Ex-YU Teme o bivšoj nam državi |
26.03.2008., 14:46
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
Haris Silajdžić - Kompleks Paše Sokolovića
Ima li država koja ne razlikuje agresora, osvajača od svog vlastitog građanina, šansu za opstanak? Ima li uopće takva zemlja pravo na postojanje?
Kakva bi bila reakcija u Hrvatskoj da u njoj, nekakav most ponese ime Slobodana Miloševića? Ili da u Srbiji neki lokalni ćato da ime nekoj ćupriji Clintonova ćuprija npr.? No u Prokletoj Avliji, da prostiš, sve je moguće.Pa i to da u njoj mostovi i ulice stoje u čast osvajača i koljača koji su tu zemlju ubijali punih 400 godina...
Danas je naime Višegradski most došao u milost UNESCO-a. Dobar je UNESCO. Čuva ono što valja. A što mi ne znamo. I nećemo. Na Drini ćuprija, ilitiga još uvijek službeno most Mehmed Paše Sokolovića, dobio je moćnog zaštitnika.No jedno je diviti se arhitekturi nekog vremena a drugo je slaviti protagnosite smrti tog istog vremena.
Haris Silajdžić, veliki "patriota" Velike Bosne , danas je svjesno ili nesvjesno slavio nekakvog duhovnog Karadžićevog pretka po zanatu. I Mehmed je slično ko i Radovan nabijao na kolac i sjekao glave. Domaće bosanske. I hercegovačke naravno. Sličnom tehnikom kao i Radovan.
Govoreći sa strahopoštovanjem o liku i djelu Mehmed Paše Sokolovića nesvjesno je dobri Bošnjanin Haris, naš veliki borac za individualnu pravdu i sva ostala pitanja, vođen Cerićevim poučkom o nesabljastom Islamu, zgodno šuknuo svim domoljubima u zemlji koju predstavlja. A takvih je sudeći po reakcijama, očito malo. Izumrli valjda, s dobrim krstjanima. Jer da ih ima, odavno bi se čule reakcije na činjenicu da se otomanska imperija u BIH i dan danas bez ikakvih pravnih posljedica veliča i slavi.
Svaka javna oda genocidu, i svaka pohvala agresiji, u BIH je promptno osuđena. Osim naravno kada je u pitanju otomanska agresija i genocid braće Turaka. O tome se u zemljici Bosni da komotno teferičiti.
Zamislite samo hrvatskog predsjednika kako s divljenjem zbori o mletačkim tiranima u Dalmaciji, Dalaj Lamu kako hvali opremljenost kineske vojske ili španjolsku kraljicu kako sa sjetom cvili o maorskim frajerima koji joj nedostaju. Jel mislite da je to u normalnoj zemlji moguće? Kakva je to prokleta karma u bošnjačkoj glavi i kakvu je to čudnu etnogenezu ta glava doživjela da 400 godina janjičarenja i prisilnog danakanja u krvi ona smatra pozitivnim? Niti jedna odgovorna zemlja u svijetu ni na koji način ne odaje počast onima koji su je kroz povijest ranjavali, napadali ubijali, pa čak i onima koji su donekle bili neutralni ako su i u najmanjoj mjeri pripadali napadačkoj sili.
No sjeverno od Ivan sedla, u našoj susjednoj zemlji, u Bosni, sve je moguće. Pa i to da Haris kojem su puna usta osude ubojice Radovana, hvali ubojicu Mehmeda. On Haris, čovjek koji je privatizirao pojam genocid, hvali protagonistu jednog u najmanju ruku genocidnog imperija - Otomanskog.
A 2008-a je godina. U zemljici Bosni. Svojini tuđoj. Neplemenitoj.
wikipedia:
Mehmed-paša Sokolović (1505 ili 1506, Višegrad - 1579, Istanbul) je jedan od velikih osmanskih vojskovođa bosanskog porijekla.
Rodio se u selu Sokolovići pored Višegrada kao dijete pravoslavnih roditelja. Sa šest godina, Sokolović je odveden u osmansku vojsku na adžami-oglan, više poznat kao danak u krvi. Podvrgnut je pod oštru vojničku disciplinu u osmanskoj vojnoj akademiji u Istanbulu gdje je primio islam. Ovo je bila uobičajena praksa u osmanskoj vojsci u to doba (vidjeti: Janičari). Već istaknut u ratovima sa Ugarskom i Austrijom (1526.-1533.), u vrijeme sultana Sulejmana I Veličansvenog, Mehmed-paša Sokolović obavlja razne dužnosti u carskom saraju. Već 1543. bio je zapovjednik dvorske straže (kapidžibaša), a 1546. biva unaprijeđen u kapundan-pašu. Za dalje ratne zasluge, posebno na istoku i u perzijskoj vojni dobija položaj trećeg vezira 1555. Diplomatski i vojni uspjesi otvorili su put Mehmed-paši ka položaju prvog činovnika Carstva - 28. VI. 1565. godine Mehmed-paša biva unaprijeđen na položaj prvog činovnika Carstva. Nakon pogibije Sulejmana Veličanstvenog pod opsjednutim Sigetom 6. IX. 1566., janjičari na juriš zauzimaju Siget tri dana kasnije. Pune tri sedmice, koliko je trajala opsada Sigeta u kojoj se nalazio Sulejman Veličanstveni, Mehmed-paša je čvrsto držao vojnu snagu Carstva u svojim rukama, a i kasnije punih 13 godina bio je - u sklopu Carstva - jedan od najsnažnijih svjetskih vladara. Osvajanjem Sigeta, pod vodstvom Mehmed-paše Sokolovića, hrvatski ban Nikola Zrinski živ je zarobljen i odmah pogubljen. Njegovu odrubljenu glavu Mehmed-paša Sokolović šalje svom nećaku, Gulabi-agi, budimskom namjesniku sa zadatkom da je proslijedi do Beča na ugarski carski dvor. Mehmed-paša je u međuvremenu, a uz pomoć carskog štitonoše Džafer-bega i tajnog pisara Feriduna, pune tri sedmice krio od vojske i ostalih carskih dostojanstvenika smrt Sulejmana Veličanstvenog.
Mehmed-paša je podizao brojne zadužbine i vakufe širom Carstva, a u svome rodnom selu Sokolovićima kod Rudog izgradio je džamiju. Podigao je tri do pet mostova na prostoru Bosne i jedan na prostoru Crne Gore, a to su: ćuprija na Drini u Višegradu, Arslanagića most u Trebinju, Vezirov most u Podgorici u Podgorici, most na ušću Žepe u Drinu, i Kozju Ćupriju u Sarajevu. Najpoznatija je Ćuprija na Drini koja je tematska osnovica romana Na Drini ćuprija poznatog bosansko-hercegovačkog pisca i jedinog nobelovca Ive Andrića. Nema podataka da je Mehmed paša Sokolović gradio kršćanske objekte po Bosni, vjerojatno jer se o tom nije vodila evidencija. Međutim, ono što se sigurno zna da je uticao na odluku osmanske države na obnovi Pećke patrijaršije 1557., na čije je mjesto doveden Makarije koji je inače u srpskoj historiografiji smatran kao Mehmed-pašin brat. Mehmed-paša, kao član vezirskog vijeća, uticao je prilikom donošenja odluke da se obnovi Pećka patrijaršija.
Franz Ch l poskok.info
Nemislim da je to slučajnost da se veliča neko tko je haračio našim prostorima. Sve je to ciljana propaganda zastrašivanja drugih.
Da im je stalo stvarno do istinskog suživota, nebi se toliko dičili krvnicima. Ili drugačije rečeno, ponosni su na genocid nad kršćanskim narodima. A kad im je prije 15tak godina gorilo pod guzicom, znali su jaukati. No danas im genocidna politika onih koji su im donijeli tu vjeru itektako odgovara u kontekst. Hvala Bogu da smo prozrjeli njihove nakane.
Jedno je sigurno, treba što prije konstituirati Hrvatski narodni sabor i zaokružiti naš nacionalni prostor. Tko misli da je suživot moguć na ovakav način ili onaj koji nam iz sarajevske kasabe nude, taj, bez obzira tko bio, radi protiv nas!
|
|
|
26.03.2008., 14:56
|
#2
|
عبير قاسم حمزه الجنابي
Registracija: Mar 2007.
Postova: 3,912
|
...a zamisli obraza, Ivo još i Nobelovu pokupio za istu ćupriju...pa šta se to događa, za Mehmeda Nobelova i UNESCO a za Tomislava ni spomen, samo neki tamo spomenik u nekom tamo Delminiumu...čudni su putevi Gospodnji...
__________________
Recept iz prakse ili kako stvoriti narod (da, zvuči nevjerovatno) i državu: 1. Fabricirajte poveznicu sa plemenima iz povijesti, 2. Oživite mrtav jezik kako bi opravdali izmišljenu poveznicu, 3. Ukradite teritorij. Za ostalo tu je propaganda a sve to uz pomoć kapitala.
|
|
|
26.03.2008., 15:01
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
1463.-1600.
U Bosni i Hercegovini preslo na islam oko 300,000 katolika.
1524.
Najzesci progon katolika u Bosni i Hercegovini. Te su godine sruseni franjevacki samostani u Kraljevoj Sutjesci, Visokom, Fojnici, Kresevu i Konjicu, a nesto kasnije i u Mostaru. Drzi se da je u takvim okolnostima 120 - 150 000 katolika preslo na islam.
1533.
Po venecijanskom patriciju Sanudu, piscu "Diarija", Turci su iz hrvatskih zemalja do te godine odveli u ropstvo
600 000 pucanstva.
1623.
Po izvjestaju papinskoga vizitatora Petra Massarechija u okolici
Visokog i Sutjeske na islam preslo 6000 katolika.
1624.
Po Massarechijevim podacima, u srednjoj Bosni na islam
preslo 40-50,000 Hrvata katolika.
1696.
U habsbursko-turskom ratu (1683.-1699.), po svjedocenju franjevca
Andrije Siprasica, bjezeci pred turskim nasiljem 100,000 bosanskih Hrvata
napustilo je svoja ognjista i preslo Unu i Savu.
|
|
|
26.03.2008., 15:33
|
#4
|
Bijadžija
Registracija: Mar 2008.
Postova: 144
|
Zanimljivo, koje licemjerje. Prvo optužuješ Bošnjake da slave okupatora, a onda pozivaš na "zaokruživanje nacionalnog prostora". Bošnjaci danas ne žele podijeljenu, okupiranu niti porobljenu BiH, dok Hrvati i Srbi to itekako žele. Prema tome, meti svoju avliju.
|
|
|
26.03.2008., 15:42
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
Quote:
Cheleby kaže:
Zanimljivo, koje licemjerje. Prvo optužuješ Bošnjake da slave okupatora, a onda pozivaš na "zaokruživanje nacionalnog prostora". Bošnjaci danas ne žele podijeljenu, okupiranu niti porobljenu BiH, dok Hrvati i Srbi to itekako žele. Prema tome, meti svoju avliju.
|
Da je to istina što kažeš za Bošnjake onda bi ti isti pazili kako se odnose prema onima koji skupa imaju barem pola populacije BiH i najmanje 70% teritorija. Ako nekoga tjeraš od sebe taj bi ti mogao i otići. ali da se razumijemo, šteta je davno napravljena. BiH je Turska ostavština. A mnogi ne zaboravljaju ko je čiju stranu zauzeo u to vrijeme.
|
|
|
26.03.2008., 15:45
|
#6
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Postova: 121
|
Quote:
hercegovac1981 kaže:
Da je to istina što kažeš za Bošnjake onda bi ti isti pazili kako se odnose prema onima koji skupa imaju barem pola populacije BiH i najmanje 70% teritorija. Ako nekoga tjeraš od sebe taj bi ti mogao i otići. ali da se razumijemo, šteta je davno napravljena. BiH je Turska ostavština. A mnogi ne zaboravljaju ko je čiju stranu zauzeo u to vrijeme.
|
Koju si ti stranu zauzeo?
|
|
|
26.03.2008., 15:46
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
Quote:
ocka kaže:
Koju si ti stranu zauzeo?
|
Protutursku.
|
|
|
26.03.2008., 15:48
|
#8
|
Bijadžija
Registracija: Mar 2008.
Postova: 144
|
Quote:
hercegovac1981 kaže:
Da je to istina što kažeš za Bošnjake onda bi ti isti pazili kako se odnose prema onima koji skupa imaju barem pola populacije BiH i najmanje 70% teritorija. Ako nekoga tjeraš od sebe taj bi ti mogao i otići. ali da se razumijemo, šteta je davno napravljena. BiH je Turska ostavština. A mnogi ne zaboravljaju ko je čiju stranu zauzeo u to vrijeme.
|
Samo se ti nadaj, Bosna i Hercegovina koja svoju državnost vuče iz vremena davno prije Turaka i nije turska ostavština kako ti kažeš, će opstati u sadašnjim granicama, o nikakvim podjelama nema ni govora. To su priče za malu djecu.
A mi se ne sramimo ni turske ni ičije druge ostavštine koja je stvorila bogatu kulturu Bosne i Hercegovine.
|
|
|
26.03.2008., 15:52
|
#9
|
Bijadžija
Registracija: Mar 2008.
Postova: 144
|
Quote:
hercegovac1981 kaže:
Protutursku.
|
Lijepo od tebe. Samo si zaostao kojih 200-njak godina u historiji. Da se ti slučajno ne baviš guslama u slobodno vrijeme? Onako pomalo, kraljević Marko i slična tematika?
Nisi jedini koji ne primjećuješ da su Turci davno nestali, ali zato Bosna ima svoje druge dušmane i okupatore. Oni koji su nekad bili uz okupatore, sad su za slobodu, a ovim novim dušmanima je upravo to glavna isprika za zlodjela koja rade.
|
|
|
26.03.2008., 15:52
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
Quote:
Cheleby kaže:
Samo se ti nadaj, Bosna i Hercegovina koja svoju državnost vuče iz vremena davno prije Turaka i nije turska ostavština kako ti kažeš, će opstati u sadašnjim granicama, o nikakvim podjelama nema ni govora. To su priče za malu djecu.
A mi se ne sramimo ni turske ni ičije druge ostavštine koja je stvorila bogatu kulturu Bosne i Hercegovine.
|
Pa onda prst u uho i pjevaj ako si toliko uvjeren. Nekako čisto sumnjam da te toliki optimizam natjerao da se prijaviš na Hrvatski forum pisat gadarije protiv Hrvata. Ipak se i ti češeš gdje te svrbi. Nije vam lako, trećina udjela u vlasti u međunarodnom protektoratu koji se gadno klima. A neki imaju države ipo.
|
|
|
26.03.2008., 15:53
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
Quote:
Cheleby kaže:
Lijepo od tebe. Samo si zaostao kojih 200-njak godina u historiji. Da se ti slučajno ne baviš guslama u slobodno vrijeme? Onako pomalo, kraljević Marko i slična tematika?
Nisi jedini koji ne primjećuješ da su Turci davno nestali, ali zato Bosna ima svoje druge dušmane i okupatore. Oni koji su nekad bili uz okupatore, sad su za slobodu, a ovim novim dušmanima je upravo to glavna isprika za zlodjela koja rade.
|
Da su Turci davno nestali demantiraju ovi iz naslovnog članka.
|
|
|
26.03.2008., 15:54
|
#12
|
Bijadžija
Registracija: Mar 2008.
Postova: 144
|
Quote:
hercegovac1981 kaže:
Pa onda prst u uho i pjevaj ako si toliko uvjeren. Nekako čisto sumnjam da te toliki optimizam natjerao da se prijaviš na Hrvatski forum pisat gadarije protiv Hrvata. Ipak se i ti češeš gdje te svrbi. Nije vam lako, trećina udjela u vlasti u međunarodnom protektoratu koji se gadno klima. A neki imaju države ipo.
|
Nema u nas gange . A ja prema Hrvatima u Hrvatskoj imam potpuno korektan odnos, zato i dolazim na njihov forum, a ne pada mi na pamet na tvoje Herceg-Bosne i slično.
|
|
|
26.03.2008., 15:55
|
#13
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Postova: 121
|
Quote:
hercegovac1981 kaže:
Protutursku.
|
gdje ti vidis Turke?
|
|
|
26.03.2008., 15:56
|
#14
|
Bijadžija
Registracija: Mar 2008.
Postova: 144
|
Quote:
hercegovac1981 kaže:
Da su Turci davno nestali demantiraju ovi iz naslovnog članka.
|
Da, evo ih na granicama, svaki čas čekaju samo da podijele Bosnu. Da i jest tako, ko da se Hrvati s njima ne bi nagodili o podjeli. Ako su bili spremni sa Srbima na to, onda će i s Turcima. Ali mi Bošnjaci ne damo Bosne ni Turčinu ni komšijama.
|
|
|
26.03.2008., 15:59
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
U onima koji ih i dan danas slave u nedostatku vlastite nacionalne svijesti. To su im bili jedini saveznici. Naglasak na bili jer danas nemaju saveznika. Činjenica je da su neki "narodi" na ovim prostorima svrstavši se na stranu okupatora koji je davno poražen postali i ostali "mimo narod". Uzeli su vjeru koja je u ovom dijelu svijeta "mimo narod". Danas takvi žive getoizirani na 30%međunarodnog protektorata i čine sve da se zauvijek zamjere onima koji ih okružuju iznutra i van.
|
|
|
26.03.2008., 16:02
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
Quote:
Cheleby kaže:
Da, evo ih na granicama, svaki čas čekaju samo da podijele Bosnu. Da i jest tako, ko da se Hrvati s njima ne bi nagodili o podjeli. Ako su bili spremni sa Srbima na to, onda će i s Turcima. Ali mi Bošnjaci ne damo Bosne ni Turčinu ni komšijama.
|
Vi ste se davno odrekli svog prava na Bosnu. Onoga časa kad ste je izdali. Ja ne znam kakav je taj vaš obraz. Zbilja ste raritet u svjetskim okvirima.
|
|
|
26.03.2008., 16:04
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
Quote:
Cheleby kaže:
Nema u nas gange . A ja prema Hrvatima u Hrvatskoj imam potpuno korektan odnos, zato i dolazim na njihov forum, a ne pada mi na pamet na tvoje Herceg-Bosne i slično.
|
Zbog takvih ko ti koji se lako daju isprovocirat da pokažu svoju pravu stranu mnogima u Hrvatskoj postaje jasno o kakvoj sorti se radi. Mnogi su to uvidili na ovom forumu. Tako da vam je to malo kontraproduktivno ali samo dajte, olakšavate nam posao.
|
|
|
26.03.2008., 16:06
|
#18
|
عبير قاسم حمزه الجنابي
Registracija: Mar 2007.
Postova: 3,912
|
...hercegovac1981 bi izbrisao 400 godina povijesti (nije jedini) a ni sam nije svjestan koliko je turcizama u njegovoj vlastitoj kući i okolini...od jezika pa do običaja...a apsurda...siguran sam da hercegovac ponekad omasti brk baklavom, hurmašicom, gurabijom ili nekim drugim turskim specijalitetom a također sam siguran da mu ćaća i mater svako jutro ispijaju tursku kavu... ...
__________________
Recept iz prakse ili kako stvoriti narod (da, zvuči nevjerovatno) i državu: 1. Fabricirajte poveznicu sa plemenima iz povijesti, 2. Oživite mrtav jezik kako bi opravdali izmišljenu poveznicu, 3. Ukradite teritorij. Za ostalo tu je propaganda a sve to uz pomoć kapitala.
|
|
|
26.03.2008., 16:12
|
#19
|
Bijadžija
Registracija: Mar 2008.
Postova: 144
|
Quote:
hercegovac1981 kaže:
Vi ste se davno odrekli svog prava na Bosnu. Onoga časa kad ste je izdali. Ja ne znam kakav je taj vaš obraz. Zbilja ste raritet u svjetskim okvirima.
|
Odrekli prava na Bosnu? Ti si stvarno poprilično ograničen. Oni koji su u zadnjem ratu ginuli za Bosnu, njima ne pripada pravo na tu zemlju. Nego kome pripada? Da ne pripada možda onima koji ju mrze i najradije bi ju razjebali? Jesu li to lučonoše bosanskog identiteta i istine o ovoj drevnoj zemlji?
Ako si toliko ponosan na svoje pretke što su očuvali katoličku vjeru, a imaš razloga da budeš, onda se drži identiteta koji su BiH katolici držali vjekovima, i kroz srednji vijek, i kroz turski period. Onda se bori za Bosnu onako kako su se za nju borili bosanski fratri koji su vjekovima čuvali uspomenu na bosansko kraljevstvo. Onda budi kao Filip Lastrić koji je osporavao one koji su tvrdili da sve zapadno od Vrbasa pripada Hrvatskoj, i tukao ih historijskim argumentima. Onda ne budi ovca i topovsko meso za tuđe interese i ideale. Projicirati situaciju od prije 500 godina na sadašnje stanje je u krajnjoj liniji idiotizam kad se vidi da su uloge skroz preokrenute.
|
|
|
26.03.2008., 16:12
|
#20
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Ćekrčići
Postova: 157
|
Most ze tako zove jer ga je Mehmed paša podigao od svog ličnog imetka i tako je učinio veliki hajr narodu tog dijela naše mile domovine, a koji je do tada morao prelaziti Drinu na sto drugih načina. Mehmed paša je mogao utrošiti svoj imrtak negdje drugo i na stotinu drugih načina, ali je odlučio da sagradi most u svojoj rodnoj Bosni i tim činom on je dokazao da je neprikosnoveni patriota i veliki musliman, jer je to uradio i iz vjerskih pobuda (dobročinstvo). U svakom slučaju; hvala mu. Haris je sada sasvim druga tema za diskusiju, o njemu drugi put.
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:22.
|
|
|
|