Shakespearove sonete...za njih čitati ja mislim...treba...ne toliko obrazovnog backrounda i opće kulture, što svi govore...već jednostavno određenu ljubav prema kjniževnosti, pisanoj riječi(dakle, ne samo sadržaju!), želju iza uživanjem u kreativnoj upotrebi jezika...meni je recimo sadržaj nekih njegvih soneta strahovito ljigav/bljutav...ali kad vidim te jezične figure i ingeniozne metafore...!!! A druge strane, netko druge te metafore uoće ne mora i neće prepoznati i bit će mu svejedno. Ne kažem da taj drugi manje vrijedi od mene, samo ne nalazimo gušt u istim stvarima....
A, o nedodirljivosti klasika - nitko nije postao klasik bez razloga...oni vrijede...neki više, neki manje...ali svatki od njih ima neke zasluge i vrijednosti....mislim da ih svakako treba čitati, no ne na silu ako se u njima ne uživa...ja, recimo, čitam klasike dok jedan moj frendnikad nije otišao dalje od sf-a...i ne smatram ga manje vrijednim zbog toga, bitno da išta čita....
...također, ako netko već čita klasike jer želi i uživa u ljepoti pisane riječi ni prema klasicima se ne treba ustezati od vlastitog mišljenja i kritike...meni, recimo, nikad nije sjeo dostojevski i mislim da piše...a, onak, neloše...ali ništa špecijalno....no, zbog toga mi NIKAD, ali NIKAD neće pasti napamet reći da je on - nepodnošljiv za čitati ili bez veze ili neprobavljiv ili štaligodveć...i da se u njemu apsolutno ne može uživati...
__________________
I don't want to ever, ever do something in life that isn't fun. Ever.
MissTee is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.12.2003., 21:14   #87
Naslov topica je "Knjige koje ne podnosimo," što znači da se radi o osobnom stavu svakoga od nas prema tim knjigama. Ako netko od nas ne podnosi neku knjigu koja je proglašena klasikom, logično je da to i kaže. Te se knjige smatraju klasicima jer su ih takvima proglasili autoriteti, a oni mogu pogriješiti.

Istina je da klasike treba razumijeti, ali nije istina da svatko tko ih kritizira to čini jer ih ne razumije. Ja, recimo, imam potrebno obrazovanje da razumijem slike Jacksona Pollocka, a ipak smatram da su one hrpa ružnih mrlja. Obrazovanje ne bi trebalo biti gubitak vlastitih stavova i prihvaćanje tuđih.
Agatha is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.12.2003., 22:16   #88
Ja sad ne budem navela ni jednu knjigu koju smatram lošom jer mi ne pada ni jedna konkretno na pamet. Knjige koje su mi dosadne obično ne pročitam, kao recimo Fildingovog Tom Jonesa ili Richardsonovu Pamelu (dobro eto navela sam par knjiga) koje sam počela čitati ali nisam završila...nego što sam ja ono htjela reći...a da, ne volim knjige koje nemaju ni trunke humora. Knjige koje nemaju baš ni jednu primjedbu, rečenicu, mrvicu ironije, sarkazma, cinizma ili slično su po meni loše knjige. Pa i Joyce i Kafka i mnogi drugi, na kraju krajeva i Jane Austin imaju u svojim djelima one neke smiješne dijelove. Humor je dio naše svakodnevnice, ne možemo mu pobjeći. Djela koja nemaju niti malo humora nisu uvjerljiva i iskreno meni to smeta. D.H. Lawrence, recimo, je cijepljen od humora i to je strašno, prestrašno.
__________________
I have come to the borders of sleep,
the unfathomable deep
forest where all must lose
their way, however straight,
or winding, soon or late,
they cannot chose.
absolutelyfabulous is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.12.2003., 22:38   #89
de gustibus non est disputandum....

govoriti o knjigama koje ne bi trebali procitati je uzasna gluparija..svaka s eknjiga treba procitati, ako zbog nicega, onda zato da znamo cijeniti one bolje knjige...

knjige nam se ne trebaju svidjati...svatko ima svoj ukus u svemu, pa tako i u knjigama..netko cijeni humor, netko dovitljivost, nekto slaganje recenice, netko izmijesane fabule...

evo netko je gore spoemnuo da joyce i kafka nisu dobri..tj dosadni..ja njih navodim kao bolje pisce...
__________________
cute but psycho. things even out.
NoWa is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2003., 01:33   #90
Quote:
absolutelyfabolous kaže:
Jane Austin
Jane Austen, zar ne?! Slova "i" i "e" su poprilično udaljena na tipkovnici... eto, zlobna (a nekome i smiješna) primjedba.

Quote:
NoWa kaže:
de gustibus non est disputandum....
... o čemu onda raspravljati? Objektivnost u umjetnosti je more or less besmislena (nije da inače ima smisla).

Darin, hvala za rename topica!

Ono "O" me malo smeta, ali nema veze, ionako su već svi shvatili da sam polupismen.

Eh da, skužio sam da nisam jedini koji mrzi Raosove prijevode, pa nemojte čitati njegove prijevode! Očajni su.
Kao pisac i nije tako loš, čini se.
__________________
I think everything counts a little more than we think
finalnifantazista is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2003., 10:05   #91
iskreno ne mogu se sjetit ni jedne da sam pozalio sto sam je procitao...nowa je u pravu...u krajnoj liniji "losije" knjige ti daju perspektivu....tek kad procitas "losija" djela mozes shvatit zasto je nesto drugo "dobro"...
__________________
nemam potpis!
milk is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2003., 21:05   #92
Tesko mi je shvatiti da Shakespeare nekom moze biti toliko mrzak. Ukoliko ste naisli na los prijevod ili su vam ostale traume od prisilnih lektira u doba sazrijevanja, predlazem da kao odrasle osobe citate Shakespearea u originalu. Shakespeare je genijalan jer je u svojim dramama obradio sve moguce ljudske odnose i savrseno prikazao pravu ljudsku prirodu. Njegovi su likovi i danas jednako originalni i zivotni (za razliku od likova koje upoznajemo u modernim, meni cesto strahovito dosadnim romanima, drame da ne spominjem). Sto se tice soneta, oni su pisani s posebnom svrhom i glupo ih je citati van tog konteksta.
Zbunile su me i primjedbe o Majstoru i Margariti, knjizi koja me takodjer odusevila i produhovila.
A vama koji imate problema s Kafkom, predlazem da procitate njegove dnevnike i pisma Mileni i tako se zblizite s covjekom koji je prvi savrseno predvidio sve uzase totalitazirma koji su zgazili 20. stoljece. Meni osobno vrlo je tesko citati romane toka svijesti, ali sigurno ima ljudi kojima se i to svidja.
I ne dirajte mi Denikena, njega sam citala u prvom razredu i tako razvila znanstveni pristup prema religioznim fenomenima Kasnije sam presla na Sagana i Cosmos.
Najgore knjige: svi westerni koje nije napisao Karl May, svi ljubici, suvremena hrvatska proza.
Natch is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2003., 18:37   #93
Cool Nevjerovatno!

Šta ja to ovdje čitam???
Možda ja nisam normalan.
Na jednom drugom topicu, neka djevojka, veliča Krležu (slažem se u principu), i piše nešto u stilu, kako današnja hrvatska književnost ne valja.
Natch, također ovdje dodaje (ne obraćam se u 3. licu zbog prepotencije, no, samo da ne prekidam tok misli), među najgore knjige, savremenu hrvatsku prozu.
Ako iko ima u regionalnim prostorima prozu, koja ide u korak s vremenom, koja se može pohvaliti s nagradam vani, i koja je u regiji najbolja - onda je to Hrvatska.
Pokušaji da je pokvare određene persone (da ne nabrajam koje), hrv. pisci neće dozvoliti, iako takve osobe, mogu sebe, smatrati, instant-piscima.
 
Odgovori s citatom
Old 12.12.2003., 22:05   #94
Dream
tko god pise na ovom forumu, pise i da bi izazvao kakvu-takvu reakciju kao uostalom i nasi siroti hrvatski pisci.
sad kad si vec ustao u njihovu obranu, predlazem ti i molim te da mi nabrojis od pet do deset njihovih djela koja bi covjek onako s gustom procitao.
priznajem da sam od domacih citala jergovica, al jos dok je price iz buduceg sarajevskog malbora objavljivao u nedjeljnoj dalmaciji.
jergovic mi je ok, a za moju mamu on je genije i moram joj svake nove godine kupiti po jednu njegovu knjigu, sad cu morati ocito iskesirati za dveri od oraha
citala sam vise bosansku najnoviju literaturu, koja je mislim i u svijetu poznatija od nase. od ostalih drakulicka? dovoljne su mi bile ispovijesti s operacije bubrega. ugresicka mi je ok. irena vrkljan je isto fina dama. tko je jos poznat vani???
pomogni mi Dream
Natch is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2003., 00:02   #95
Ok, znam da ce te me popljuvat, ali ja ne mogu podnijeti Tolkiena. Meni njegove knjige ne prave mnogo razlike od Crvenkapice ili Ivice i Marice
__________________
I believe in magic. :)
Tihana is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2003., 02:34   #96
Cool Pojašnjenje

Ne izazivam ja nikakvu reakciju. Reakcija izaziva mene. Ja sam tek kanal simbioze.
Siroti Ti ne stoji – upotrijebi nešto ljepše, ne moraš uvijek s nostalgičnim cinizmom, o tako divnoj temi kao što je književnost. Ko piše čini to iz ljubavi, i nema tu mjesta ni sirotanstvu, ni blagostanju – to je život, samo da bi prihvatio život, moraš prvo prihvatiti sebe.
Nisam ničiji apologet, a pogotovo ne neko ko smišljeno budi tvoje komplekse. Usputno sam spomenuo određenu tezu.
Ne čitam s ekstatičnim guštom ni vrhunce svjetske literature uvijek, po četvrti ili peti put; ne govorimo o nobelovcima, niti se iko time zamara – čitanje je opuštena stvar. Osim ako ne voliš čitati.
Mnoge od tih priča, postojale su i prije Nedjeljne, nije to poenta. Bitno je da kad se nešto pročita, sad ili za deset godinâ, to bude recipirano na pravi način, bez obzira na godine onog koji čita.
Ništa se ne mora – mora se pred drugima, pred sobom se treba. Pred sobom se kažu dvori, pred drugima dveri – no šta učiniti kad tvoje dveri drugima, ništa ne znači???, jer ljudi bar nešto rade, dok drugi samo mizerno-hronološki kritiziraju.
Da – bosanska literatura zapravo ne postoji. Postoji u srcima, i dignitetu, no, realno-faktivno, nažalost, zbog rata, i ekonomskih okolnosti, skoro da ne postoji. Hemon, Mehmedinović, već poznati u svjetskim razmjerama, stvaraju u SAD-u. Hemon isključivo na engleskom (Pitanje Bruna), a ko zna – možda se nekad na taj korak odluči i Mehmedinović. No, vjerujem da bi i mnogi hrvatski pisci, postigli isto – ako ne i više, da su vani. I ostati na ovim varijabilnim prostorima – također je podvig za sebe.
Po tvojoj logici i Novaković, i još dva-tri hrv. pisca u SAD-u, bi se mogli svrstati u hrv. uspjehe. Uvjetno bi mogli, no, oni su već svrstani u američke antologije, i tu je priči kraj.
Drakulićka objavljuje za Feral, i njen je odbjeglički statusni stav, poznat – ne bih je svrstao u recentnu hrv. književnost.
Za Dubravku Ugrešić također (znamo gdje je zadnji put štampala knjige – u Beogradu; Zagreba se s opravdanjem ili ne – grozi), pa ni nju kao, apatrida, ne bih svrstao u hrv. književnost.
A ostala imena znam – sjeti se ko je dobijao u 90-ima, nagrade po Austriji, i srednjoevropskim zemljama. No, nećemo te zamarat...
 
Odgovori s citatom
Old 13.12.2003., 16:10   #97
Dream, ti si odgovorio na sve, osim na moje pitanje
Zato te jos jednom molim da me podsjetis na te nase svjetski poznate pisce. I otkrij mi zasto pises u mnozini
Natch is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2003., 00:55   #98
Quote:
Natch kaže:
I ne dirajte mi Denikena, njega sam citala u prvom razredu i tako razvila znanstveni pristup prema religioznim fenomenima
hahahahahaha....

Quote:
Tihana kaže:
Ok, znam da ce te me popljuvat, ali ja ne mogu podnijeti Tolkiena. Meni njegove knjige ne prave mnogo razlike od Crvenkapice ili Ivice i Marice
Pa tko ti je kriv?
Uz to, Ivica i Marica te Crvenkapica su zakon.

Dream, hajde, molim te, za mene navedi neke odlične hrvatske pisce.
Možeš i na p.m., ako baš ne želiš da Natch vidi odgovor.
__________________
I think everything counts a little more than we think
finalnifantazista is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2010., 03:15   #99
Ne podnosim Kafku.

Od komercijale: Da Vincijev kod,Bridget Johns,Sex and city...

Od domacih: djela () Miljenka Jergovica i razne memoare.

A jedna od najdosadnijih knjiga ikad uzetih u ruke je "Bespuca povjesne zbiljnosti" od pok.Tudjmana.
Batalila sam prije 15. stranice,a bas me zanimalo o cemu on to mudroslovi...
Aruena is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2010., 00:30   #100
fujkasto/dosadno, a kao kul

sve od M. de Sada, naprosto niš, grupni seks loše posloženih slova, a veje li ga veje karnalna praznina! Strahovito prazan i nespretan mi je roman Sol Rade Jarka, tako da je promašio naslov. Pjesme Zvonka Makovića. Roman Dobro je, lijepo je Ivice Prtenjače, iliti Loše je, blijedo je.
hrizolit is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:54.