Porijeklo Crnogoraca?

[istox]

www.montenegro.org
www.montenet.org
www.montenegrina.net
www.njegoskij.org/publicMainPage.php
www.montenegro.com
www.krstas.org.yu
www.vijece-crnogoraca-zagreb.hr
www.montenegrinos.com.ar
www.montenegro-canada.com
www.montenegrin.org
www.montenegro.org.au
www.diaspora.cg.yu
www.crnogorac.org
www.moc-cpc.org
----------
ovdje se može naći korisnih knjiga ali je primjetno srbijansko uplitanje u povijest Crne Gore, kako početkom prošlog vijeka tako i danas. Podjela Crkve, koju najjače zagovara iseljena Crna Gora, je vjerojatno jedino šta može pomoći tom uplitanju

[WarrenYoung]

hrvat222 kaže:

pop dukljanin navodi

Ko je Pop Dukljanin?



Mislim da sam ti već jednom rekao da me trabunjanja priučenih forumaških genetičara ne interesuju.
A pogotovo ne kombinacija genetike i proizvoljnog tumačenja istorijskih poluizvora.

[WarrenYoung]

hrvat222 kaže:

drugi haplotip u crnogorskoj populaciji je vlaški odnosno albanski E1b...kako su vlasi ili iliri mogli odmah postati slaveni...crnogorci su genetski hrvati i albanci..a razlog zašto se to područje zove duklja je veliko prisustvo romanskog stanovništva u to vrijeme koje ne govori hrvatskim jezikom, zbog toga porfirogenet ih ne smatra slavenima hrvatima već dukljanima....logika..

Uzmeš jednog Albanca iz Ulcinja i jednog Srbina iz Nikšića.
I ukrstiš im haplotipove. Dobiješ prosečnog stanovnika Crne Gore.
Neko jede kupus svaki dan, a neko meso. U proseku se znači jede sarma.
Eto to su ti genetska istraživanja.

Uradi ti svoj DNK i daj svoje haplotipove...pa da vidimo ko si i šta si.
To bi moglo biti zanimljivo i to bi mogli smatrati materijalnim dokazom.
Ovo nije.

[hrvat222]

WarrenYoung

kao što rekoh nemaš ni jedan znanstveni dokaz da dokažeš da srbi nisu i hrvati....i kako genetika bude napredovala sve manje i manje ćeš istupati u javnosti....ne zato što želiš već jednostavno nećeš imati šta reći..

[Dubrovčanin]

Voždon kaže:

Kakve veze Novopazarski sandžak ima sa Bosnom?

Bio je dio Bosanskog ejaleta.

[Pavo B.]

hrvat222 kaže:

kao što rekoh nemaš ni jedan znanstveni dokaz da dokažeš da srbi nisu i hrvati....i kako genetika bude napredovala sve manje i manje ćeš istupati u javnosti....ne zato što želiš već jednostavno nećeš imati šta reći..

Mene zanima otkud toliko stručnjaka za genetiku po internetu. Je li porastao broj diplomiranih biologa na Balkanu?

[Voždon]

Dubrovčanin kaže:

Bio je dio Bosanskog ejaleta.

I veliki deo Dalmacije je bio deo Bosanskog pašaluka itd. po tvojoj logici su i Dalmatinci Bošnjaci ?

[Šabović Adis]

WarrenYoung kaže:

Uzmeš jednog Albanca iz Ulcinja i jednog Srbina iz Nikšića.
I ukrstiš im haplotipove. Dobiješ prosečnog stanovnika Crne Gore.
Neko jede kupus svaki dan, a neko meso. U proseku se znači jede sarma.
Eto to su ti genetska istraživanja.

Uradi ti svoj DNK i daj svoje haplotipove...pa da vidimo ko si i šta si.
To bi moglo biti zanimljivo i to bi mogli smatrati materijalnim dokazom.
Ovo nije.

Postoji razlika između Srbina i srbina, Albanca i albanca, Crnogorca i crnogorca.
Haplotipovi nemaju veze sa nac. opredjeljenjem.

@cirilizator
Pozdravi mi Kuče, vidim, dobro ih poznaješ!

[Pavo B.]

cirilizator kaže:

Kuči su brdsko a ne crnogorsko pleme, a nemaju muslimane među sobom, makar ne na svom plemenskom tlu.

Popis 1991. govori drukčije. On i u Fundini i u selu Koći nalazi muslimane. Ne vjerujem da su u 25 godina svi iselili.

A što se tiče porekla mnoga severnoalbanska plemena (ne samo Zatrepčani) imaju makar delimično slovensko poreklo i običaje koji vuku na stare korene (pravoslavni post, krsna slava itd.)

Krsna slava nije isključivo pravoslavni običaj, a razlike među crkvama su bile mnogo manje prije 500-600 godina. Osobine kao uporaba starog kalendara ili slavenska imena među Albancima ne moraju biti odraz prijašnje vjere ili jezika, već kulturne difuzije i razlika između negdašnjeg i današnjeg vremena.

[hrvat22]

Pavo B. kaže:

Popis 1991. govori drukčije. On i u Fundini i u selu Koći nalazi muslimane. Ne vjerujem da su u 25 godina svi iselili.



Krsna slava nije isključivo pravoslavni običaj, a razlike među crkvama su bile mnogo manje prije 500-600 godina. Osobine kao uporaba starog kalendara ili slavenska imena među Albancima ne moraju biti odraz prijašnje vjere ili jezika, već kulturne difuzije i razlika između negdašnjeg i današnjeg vremena.

Porijeklo krsne slave imena paganski korijeni

[hrvat22]

cirilizator

Рецимо да тамо јесте српски који се налази код све три вере. Не у смислу имендана или сеоске славе већ породичне која се преноси са оца на сина, као заштитник породице (и племена).

...

Recimo da tamo jeste srpski koji se nalazi kod sve tri vere. Ne u smislu imendana ili seoske slave već porodične koja se prenosi sa oca na sina, kao zaštitnik porodice (i plemena).

Utvrđeno je istorijom da su SVI NARODI SLAVILI od pamtivjeka svog patrona, svoga zaštitinika. Kada su nastala hrišćanska vremena i kada su mnogi narodi prigrlili hrišćansku vjeru, vijekovima osveštani OBIČAJ PROSLAVE patrona nije se mogao tako lako zaboraviti.


da POSTANAK današnjeg krsnog imena NE TREBA TRAŽITI ni u srpskom, ni u pravoslavnom izvoru,nego mu je pravi IZVOR U POGANSKOM VJERSKOM OBIČAJU boga-patrona, a patarenstvo mu je tek možda bio medium, koji je ovu PRASTARU TRADICIJU predao novijoj dobi, novim naraštajima, ne pitajući za njihovu današnju konfesiju.

[Pavo B.]

cirilizator kaže:

Recimo da tamo jeste srpski koji se nalazi kod sve tri vere. Ne u smislu imendana ili seoske slave već porodične koja se prenosi sa oca na sina, kao zaštitnik porodice (i plemena).

Ali se pojavljuje i kod ne-Srba na istom prostoru. Pogotovu kod potomaka srednjovjekovnih Vlaha. Nije moguće da je slava u svim slučajevima poslijedica srpskog porijekla jer je imaju i recimo pravoslavni Cigani. Oni sigurno nisu zadržali slavu svojih srpskih predaka.

Kako gde i kako kome. Tu je sve vreme šizme bila prisutna i rimska hijerarhija, da ne govorimo brojnim misijama i konstantnom prozelitizmu koji je dosledno suzbijao običaj krsne slave (i starog kalendara i pravoslavnih svetaca), srpskih/slovenskih imena (nametanjem kalendarskih) i druge običaje i navike što nas navodi na zaključak da nije reč o bezazlenoj kulturnoj difuziji.

Albanci su pokršteni puno prije Srba. To treba imati na umu. Isto tako je stari kalendar katolički koliko je i pravoslavni. Katolici su ga rabili bar 500 godina nakon Velike Šizme. U Bosni Srebrenoj je recimo uveden tek 1633. Rabljenje starog kalendara nije odraz negdašnjeg pravoslavlja, već konzervativizma. Kao i u slučaju balkanskih muslimana koji doslijedno rabe stari kalendar, ne zato što su im preci nužno bili pravoslavne vjere(nekim naravno jesu) već zato što je taj kalendar rabila i jedna i druga crkva u vrijeme njihovog prelaska na islam.

Svetačka imena kod Albanaca su prevladala puno ranije nego kod Srba. Slično je i s Hrvatima. I ne radi se o suzbijanju nekog ranijeg pravoslavlja, već o opće-europskom trendu. I kod Mađara su do 1500. potpuno nestala narodna imena. A zašto bi slavenska imena kod Albanaca morala biti išta drugo no utica jačeg, kulturnijeg i dominantog naroda? I Srbi u srednjem vijeku uzimaju pomodna imena sa zapada. Baldovin i Oliver se ne pojavljuju u hrisovuljama i turskim defterima zato što su Srbi asimilirali neke Francuze.

[Rocketman]

Kao terminator, samo sto umjesto "I'l be back", on kaze; "I'l be brek".

[istox]

cirilizator a jes ga nadrobio da pas s maslom ne bi pojeo.

evo ti još štiva za "proučavanje"
http://portalanalitika.me/clanak/200...rilje-venecije
Nastojeći da naprave podjele među Crnogorcima - SPC, srpski nacionalni ideolozi i političari kao jednu od metoda posrbljavanja, pričaju priču da termini - Crnogorci, Brđani, Primorci označavaju pripadnike različitih skupina. Međutim, dokumenta iz srednjeg vijeka nam pokazuju da su današnji Crnogorci potomci istih ljudi, istog naroda koji je u srednjem vijeku živio (a i sada živi), na ovom istom prostoru. Tog 6.septembra 1455. vojvoda Stefanica Crnojević (otac Ivana Crnojevića) je na Vranjini ispred Zetskog zbora potpisao sporazum sa Mletačkom republikom po kom se Zeta stavlja pod okrilje Mletačke republike. Taj dokument je dat u knjizi „Sazdanje Cetinja” (Titograd, 1984)

[Faro]

istox kaže:

cirilizator a jes ga nadrobio da pas s maslom ne bi pojeo.

evo ti još štiva za "proučavanje"
http://portalanalitika.me/clanak/200...rilje-venecije
Nastojeći da naprave podjele među Crnogorcima - SPC, srpski nacionalni ideolozi i političari kao jednu od metoda posrbljavanja, pričaju priču da termini - Crnogorci, Brđani, Primorci označavaju pripadnike različitih skupina. Međutim, dokumenta iz srednjeg vijeka nam pokazuju da su današnji Crnogorci potomci istih ljudi, istog naroda koji je u srednjem vijeku živio (a i sada živi), na ovom istom prostoru. Tog 6.septembra 1455. vojvoda Stefanica Crnojević (otac Ivana Crnojevića) je na Vranjini ispred Zetskog zbora potpisao sporazum sa Mletačkom republikom po kom se Zeta stavlja pod okrilje Mletačke republike. Taj dokument je dat u knjizi „Sazdanje Cetinja” (Titograd, 1984)

Štogod oni bili, puno je Crnogoraca sudjelovalo u formiranju moderne Srpske nacije, pa tako i onih preko Drine tijekom velikih migracija pod Turcima. U ukupnosti gledano samo manjina ljudi crnogorskog podrijetla je "samostalna", tj. smatra se odvojenima od Srba. Trenutno u samoj Crnoj Gori, je to nešto preko 50%, ali nije isključeno da se politički u budućnosti neće sve više ljudi tako deklarirati. Povijesno i jezično gledano, Crnogorci su dominantno (i)jekavci staroštokavci, dok su Srbi prečani isto tako (i)jekavci ali novoštokavci što ukazuje na geografsko isto porijeklo i bliskost, koju pokazuju i atDNA testovi. S druge pak strane, organizacija tradicionalnog Srpskog i Crnogorskog društva nije ista, pa bi se Crnogorcima mogli više smatrati oni koji dolaze iz njihovih plemena, tj. imaju to porijeklo. I nadalje Crna Gora sada i nekoć, nije ista stvar, današnja Crna Gora inkorporira područja nekadašnje stare Hercegovine, pa za one koji neznaju, i ti ljudi bi se mogli smatrati Crnogorcima, iako u praksi se najveći dio njih smatra ipak Srbima.

Dakle, što reći, znajući kako po Porfiregenetu ovdje dolaze samo Hrvati i Srbi? Tko su Crnogorci starinom?

[rezon@tor]

Faro kaže:

Dakle, što reći, znajući kako po Porfiregenetu ovdje dolaze samo Hrvati i Srbi? Tko su Crnogorci starinom?

Misliš da ono što Porfiregenet ne zna ne postoji?

[Faro]

rezon@tor kaže:

Misliš da ono što Porfiregenet ne zna ne postoji?

Naravno da ne mislim. Ali naziv "crnogorac" za narod i naciju je nastao ovdje, dakle nije donešen. Mislim da je to gotovo sigurno, zar ne?

[hrvat22]

Faro kaže:

Štogod oni bili, puno je Crnogoraca sudjelovalo u formiranju moderne Srpske nacije, pa tako i onih preko Drine tijekom velikih migracija pod Turcima. U ukupnosti gledano samo manjina ljudi crnogorskog podrijetla je "samostalna", tj. smatra se odvojenima od Srba. Trenutno u samoj Crnoj Gori, je to nešto preko 50%, ali nije isključeno da se politički u budućnosti neće sve više ljudi tako deklarirati. Povijesno i jezično gledano, Crnogorci su dominantno (i)jekavci staroštokavci, dok su Srbi prečani isto tako (i)jekavci ali novoštokavci što ukazuje na geografsko isto porijeklo i bliskost, koju pokazuju i atDNA testovi. S druge pak strane, organizacija tradicionalnog Srpskog i Crnogorskog društva nije ista, pa bi se Crnogorcima mogli više smatrati oni koji dolaze iz njihovih plemena, tj. imaju to porijeklo. I nadalje Crna Gora sada i nekoć, nije ista stvar, današnja Crna Gora inkorporira područja nekadašnje stare Hercegovine, pa za one koji neznaju, i ti ljudi bi se mogli smatrati Crnogorcima, iako u praksi se najveći dio njih smatra ipak Srbima.

Dakle, što reći, znajući kako po Porfiregenetu ovdje dolaze samo Hrvati i Srbi? Tko su Crnogorci starinom?

genetski ovdje nisu nikada došli srbi...prema tome morati ćeš korigirati svoje stavove inače će te vrijeme pregaziti...

upravo genetika pobija zapis porfirogeneta o srbima...prema tome o kome on govori to se ne zna ali o današnjim stanovnicima dali srbije ili crne gore sigurno ne..

meni je žao....

[hrvat22]

Faro kaže:

Naravno da ne mislim. Ali naziv "crnogorac" za narod i naciju je nastao ovdje, dakle nije donešen. Mislim da je to gotovo sigurno, zar ne?

a gdje je nastao naziv srbin....i odakle je on donešen...

[Dubrovčanin]

Većina onoga što se danas zove Crnom Gorom povijesno gledajući uopće nije Crna Gora. Ovo je zemljovid prave, izvorne Crne Gore. Prije početka širenja na tuđe zemlje u Balkanskim ratovima.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...bes_Map-sr.svg

U današnjoj državi Crnoj Gori ima puno općina u kojima se jako malo žitelja smatra Crnogorcima po narodnosti: Rožaje (1.75% Crnogoraca, 17.27% crnogorski govorećih), Plav (6.27%, 14.02%), Gusinje (2.26%), Petnjica.