Dionice - chat

[G. House]

Btw, di je spy nestao? Tjednima ga nema.
:ajmisju:

[terza]

G. House kaže:

Može li Toda sad kupovati na burzi da pokupi što više dionica, da umanji štetu ako da ponudu na 300+ kn?

glembaj kaže:

Mislim da može,ako ništa drugo a ono do 10% vlastitih.

Mislim da tu nema ograničenja jer ako i ne može direktno, sigurno može angažirati nekoga odanog da pokupuje sve što može, ali... Zašto bi itko prodavao po trenutnoj cijeni ako zna da će ubrzo moći isto to prodati po 3 puta većoj cijeni? Naravno, uz uvjet da će na kraju Konzum stvarno i dati javnu ponudu. A opet, ako Konzum uspije izbjeći objavljivanje ponude, onda opet nema nikakve potrebe da umanjuje štetu.

Hmm...

[Faca5]

Pitanje - jel ITKO do sada na ZSE izvršio svoju obvezu preuzimanja nakon rješenja Hanfe?

Čini mi se da nije, ali možda ima kakav izoliran slučaj

Inače može se zaraditi na tim stvarima, ali rekao bih lakše sudskim putem nego čekajući ponudu za preuzimanje.

[G. House]

Faca5 kaže:

Pitanje - jel ITKO do sada na ZSE izvršio svoju obvezu preuzimanja nakon rješenja Hanfe?

Toda ovo svakako nije htio, pogotovo sad u trenutku kad se natječe za Mercator.
Ali ne bi a priori odbacio mogućnost da će ipak dati ponudu. Nije velika vjerojatnost, ali od svih dosadašnjih slučajeva "neželjnih obveza javne ponude", ova ima najveću šansu da se ispoštuje.
U suprotnom bi, u međunarodnim krugovima, jako srozao svoju reputaciju. A to mu u ovom trenutku svakako ne treba.

[shef Sale]

Točno, kolega. I ja mislim da će dati ponudu, makar neki misle suprotno. Nije ovo Transadria, Magma, Industrogradnja, pa čak ni Dalekovod. Možda "nađu kompromis" pa ponuda bude po 100kn, ispast će slučajno nekakav podstavak, da ponuda može ići po 100 kn, po cijeni iz dokapitalizacije, neće dobiti puno dionica i to je to.
Pa čak je moguće da bude i na 300 kn. Ni to nije isključeno. Sve po PS-u. Netko je lijepo računao...koliko bi Vlada dobila, oko 220 milijuna? Jel toliko bilo i poticaja za Agrokor u zadnjim godinama? Prebiju račune, za njih nula. Ostaju ostali dioničari za 550ak milijuna kuna, pa samo Konzum ima 1,4 milijarde ili koliko, zadržane dobiti. Dignu neki kreditić za refinanciranje i to je to. Nije nemoguće.
Ili sudovanje, kupovanje vremena, na kraju ionako cijena ode gore pa razlika nije velika, a u međuvremenu se sve nekako izgladi.
Ili pak prodaja neke firme iz Agrokorove familije za namiru ove priče (a što se, recimo, ionako planiralo).

U svakom slučaju, s ovom sagom o Belju, imam osjećaj da moj optimizam po pitanju Žitnjaka koji me drži već koju godinu, samo dobiva poticaj
Koliko ono treba za isplatu svih dioničara po nominali? 15 milijuna kuna?
Koliko je 15 milijuna kuna naspram Beljskih 780 milijuna kuna? 2%? Statistička greška?
Tko je ovo danas tamo derao po asku, vidjet ćemo u srijedu, ali možda je netko zbrajao 2 i 2

[walter]

Sale, slična je priča bila s LRH, Gradom Opatijom, Lovranom i ostalim suvlasnicima. I oni imaju obvezu javne ponude. I tada je cijena bila nenormalna. I tada se govorilo da Opatija može prodati svoju imovinu da isplate male dioničare.

No, idemo sad o pravednosti u slučaju Belje. Je li pošteno da Agrokor, koji je ulupao u Belje stotine milijuna kuna, sada isplaćuje dioničare po nerealno visokim cijenama iz vremena balona? Zato što su oni što, bili dovoljno glupi da u to vrijeme kupuju skupe dionice?

Ustvari, pardon, ne oni, nego bi se trebali honorirati oni koji su Belje kupovali jučer i prekjučer ili prije tri dana ili prije tri mjeseca, a da nisu prodali. Zbog čega? Jesu li oni bili vjerni dioničari or what? Vrijedi li BLJE fundamentalno onoliko koliko bi ga Toda sada trebao otkupiti?

Jesu li poticaju koje je BLJE dobilo, i za razliku od gro seljaka ekšli uložilo u razvoj poljoprivrede, neka nagrada, korupcija ili zakonska odredba? DAkle, kakve veze ima isplata poticaja s obvezom javne ponude?!

Je li Agrokor ijednom dioničaru isplatio 3xx kuna pa da i ostali imaju na to pravo?! Ne radi li se u zaštiti malih dioničara upravo o tomu?

I zaključno - zbog čega je tih 12 posto dionica na koje se Agrokoru oduzima pravo glasa bitno za Agrokor? Jel ima netko drugi možda neki kontrolni paket unutra?

Što Agrokor, konkretno, osim imaginarnog međunarodnog ugleda, gubi ako ne preda ponudu?

Ja bih rekao ništa.

Drugim riječima, ovo danas je euforija, a cijena još uvijek nije toliko blesava da bude neodrživa. Rijetka sreća za imaoce dionica, a nešto manja (ili puno manja, vidjet ćemo) za današnje i sutrašnje kupce.

Agrokor će se uskoro javiti otprilike sličnim objašnjenjem kakvim se već javio, no ovoga puta o ispravnosti argumenata odlučivat će Upravni sud u sporu koji će vjerojatno trajati tri ili više godina. Što za Agrokor nije problem, jer ništa ne gubi.

Ali kad Agrokor to objavi, sva ova euforija mogla bi puknuti poput balona.

[shef Sale]

Ma gle, slažem se da nije realno, ali nije ni nemoguće. Jesi pročitao cijelo rješenje? Osim što je zanimljivo (ali manje od Questusovog ), poanta priče je u tome da je na toj dokapitalizacijskoj skupštini napravljen gaf i da u rečenicu nije ubačeno "bez obveze objave ponude za preuzimanje". Na kraju će se sve svesti na presudu suda i čitanje zakona. (ako ne računamo na dogovore). Ako sud presudi da je doista zbog manjka pola rečenice Agrokor zeznuo sam sebe...
Na koncu, Agrokor zna cijelu poantu, ovo nije od jučer, već se razvlači (pa i s Hanfom, dakle, još od ožujka).

Koliko se sjećam i Andronik Lukšić se obogatio zbog greške, on je od Japanaca tražio za rudnike 500 milijuna jena, a oni su shvatili dolara i isplatili su mu toliko dolara. Sitna greška, ali on je dobro zaradio
Događa se i najboljima, tako da je sve moguće.

No, vidjet ćemo već u srijedu tko je kupovao a tko prodavao. Možda i to nešto pokaže. Gledajući naloge, ispada da je po asku skidano najviše po 1.000 dionica, ne više. Ili su to doista kupovali "mali", ili je netko jako veliki jako pažljivo kupovao u puno malih naloga da se ne bi skužilo da kupuje netko s velikim apetitom. Nema trećeg. Bez obzira na ishod ove sage.

Ja sam neutralan, meni je svejedno, nit sam imao Belje (već jako dugo), nit ga mislim sad kupovati. Meni samo može biti drago da se što više love oslobodi ovdje da može ući u neke druge dionice

P.S. Netko je danas prodao 2.508 VPIK po bidu, to je morao biti netko iz TOP10. Dam se kladiti da je taj uletio odmah u BLJE. Po meni krivi potez, ali valjda on zna. Iako mi ni bilanca VPIK nije baš jasna, egzaktno gledajući, ispada da je VPIK na 60 višestruko podcijenjen u odnosu na BLJE po 90.

[walter]

shef Sale kaže:

Ja sam neutralan, meni je svejedno, nit sam imao Belje (već jako dugo), nit ga mislim sad kupovati. Meni samo može biti drago da se što više love oslobodi ovdje da može ući u neke druge dionice

I ja sam neutralan i dao Bog svima sreće što se mene tiče, ali što se Belja tiče, znam da je to jedan od Blogerovih aduta. E sad, veoma bih se iznenadio da je on sad na kupnji. Ali ne bi me toliko iznenadilo da unovči dio dobitka, odnosno da ga investira u neke druge svoje favorite. Od kojih su neki i moji.

[Faca5]

G. House kaže:

Toda ovo svakako nije htio, pogotovo sad u trenutku kad se natječe za Mercator.
Ali ne bi a priori odbacio mogućnost da će ipak dati ponudu. Nije velika vjerojatnost, ali od svih dosadašnjih slučajeva "neželjnih obveza javne ponude", ova ima najveću šansu da se ispoštuje.
U suprotnom bi, u međunarodnim krugovima, jako srozao svoju reputaciju. A to mu u ovom trenutku svakako ne treba.

shef Sale kaže:

Točno, kolega. I ja mislim da će dati ponudu, makar neki misle suprotno.

Mislim da nema velike šanse da objave ponudu sa takvim fundamentalno precjenjenim iznosom.
Ne znači da 300kn neće biti fer vrijednost za BLJE kroz X godina ali vjerujem da to sada nije.

A reputacija... pa čini mi se da je suzdržavanje od troškova koji se mogu izbjeći važnije za bankare i institucionalce, bar bi meni tako bilo da sam institucionalac

Kažem vam, tko želi namaknuti lovu na BLJE priči, nek poduzme pravne korake i to pod hitno.
Osobno, vjerujem da bi lakše bilo ubrati lovu na DLKV nego ovdje, no nije ni ovo bez šanse.

Samo trebate naći pravog odvjetnika. Znam jednoga ali vam ga ne dam

A čekanje na ponudu... nula bodova.

[walter]

Faca5 kaže:

Samo trebate naći pravog odvjetnika. Znam jednoga ali vam ga ne dam

A čekanje na ponudu... nula bodova.

Ne treba naći odjvetnika, već treba dobiti slučaj. A to, barem do sada, nije pošlo za rukom ama baš niti jednom malom dioničaru.

[Faca5]

walter kaže:

Ne treba naći odjvetnika, već treba dobiti slučaj. A to, barem do sada, nije pošlo za rukom ama baš niti jednom malom dioničaru.

Ne znam ja, možda ih je i bilo.... odi kopati po sudskim spisima pa možda nađeš nešto.

Ak nitko ni ne pokuša onda neće ni moći uspjeti.

[Faca5]

Mislim da je realno šansa za uspjeh na sudu oko 10-20%, tako da tko nema love viška...

[Toma Sawyer]

walter kaže:

Ne treba naći odjvetnika, već treba dobiti slučaj. A to, barem do sada, nije pošlo za rukom ama baš niti jednom malom dioničaru.

a svi znamo koliko je država, sudstvo i sve što počinje s I u institucijama sklono Todi.

[walter]

Toma Sawyer kaže:

a svi znamo koliko je država, sudstvo i sve što počinje s I u institucijama sklono Todi.

Uđer u sudnicu, a Toda raskopča šlic i popiša ti se na glavu.

A zgrožena sutkinja potom te kazni zbog nepoštivanja suda.

[G. House]

walter kaže:

Ustvari, pardon, ne oni, nego bi se trebali honorirati oni koji su Belje kupovali jučer i prekjučer ili prije tri dana ili prije tri mjeseca, a da nisu prodali. Zbog čega? Jesu li oni bili vjerni dioničari or what?

To je po meni ono najspornije. Zašto Hanfa toliko kasni? Zakon je donesen da štiti male dioničare, ali ovo sada praktički nema veze s tim jer vjerojatno većina ljudi koji su bili vlasnici dionica 2007., sada to više nisu. To nije štićenje prava dioničara.

walter kaže:

Vrijedi li BLJE fundamentalno onoliko koliko bi ga Toda sada trebao otkupiti?

Pa vjerujem da na 300 kn nije toliko ni precijenjen. P/S bi bio (otprilike) oko 1,6, a P/B oko 2,2. To nije strašno.
Činjenica je da se Todoriću to ne isplati kupovati jer ionako je većinski vlasnik (ostatak dionica se inače kupuje samo ako se procijeni da su značajno podcijenjene, ili ako se želi preći 75% pa da ima apsolutnu vlast).

walter kaže:

I zaključno - zbog čega je tih 12 posto dionica na koje se Agrokoru oduzima pravo glasa bitno za Agrokor?

Jesi siguran da se radi o samo 12%? Zar mu se ne blokira pravo glasa na sve dionice koje posjeduje?

walter kaže:

Što Agrokor, konkretno, osim imaginarnog međunarodnog ugleda, gubi ako ne preda ponudu?

Zašto "imaginarnog"? Zar se ne misli širiti van granica Lijepe naše?
Zar misliš da će išta značajnije moći kupiti vani ako bude na glasu kao "onaj što ne poštuje zakone vlastite zemlje, kako će onda tek poštovati naše?"? Ugled nije mala stvar.

Očito je da su sebi stvorili probleme zbog "lapsusa", da su samo na glavnoj skupštini kod dokapa stavili "bez obveze objave ponude za preuzimanje" ništa od ovoga ne bi bilo. Ali nisu. I zakon je sad jasan.
Isto kao kod Fižulića, to je još apsurdniji slučaj bio (zbog 400 dionica!, ako me sjećanje dobro služi).

Ali što će Todorić napraviti, to gotovo nitko ne zna. Iz rješenja Hanfe se vidi da su se već žalili (ali su to u Hanfi odbili kao neosnovano), ali ne bi sad isključio (kad se posavjetuju s odvjetnicima) mogućnost da ispoštuju odluku Hanfe. Vjerojatnije je da će se žaliti, ali tko zna..
Jako su zagrizli za Mercator, a Slovenci (oni koji su protiv tog preuzimanja) će jedva dočekati još jedan argument s kojim će ocrniti Agrokor.

[shef Sale]

Faca5 kaže:

Ne znam ja, možda ih je i bilo.... odi kopati po sudskim spisima pa možda nađeš nešto.

Teško mi je sad to naći, ali znam da sam pred više mjeseci naletio na jednu presudu VTS-a u Splitu (dakle drugostupanjska odluka, reklo bi se konačna, ne?) u slučaju jednog DD-a u Splitu (nikad nije bilo na Burzi pa nije ni bitno), otprilike iz 2008., gdje je vlasnik radio squeezout prema "fer vrijednosti" vještaka (očito njemu sklonog). Sud je dakle u drugom stupnju prihvatio žalbu manjinskih dioničara koji su zahtijevali 3 ili 4x veću cijenu (ne sjećam se točno, ali nešto od toga) zbog vrijednosti tvrtke što je novo vještačenje inicirano od strane VTS-a i potvrdilo.

A što se Belja tiče, sigurno mi tu nemamo pojma kakav će biti krajnji ishod, no SKDD u srijedu će vjerujem pokazati da li je jučer iz TOP10 bilo više prodavača ili pak kupaca

Ovo je, zasigurno, jedan - ajmo reć bez pretjerivanja - predizborni potez, i to neočekivani, jer sigurno nitko nije očekivao nekakav "HT-efekt" pred ove izbore. Iako je teško suditi tek po jednom danu, s obzirom na 60dnevni rok u kojem Agrokor mora dati ponudu - a izbori su samo koji dan prije isteka tih 60 dana - ne mogu se oteti dojmu da će ovih 60-ak dana biti (ajmo reć: neočekivano) zabavno. Ako se sjetimo i Ine prošle godine, mogla bi možda ova priča s Beljem - ako ništa drugo - trznuti ZSE pa malo pokrenuti i ostale dionice. Zato, bez obzira na rezultat ovog s Beljem, nemojmo to zanemariti.

[G. House]

Walter je spomenuo Blogera (kako mu je Belje jedan od jačih aduta), čudi me kako se uopće nije oglasio oko ovoga. To čini samo u slučaju kad mu je u tijeku "proces" kupnje ili prodaje, tako da je moguće da je i on značajno sudjelovao u jučerašnjim transakcijama. Prodavao gotovo sigurno nije (jer nema razloga za to), a je li kupovao čekat ćemo da nam to objavi (ako i je u top 10, ne znam koji je od skrbničkih računa njegov).

[scarletlemur]

ja mislila...vi tu kao slavite, bar rođendane neke...al ne, i dalje ste najdepresivnije prognozirajuć čet na forumu.
e pa...pridružujem se naricanju. i pušim...i pušim ...i pušim(ovo nije samopromocija, nit alternativni način zarade pokušaja)

[G. House]

Uopće nismo pesimistični, vidiš da se nadamo (iako su šanse male) da će Toda poštovat zakon i odriješit kesu, to bi nam cijelu ZSE diglo iz mrtvila.

[Toma Sawyer]

a đe je Spaj?