Hrvatsko ratno zrakoplovstvo? - vol. 2

[ruka-slave]

bizon_9 mm kaže:

Jep...ovo nam baš treba. Ko' budali šamar.

Budali samar i treba. A Hrvatska drzava je ocito kolektivna budaletina koju zaj*bava par pohlepnika

Pa hajdemo onda sa samarima.

[Chempres]

ruka-slave kaže:

Niki problem.

500 općina reducirati u 100.
120 gradova reducirati u 30.
21 županiju reducirati u 0.
500.000 uposlenih u državnim službama i poduzećima reducirati u 80.000.

Svima preostalima povisiti plaće sa prosječnih netto 5.000 na 12.000.

Je, pa da HDZ, SDP i njihovi hemeroidi iz HNS-a, HSS-a i inih nestanu.
Prije će hrvatska propast nego sto ce se to desit.
Revolucije ionako ne provode penzići, dok je onih koji bi trebali nositi promjene svakim danom sve manje i manje.

[manaus]

Ala brale pitanja u nazivu topika, u stilu jel nam trebaju zimske gume i lanci u Austriji u Siječnju. Dali trebaju?

[Adelholzener]

ruka-slave kaže:

Niki problem.

500 općina reducirati u 100.
120 gradova reducirati u 30.
21 županiju reducirati u 0.
500.000 uposlenih u državnim službama i poduzećima reducirati u 80.000.

Svima preostalima povisiti plaće sa prosječnih netto 5.000 na 12.000.

[JAWS]

F-22 Raptor..to na triba....jedno za pocetak 50 komada...cijena svakog..sitnica 150 milijuna zelembacha...mozemo angazirati sir olivera iz alan forda da nam ih jeftino kupi

halo bing
kako brat
ma zavrsio u zatvoru...kupovao hrvatima raptore

50 komada taman idealno...sve skupa 50 milijardi kuna...svi se moramo zrtvovati...kako bi nam se cokolinda mogla provozati u jednom raptoru

[Amazing Pudding]

Nekako je nezamjetno prošla vijest da su danas u Ministarstvu obrane i službeno otvorene pristigle ponude za novi višenamjenski borbeni zrakoplov koji bi trebao zamijeniti MiG-21 u sastavu HRZ-a. Zanimiljivo je da među pristiglim ponudama nema korejskog predstavnika FA-50 za kojega su neki vjerovali da je najizgledniji kandidat zbog svoje niske cijene i mogućeg ofseta.

MORH kaže:

U Ministarstvu obrane RH u Zagrebu u utorak, 3. listopada 2017. godine održano je otvaranje pristiglih ponuda za nabavu višenamjenskog borbenog aviona.

Ponude su predstavili predstavnici Helenske Republike, Države Izrael, Kraljevine Švedske i Sjedinjenih Američkih Država, abecednim redoslijedom, u jednakom vremenskom roku za svaku od njih.

Prema ministru Krstičeviću, ponuđeni su novi F-16 (SAD), novi Gripen (Švedska), polovni F-16 (Izrael) i opet polovni F-16 (Grčka):

Krstičević kaže:

Sjedinjene Države nude novi F16, Izrael polovni F16C, Grčka polovni F16C, a Švedska nove Gripene”, otkrio je ministar Krstičević nakon susreta s njemačkom ministricom vanjskih poslova Ursulom von der Leyen u Zagrebu.

“Ključan parametar za odluku su, osim karakteristika i sposobnosti aviona, međudržavni sporazum, cijena i paket gospodarske suradnje”, naglasio je ministar.

Gotovo pa na isti dan, u Srbiju su stigla prva dva polovna MiG-29 (od ukupno 6 komada) koje je Rusija "poklonila" Srbiji. Poklonila pišem u navodnicima jer se radi o polovnim avionima proizvedenim između 1987 i 1989 koje treba modernizirati što će Srbija platiti između 180 i 230 milijuna eura. Srbija bi nakon svega, uz 6 poklonjenih i 4 "svoja" (još iz vremena SFRJ) trebala imati ukupno 10 MiG-29. Prema Krstičeviću, hrvatska planira nabavu 12 zrakoplova.

Koliko će nas ovo sve koštati jako je teško procijeniti s obzirom na različitost ponuda i sporedne dogovore poput gospodarske suradnje i slično. Međutim, jedno je sigurno, a to je da jeftino neće biti...

[Smotani2]

Opet pričamo o istim glupostima, s razlikom da ćemo i zaista potrošiti valjda mlrd eura kojih nemamo.

Zaista smo glupa država, kad nam je oružje prioritet u odnosu na obrazovanje i zdravstvo.

[denijama]

Smotani2 kaže:

Opet pričamo o istim glupostima, s razlikom da ćemo i zaista potrošiti valjda mlrd eura kojih nemamo.

Zaista smo glupa država, kad nam je oružje prioritet u odnosu na obrazovanje i zdravstvo.

iako razumijem tvoju logiku, ali ovo sto ti navodis je u biti sasvim lažna i pogrešna dilema..

RH svakako treba i oružje i vojsku u nekom obliku (a posebno bi bilo ludo ugasiti zrakoplovstvo) - a razloga za to je mnogo i to vec u okruženju...nije da mislim da je realna solucija nekog sukoba (osim ako Dodik bas ne napravi neku pizdariju, ali 99% da nece), ali vojska nam svakako treba.

Stvar je u tome da novaca u sistemu ima i da je laž da ga nema...sasvim je druga stvar što se krade na veliko, sto imamo more nepotrebnih troškova u drzavnoj administraciji i more nepotrebno zaposlenih, sto se na svim poslovima s drzavom krade na veliko, sto ce nas npr. cijela ova prica oko Agrokora vjerojatno stajati pokojeg zrakopolova,a sve sto mu se krzo drzavne insitucije dopustalo kroz godine nas je stajalo i vise nego sto zrakoplovstvo kosta..itd, itd...evo imas na temi o Bandicu da su popravak 2 wc-a u kazalistu Komedija naplatitli milijun kuna (i tek sad najavljuju jos vece radove..dodatne), atakvih primjera na svakodnevnoj bazi imas diljem RH..i tak...ima puno razloga zasto je ova tvoja dilema u svojoj biti sasvim lazna i iracionalna.

RH ima novaca u sistemu (drugacije tvrdnje su naprosto lazne), samo je pitanje kako se i na sto trosi.
Nije uopce pitanje zrakoplovi ili skolstvo, vec je pitanje zrakoplovi ili nepotizam, zrakoplovi ili wc za milju kuna, zrakoplovi ili stotine agencija..itd. , mogu tako do prekosutra.

[Cuka]

Kaže Ministar 2 komada 2020, 6 komada 2021 a četiri 2022 ili ukupno 12 komada.

Ovdje https://www.forum.hr/showthread.php?p...1#post65821051 nekog vraga znaju i predviđaju oko 80 milj USD po komadu.

[Srebrni-medvjed]

Imat ćemo bolje avione nego srbi, ali srbi ih imaju već sada plus će još dobiti sisteme buk od rusa.

Dok mi dobimo avione, izbije još 5 ratova

[denijama]

Srebrni-medvjed kaže:

Imat ćemo bolje avione nego srbi, ali srbi ih imaju već sada plus će još dobiti sisteme buk od rusa.

Dok mi dobimo avione, izbije još 5 ratova

tom logikom bi trebali nabaviti jos vise aviona i to odmah..i ulupati jos vise para.

[u prolazu]

Ni dan danas nisam pametan glede ovog pitanja....neznam koliko nam u nekom buducem ratu mogu pomoci 6-7 operativnih lovaca.

[u prolazu]

denijama kaže:

tom logikom bi trebali nabaviti jos vise aviona i to odmah..i ulupati jos vise para.

Sve zavisi o kakvom je ratu tu rijec.

Po meni su jedini izgledni scenariji( osim naravno prekomorske misije ) upotrebe hrvatskih oruzanih snaga u sljedecim desetljecima.

a) nekakve pogranice provokacije sa slovencima..nizeg inteziteta.
A za to nam trebaju dobro opremeljene i obucene specijalne jedinice.

i ono puno vaznije.
b) novi gradjanski rat u Bih i potreba za brzom i efikasnom zastitom hrvatskog naroda unutra.
A za to nam prije svega treba masa pjesadije i generalno govoreci pjesackog naoruzanja.

U skladu sa time bi trebalo i dizajnirati oruzane snage....ni u jednom ni u drugom slucaju ne vidim potrebe za nekom narocitom mlaznom avijacijom.

[Sova77]

Amazing Pudding kaže:

Koliko će nas ovo sve koštati jako je teško procijeniti

Ja procjenjujem da neće koštati ništa.

Ovo je samo domoljubački igrokaz, para nema za nabavku ičega.

Da RH ima para, transportni helikopteri bi bili remontirani.

Da RH ima para, An-26 nebi bili prizemljeni.

Da RH ima pameti, nebi se Transportna Eskadrila prije An-ova riješila Centuriona i Navaha koji su mogli par ljudi i pokoji rezervni dio prebacivati u trokutu Zagreb - Zadar - Pula daleko jeftinije od Anova.

Da samoproglašeni veliki Hrvati te borci za ljepšu sliku raspada zavanog HRZ imaju imalo savjesti, nebi dozvoljavali da piloti lete u avionima za koje je proizvođač propisao da se više nesmiju koristiti.

Da u Hrvatskoj zrakoplovstvo funkcionira barem kao slovensko, ako već ne nizozemsko, oni koji pijani razbijaju helikoptere nebi nikad više prismrdili ikakvoj funkciji u njemu.

Najbolja zaštita HR naroda u BiH je to što im je matica zemlja dala državljanstvo a s njime i slobodu kretanja i rada u EU. Zagusti li; bjež' u Njemačku.

[Adelholzener]

u prolazu kaže:

a) nekakve pogranice provokacije sa slovencima..nizeg inteziteta.
A za to nam trebaju dobro opremeljene i obucene specijalne jedinice.

Luda ideja i nesto sto se nece desiti. Slovenci su nam saveznici i bilo kakvi sporovi s njima ce se rjesavati politicki ili sudski, kao i do sada.

u prolazu kaže:

b) novi gradjanski rat u Bih i potreba za brzom i efikasnom zastitom hrvatskog naroda unutra.
A za to nam prije svega treba masa pjesadije i generalno govoreci pjesackog naoruzanja.

Za sukobe unutar Bosne treba nam prvenstveno hladna glava, jer najgore sto bi mogli napraviti je umjesati se i time izgubiti potporu NATO saveza jer eto, kao mi smo krenuli nekamo u napadacke avanture.
Sto se mene tice, zastita hrvatskog naroda u Bosni je u mandatu Hrvatske vojske isto kao i zastita hrvatskog naroda u Njemackoj: nikakva, osim ako ne dodje do poziva, prihvacanja poziva i odobrenja Sabora.

A cisto tehnicki, pretpostavljam da i "hrvatski narod" unutar Bosne ima dovoljno pjesasckog naoruzanja da ga nitko bas ne pregazi samo tako. U slucaju da im bolje organizirati i teze naoruzani protivnik krene u proboj njima bi upravo pomogao pokoji zracni udar, za koji ti kazes da je bez veze.

[hilderik]

u prolazu kaže:

Ni dan danas nisam pametan glede ovog pitanja....neznam koliko nam u nekom buducem ratu mogu pomoci 6-7 operativnih lovaca.

odgovor je samo jedan - treba nam zrakoplovstvo da se ta komponenta održi do vremena kad ćemo imati para za nekakve ozbiljnije zračne snage. Znanje se mora održavat, a za to su potrebni avioni, hebiga. Drugi par rukava je kakvi nam avioni9 trebaju - nama treba osnovna avijacija koja leti, koja može nadzirati zračni prostor i koja može osmatrati more i tlo (dio toga se može i s dronovima), a ne avijacija za ratne operacije jer 12 aviona kakvih god da jesu je 12 aviona, a ne ozbiljne zrakoplovne snage.

Po meni treba proći što jeftinije, a da lovci nisu iz prapovijesti i da su u dobrom stanju - i to bi trebale biti glavne odrednice, a ne koje zadaće mogu ispuniti, jer sa 10-ak aviona u ozbiljnom sukobu ne možeš nekakve ozbiljne zadaće ni ostvarit - osim ako protivnik uopće nema avijaciju niti pristojni PZO.

Ali da treba sačuvati tu vojnu komponetu, to je za mene neupitno - kad se jednom ugasi i kada krećeš ponovo od nule to košta u tri piz... mat..., a jednog dana treba težiti ozbiljnoj avijaciji, ako se želi imati ozbiljna nezavisnost, a ne polukolonijalni status kakav sada imamo.

[handiman]

Više je ljudi i kuća spašeno kanaderima, nego što će to ikada borbenim avionima. Moramo li imati mlažnjake, ako su helikopteri višenamjeski učinkovitiji i valjda jeftiniji. Od koga ćemo se braniti? Kad je Cuka naveo redosljed nabavke, kod prva dva sam se sjetio šibeske ratne scene "oba su pala". Nisu srušeni lovcima, već "iz ruke". Nije više avijacija za ovako mali teritorij. Tehnike ratovanja se mijenjaju brzo kao i tehnologija. No, ako imamo love možda od sj. Koreje nabavimo i poneki projektil. Pa da vidimo čija mama crnu vunu prede.

[Srebrni-medvjed]

u prolazu kaže:

Ni dan danas nisam pametan glede ovog pitanja....neznam koliko nam u nekom buducem ratu mogu pomoci 6-7 operativnih lovaca.

Važno je da i naši susjedi isto nisu posebno dobro naoružani.

Rusi nas zdrobe u tjedan dana, samo da oni došli do nas bi se morali dobro potruditi

[Ernest Fulir]

Ništa osobno , ali ovdje je u jednom postu navedeno nekoliko dosta čestih protu-argumenata koji baš ne drže vodu.

handiman kaže:

Više je ljudi i kuća spašeno kanaderima, nego što će to ikada borbenim avionima.

I tako i treba biti. Ne bih volio živjeti u državi u kojoj je obrnuto.
Ali kada si već spomenuo kanadere, većina ljudi baš ne percipira da ih RH ima nadprosječno puno, ako uzmemo u obzir druge, veće i bogatije mediteranske države.
Npr. mi imamo 6kom a Francuzi 12. Ako u tom omjeru pogledamo što ima francusko ratno zrakoplovstvo i preslikamo to na nas (jedna polovina, isti omjer kao za kanadere), RH bi trebala imati 2 AWACSA, 50 Rafale-a, 80 Mirage-a, 7 zračnih tankera... Sumanuto, jel' da?

Nije problem broj kanadera, nego bura.

handiman kaže:

Moramo li imati mlažnjake, ako su helikopteri višenamjeski učinkovitiji i valjda jeftiniji.

Nisu učinkovitiji. Helikopteri su super za ono što rade, ali to je jedan jako mali dio cijele slike. Osim toga, ako ti imaš super-helikoptere, a tvoj protivnik kante od aviona, svi tvoji helikopteri ili a) uopće ne lete, ili b) padaju u plamenu.

handiman kaže:

sjetio šibeske ratne scene "oba su pala". Nisu srušeni lovcima, već "iz ruke".

Kao dobar dio događaja u Domovinskom ratu, radi se o spletu nesretne okolnosti da smo mi bili loše naoružani i sretne okolnosti da je protivnik, u najvećem dijelu, tehnološki bio na razini Korejskog rata.
Dečki iz Šibenika bi sigurno bili sretni da su imali na raspolaganju nešto bolje, a da je druga strana imala nešto bolje, dečki iz Šibenika ne bi ni vidjeli ništa osim eksplozije, a kamoli srušili oba.

"Imali smo junačko srce" nije argument. Imali smo ga jer nismo imali ništa drugo. Siguran sam da bi bilo tko od ljudi s Trpinjske ceste volio da te tenkove riješe Kiowe s Hellfire-ima u par minuta, a oni se vrate svojim obiteljima.

[Schlange86]

Ernest Fulir kaže:

I tako i treba biti. Ne bih volio živjeti u državi u kojoj je obrnuto.
Ali kada si već spomenuo kanadere, većina ljudi baš ne percipira da ih RH ima nadprosječno puno, ako uzmemo u obzir druge, veće i bogatije mediteranske države.
Npr. mi imamo 6kom a Francuzi 12. Ako u tom omjeru pogledamo što ima francusko ratno zrakoplovstvo i preslikamo to na nas (jedna polovina, isti omjer kao za kanadere), RH bi trebala imati 2 AWACSA, 50 Rafale-a, 80 Mirage-a, 7 zračnih tankera... Sumanuto, jel' da?

Većina požara u Frncuskoj izbija na Francuskoj Sredozemnoj obali + Korzika. (Mediteranska klima.)
Francuska Atlanska obala ima bitno manji rizik od požara.
Nasuprot navedenom cjelokupna Hrvatska obala ima Mediteransku klimu sa velikim rizikom požara u ljetome razdoblju - s time da je Hrvatska obala i bitno razvedenija od Francuske Sredozemne obale.