Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.10.2017., 01:30   #141
Quote:
pronađena kaže: Pogledaj post
Ja sam rekla da je to cilj, ne i da je lako ostvariv.
Ja ne bih imao ništa protiv kada bi taj cilj bio ostvariv, makar i ne lako ili čak i teško, ali se bojim kako to ipak nije slučaj.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 01:46   #142
Quote:
yakuzza kaže: Pogledaj post
Ono što je u prirodi kreacije, a što je poznato daleko pre rađanja moderne nauke jeste Mahapralaya ili potpuno poništenje kreacije, ali i njen novi početak ili ponovno stvaranje, taj proces se dešava veliki broj puta.

Ne postoji "veliki prasak" osim kao ljudska zamisao na bazi pogrešnih zaključaka čije je uporište u materiji, dakle, u ograničenom razumevanju, kao što je u suštini i celokupna mehanicistička naučna paradigma, zato i ne može razumeti prirodu stvaranja, nit prirodu krecije, kamoli prihvatiti inteligenciju koja stoji iza svega kao jedna celina, samim tim ni prirodu preispitivanja.
Umalo da zaboravim komentirati boldano.
Naime, nema dokaza po kojima sveukupna stvarnost, ma kako shvaćali njenu prirodu, predstavlja neku vrstu kreacije. Kreacija naravno podrazumjeva neku vrstu kreatora.
Dakle, nema dokaza da je svemir kreiran. Sasvim je lako moguće da je jednostavno - nastao. Na način u kojem su slučaj i evolucija imali odlučujuću ulogu.
Ne tvrdim da je tako, samo kažem da je moguće.
Da se razumijemo, nema dokaza niti da iza slučaja i evolucije ne stoji i neka vrsta nadmoćne inteligencije i svijesti odnosno uma, pa nam je i o tome dopušteno slobodno špekulirati po volji uz formalnu ogradu da za to ne samo da nema dokaza nego je tako nešto vjerojatno i jednostavno nedokazivo.
I na kraju, a vjerojatno i najmanje važno, mehanicizam kao pristup i doktrina u znanosti odavno više ne igra neku značajniju ulogu kakvu je igrao prije par stoljeća, a pogotovo ne otkad je kvantna fizika preuzela primat kao neka vrsta najpotentnije i najvitalnije grane inače najpotentnije i najvitalnije prirodne i egzaktne znanosti što je fizika danas.
Zbog čega je pristup mehanicizma u smislu shvaćanja stvarnosti kao isključivo materijalnog fenomena neproduktivan u okviru moderne fizike, pokušao sam objasniti u prethodnom postu u okviru one priče o mogućem svođenju kompletne stvarnosti na nematerijalni fenomen informacije u okviru fizikalnog razumjevanja Principa holografije.
Tako da je opisivanje moderne fizike kao neke vrste mehanicističke znanosti danas jednostavno najblaže rečeno temeljito zastarjelo.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 21:48   #143
Quote:
Speare Shaker kaže: Pogledaj post
Umalo da zaboravim komentirati boldano.
Naime, nema dokaza po kojima sveukupna stvarnost, ma kako shvaćali njenu prirodu, predstavlja neku vrstu kreacije. Kreacija naravno podrazumjeva neku vrstu kreatora.
Dakle, nema dokaza da je svemir kreiran. Sasvim je lako moguće da je jednostavno - nastao. Na način u kojem su slučaj i evolucija imali odlučujuću ulogu.
Ne tvrdim da je tako, samo kažem da je moguće.
Da se razumijemo, nema dokaza niti da iza slučaja i evolucije ne stoji i neka vrsta nadmoćne inteligencije i svijesti odnosno uma, pa nam je i o tome dopušteno slobodno špekulirati po volji uz formalnu ogradu da za to ne samo da nema dokaza nego je tako nešto vjerojatno i jednostavno nedokazivo.
I na kraju, a vjerojatno i najmanje važno, mehanicizam kao pristup i doktrina u znanosti odavno više ne igra neku značajniju ulogu kakvu je igrao prije par stoljeća, a pogotovo ne otkad je kvantna fizika preuzela primat kao neka vrsta najpotentnije i najvitalnije grane inače najpotentnije i najvitalnije prirodne i egzaktne znanosti što je fizika danas.
Zbog čega je pristup mehanicizma u smislu shvaćanja stvarnosti kao isključivo materijalnog fenomena neproduktivan u okviru moderne fizike, pokušao sam objasniti u prethodnom postu u okviru one priče o mogućem svođenju kompletne stvarnosti na nematerijalni fenomen informacije u okviru fizikalnog razumjevanja Principa holografije.
Tako da je opisivanje moderne fizike kao neke vrste mehanicističke znanosti danas jednostavno najblaže rečeno temeljito zastarjelo.
Kada se osoba okrene "unutar", umesto što svo njeno iskustvo isključivo je bazirano na ogranilenim čulima "spolja", tada osobi postane jasnija priroda kreacija i neizmerna inteligencija koja stoji iza nje, tada postepeno počne i doživljavati sebe ne samo parče kreacije već i kao deo te sveukupne intelgencije koja je deo. Dakle, nema sumnje za duhovnog tragaoca da inteligencija koja prevazilazi njegov ikakav intelektualni pojam stoji iza svega. Onaj ko to još ne nazire i počinje svojim iskustvom uviđati (ne verovati ili ne verovati, već uviđati), njemu to predstoji kad tad. Verovanje ili neverovanje svakako nema nikakav poseban uticaj na razvoj ljudske svesti, kao što to nema ni posebno gomilanje informacija, ljudske logike i razmišljanja čija je baza spoljašnjost odnosno čula.
__________________
"Bilo da jezde kosmičkim prostranstvima ili da istražuju dubine okeana, ljudi će ostati kakvi jesu, nepromenjeni, zbog toga što ne mogu zaboraviti na sebe, niti se setiti da u život uvedu milosrđe opraštanja."
yakuzza is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 01:07   #144
Quote:
yakuzza kaže: Pogledaj post
Kada se osoba okrene "unutar", umesto što svo njeno iskustvo isključivo je bazirano na ogranilenim čulima "spolja", tada osobi postane jasnija priroda kreacija i neizmerna inteligencija koja stoji iza nje, tada postepeno počne i doživljavati sebe ne samo parče kreacije već i kao deo te sveukupne intelgencije koja je deo. Dakle, nema sumnje za duhovnog tragaoca da inteligencija koja prevazilazi njegov ikakav intelektualni pojam stoji iza svega. Onaj ko to još ne nazire i počinje svojim iskustvom uviđati (ne verovati ili ne verovati, već uviđati), njemu to predstoji kad tad. Verovanje ili neverovanje svakako nema nikakav poseban uticaj na razvoj ljudske svesti, kao što to nema ni posebno gomilanje informacija, ljudske logike i razmišljanja čija je baza spoljašnjost odnosno čula.
Vjera je jedna od temeljnih sastojnica u ljudskom životu.
Naravno, ne govorim pri tome samo o vjeri u religijskom smislu te riječi. Nego o svakom uvjerenju, stavu, mišljenju u kombinaciji sa nadom kako će se određeni scenarij ostvariti i postići željeni cilj.
Uostalom, primjerice u engleskom jeziku postoji razlika u značenju između pojmova faith i beliefe.
Pitanje je samo hoće li u nama prevladati racionalna vjera, koja je u temelju svake individualne spoznaje ili ipak iracionalna, koja podrazumjeva vjerovanje u ono što zastupaju određeni autoriteti, ne nužno isključivo religijski, i koja zapravo truje i blokira procese u kojima nastaju nove spoznaje.
Otklanjanjem svake sumnje iz naših vjerovanja, uvjerenja, stavova, mišljenja ista polako ali sigurno pretvaramo u vjeru iracionalnog tipa.
Pojednostavljeno rečeno, bez sumnje nema ni spoznaje, jer je sumnja jedan od glavnih generatora neprestanog postavljanja novih pitanja, a to je zapravo jedini način kako da dobijemo neke nove odgovore.
Logično je pretpostaviti kako nema pa i ne može biti odgovora na pitanja koja na neki način nisu niti postavljena.
Naravno, pri tome govorim o onoj temeljnoj metodološkoj sumnji, a ne o sumnji radi sumnje same koja sasvim lako može blokirati um ako ne i spriječiti postizanje novih spoznaja i bilo kakvog napretka u tom smislu.
Ona osoba koja ne sumnja u bilo što, na taj način svoju vjeru, uvjerenja, stavove i mišljenja osuđuje na pretvaranje u neku vrstu iracionalne vjere. Jer sumnja ne postoji jedino kada je iracionalna vjera na djelu, barem ne u nekoj značajnjoj mjeri.
Poseban problem nastaje kada se iracionalna vjera temelji pretežito na introspekciji i autoreferencama pomoću kojih smo sposobni jedino vlastite unutarnje umišljaje zamijeniti za realna stanja.
Na taj se način generira iracionalna vjera u istinitost i opravdanost vlastitih umišljaja što je valjda jedan od najgorih mogućih scenarija.
S druge strane, obično gomilanje informacija bez urednog klasificiranja odnosno mentalnog označavanja može zbuniti čak i najkreativnije umove i zapravo spriječiti generiranje novih znanja i posebno mudrosti koja je uobičajeno povezana sa određenim životnim iskustvom koje je najzaslužnije za stvaranje određene sinteze ukupnog znanja, svjetonazora, kulturološkog backgrounda, moralnog kodeksa i poželjnog sustava vrijednosti pa i duhovnosti, sve na jednoj višoj ukupnoj razini od dotadašnje.
Ključni pojam je tu dinamizam, koji nije moguć bez autorefleksivnosti što je jedan od glavnih preduvjeta za generiranje novih spoznaja, jer kada čovjek iz bilo kojeg razloga postane nesposoban za učenje i napredak u bilo kojem smislu te riječi, za konfrontaciju sa svojim i stavovima i mišljenjima drugih uz pomoć one kreativne i korisne metodološke sumnje, tada počinje nazadovanje.
Problem je u tome što evolucija kao jedan od temeljnih prirodnih zakona djeluje slikovito opisano po principu bicikla.
Ako staneš, zapravo padaš. Prije ili kasnije.
Recept je dakle, prikupljanje informacija iz okolnog svijeta uz pomoć osjetila, njihovo umno procesuiranje uz upotrebu autorefleksije i povremenu zdravu introspekciju kako bi se obnovila snaga, povratila unutarnja ravnoteža i duhovni mir.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 01:24   #145
Quote:
yakuzza kaže: Pogledaj post
Verovanje ili neverovanje svakako nema nikakav poseban uticaj na razvoj ljudske svesti... .
Eh da, umalo da zaboravim komentirati također spomenuti fenomen (ljudske) svijesti.
Ovaj puta ipak kroz riječi jednog od najcjenjenijih neuroznanstvenika današnjice.

Citat:
"Oni koji proučavaju problem svijesti ne slažu se ni u pogledu toga što je svijest, niti je li uopće moguće shvatiti njezinu biološku podlogu.
Postoji i određen stupanj zbunjenosti, čak i brige, kod onih koji nisu istraživači svijesti nego jednostavno njezini svakodnevni korisnici u pogledu ljudskih posljedica razjašnjenja biologije svijesti.
Za neke nestručnjake svijest i um su praktički ista stvar, kao i svijest i savjest, svijest i duša, svijest i duh.
Za njih, a možda i za vas, um, svijest, savjest, duša i duh oblikuju jedno veliko područje nepoznatoga i neobičnoga koje ljude izdvaja kao posebne, koje odvaja tajnovito od objašnjivoga i sveto od profanoga.
...
Jedna stvar je jasna. Znanost nam pomaže da razlikujemo pojave, pa stoga danas uspješno razlikujemo nekoliko komponenti ljudskoga uma.
Svijest i savjest zbilja se razlikuju: svijest se odnosi na spoznaju bilo kojeg objekta ili postupka pripisanoga jastvu, dok se savjest odnosi na dobro i zlo koje možemo pronaći u djelima i objektima.
Svijest se razlikuje i od uma: svijest je dio uma koji se bavi osjetom samoga sebe i osjećajem spoznavanja.
Um je više od same svijesti i um može postojati bez svijesti, što otkrivamo u pacijenata koji mogu imati jedno, ali ne i drugo.
...
Još nešto moram jasno reći: riješiti zagonetku svijesti nije isto što i riješiti sve tajne uma.
Svijest je neodvojivi sastojak stvaralačkog ljudskog uma, ali nije ni cijeli ljudski um ni vrhunac mentalne složenosti."
Kraj citata.

"Osjećaj zbivanja — Tijelo, emocije i postanak svijesti"; Antonio Damasio; str 37.-38.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 01:51   #146
Quote:
Speare Shaker;65920413
[B
kaže:
Um je više od same svijesti i um može postojati bez svijesti, što otkrivamo u pacijenata koji mogu imati jedno, ali ne i drugo.[/B]
Kad spominjem svest ne govorim o svesnosti. Svesnost je samo opseg svesti, sama svesnost je onaj deo uma (um kao akumulacija utisaka) koji je svest kao fundament svesna, ostatak je podsvest.

Razvoj svesti čoveka u tom smislu predstavlja i nivo svesnosti kao rezultantu, ali prevazilazi i samu akumulaciju čija osnova su čula i iz koje baze funkcioniše ljudski intelekt kao sredstvo preživljavanja, jer percepcija može doseći i preko dela koji predstavlja samu akumulacije i uobičajen intelekt - to počinje razvoj zapravo, sve ostalo je cirkularna pojava unutar akumulacije.

Tako da u tom smislu pacijenti mogu biti i na aparatima, ali i dalje će imati svest, ne moraju imati i svesnost u uobičajenom smislu da to neko drugi konstatuje ali imaju je svakako, inače ne bi postojala svedočanstva o tome, um kao suptilnu matricu svakako će imati, jer i samo telo, funkcionisanje organizma itd spada u domen uma odnosno predstavlja autonomni deo koji postoji samo na osnovu toga što mnogo viša inteligencija od čovekovog intelekta deluje, održa va ljudsku filogenezu, a ne to što malo ljudski intelekt ima mogućnost akumuliranja preko svojih čula koja takođe funkcionišu samo zato što ih nešto održava u funkciji - dok se čovekov intelekt hrani utiscima i od njih stvara tobožnje zaključke o sebi i svemiru, što bi se reklo, "običnim mišljenjem vola", iako postoje dublje dimenzije postojanja i svesnosti svesti.
__________________
"Bilo da jezde kosmičkim prostranstvima ili da istražuju dubine okeana, ljudi će ostati kakvi jesu, nepromenjeni, zbog toga što ne mogu zaboraviti na sebe, niti se setiti da u život uvedu milosrđe opraštanja."
yakuzza is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 00:44   #147
Quote:
yakuzza kaže: Pogledaj post
Kad spominjem svest ne govorim o svesnosti. Svesnost je samo opseg svesti, sama svesnost je onaj deo uma (um kao akumulacija utisaka) koji je svest kao fundament svesna, ostatak je podsvest.
Sudeći što o tome ima reći Antonio Damasio, svijest i svjesnost su zapravo sinonimi.

Citat:
"Ne mislim da je svijest vrhunac biološke evolucije, no smatram je prekretnicom u dugoj povijesti života.
Čak i kad se držimo jednostavne i standardne rječničke definicije svijestisvjesnost organizma o sebi samome i o svojoj okolini – lako je zamisliti da je svijest vjerojatno tijekom ljudske evolucije otvorila put novom poretku tvorevina koje bez nje ne bi bile moguće: savjesti, religiji, socijalnim i političkim organizacijama, umjetnosti, znanosti i tehnologiji.
Štoviše, svijest je ključna biološka funkcija koja nam omogućuje da spoznamo tugu i radost, patnju i ugodu, postiđenost i ponos, žal za izgubljenom ljubavlju i izgubljenim životom. Kako u opažanju, tako i u osobnom iskustvu, trpljenje i žudnja su usputni proizvodi svijesti. Da nema svijesti, nikada ne bismo poznavali ni jedno od tih osobnih stanja.
Ne okrivljujte Evu za spoznaju; okrivljujte svijest – i istodobno joj recite hvala."
Kraj citata.

"Osjećaj zbivanja — Tijelo, emocije i postanak svijesti"; Antonio Damasio; str 37.-38.

Svjesnost dakle nije samo opseg svijesti nego svijest sama. Opseg svijesti naravno postoji, ali to nije svjesnost odnosno svijest.
Podsvijest je naravno jedan od aspekata svijesti. I to one temeljne, a postoji i proširena svijest, ali o tome drugom prilikom.
Što se tiče uma, to je ipak puno kompleksnija struktura od obične akumulacije nečega, jer pojam akumulacija ukazuje na skup, gomilu nečega u nekom okviru.
Um, naravno nije nikakav skup, um je sustav. A svaki sustav se po definiciji sastoji od svojih dijelova, podsustava i elemenata, ali također i svih njihovih međusobnih funkcionalnih veza i odnosa.
Najjednostavnije rečeno, um je sustav koji predstavlja ukupnost djelovanja mentalnih fenomena poput razuma, svijesti, mišljenja, percepcije, jezika, memorije, osjećaja, mašte itd.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 00:58   #148
Quote:
Speare Shaker kaže: Pogledaj post
Sudeći što o tome ima reći Antonio Damasio, svijest i svjesnost su zapravo sinonimi.

Citat:
"Ne mislim da je svijest vrhunac biološke evolucije, no smatram je prekretnicom u dugoj povijesti života.
Čak i kad se držimo jednostavne i standardne rječničke definicije svijestisvjesnost organizma o sebi samome i o svojoj okolini – lako je zamisliti da je svijest vjerojatno tijekom ljudske evolucije otvorila put novom poretku tvorevina koje bez nje ne bi bile moguće: savjesti, religiji, socijalnim i političkim organizacijama, umjetnosti, znanosti i tehnologiji.
Štoviše, svijest je ključna biološka funkcija koja nam omogućuje da spoznamo tugu i radost, patnju i ugodu, postiđenost i ponos, žal za izgubljenom ljubavlju i izgubljenim životom. Kako u opažanju, tako i u osobnom iskustvu, trpljenje i žudnja su usputni proizvodi svijesti. Da nema svijesti, nikada ne bismo poznavali ni jedno od tih osobnih stanja.
Ne okrivljujte Evu za spoznaju; okrivljujte svijest – i istodobno joj recite hvala."
Kraj citata.

"Osjećaj zbivanja — Tijelo, emocije i postanak svijesti"; Antonio Damasio; str 37.-38.

Svjesnost dakle nije samo opseg svijesti nego svijest sama. Opseg svijesti naravno postoji, ali to nije svjesnost odnosno svijest.
Podsvijest je naravno jedan od aspekata svijesti. I to one temeljne, a postoji i proširena svijest, ali o tome drugom prilikom.
Što se tiče uma, to je ipak puno kompleksnija struktura od obične akumulacije nečega, jer pojam akumulacija ukazuje na skup, gomilu nečega u nekom okviru.
Um, naravno nije nikakav skup, um je sustav. A svaki sustav se po definiciji sastoji od svojih dijelova, podsustava i elemenata, ali također i svih njihovih međusobnih funkcionalnih veza i odnosa.
Najjednostavnije rečeno, um je sustav koji predstavlja ukupnost djelovanja mentalnih fenomena poput razuma, svijesti, mišljenja, percepcije, jezika, memorije, osjećaja, mašte itd.
Nisam ni spominjao da je um nešto jednostavno ili da je prosta akumulacija impresija, ali suština uma prevazilazi to što svesni deo čoveka doživljava ili koristi za života, um je takođe i filogenetski deo u svim predformama, kao i ontogenetski deo (koji u sebi ne samo da nosi filogenezu kao takvu, već i sav perspektivni razvoj koji je u genetskom kodu, i tu ne mislim na genetski kod pohranjen u jednom telu već u suptinom delu odnosno u samom umu u najširem smislu), kao što predastavlja i sastavni deo "sveopšteg Uma", dakle svih elemenata koji ga čine, počev od vazduha, vode, hrane koju telo unosi, svetla, prane, bioenergije i svih funkcija aure, kontakata sa duhovnim energijama itd. Dakle, um je mnogo mnogo širi pojam od onoga što je mišljenje, ideja, mašta, intelekt, memorija koju je čovek koristio svesno, takođe, one su posledica stvaranja uma - um se proteže kroz evoluciju kao celina, ono što je početak individualizovanog uma jeste eonima udaljeno od onoga što on na kraju "postaje" odnosno u krajnjem procesu poništenja uma gde se svest slobađa (mukti), dakle, obuhvata sve naše forme kroz evoluciju, ne kao zasebne "umove" već kao jedno klupko čiji sadržaj su sanskare (impresije ili drugim rečima neizmerna memorija na čijem vrhu se nalazi zrnce svesnosti o sebi u formi čoveka koji je polusvestan u principu).
__________________
"Bilo da jezde kosmičkim prostranstvima ili da istražuju dubine okeana, ljudi će ostati kakvi jesu, nepromenjeni, zbog toga što ne mogu zaboraviti na sebe, niti se setiti da u život uvedu milosrđe opraštanja."
yakuzza is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 01:02   #149
Quote:
yakuzza kaže: Pogledaj post
Razvoj svesti čoveka u tom smislu predstavlja i nivo svesnosti kao rezultantu, ali prevazilazi i samu akumulaciju čija osnova su čula i iz koje baze funkcioniše ljudski intelekt kao sredstvo preživljavanja, jer percepcija može doseći i preko dela koji predstavlja samu akumulacije i uobičajen intelekt - to počinje razvoj zapravo, sve ostalo je cirkularna pojava unutar akumulacije.
Hoćeš reći da svijest odnosno percepcija kao dijelovi uma prevazilaze um sam čiji su neizostavni sastavni dio?
To mi se čini nelogičnim, jer kako to dio može prevazići, nadići cjelinu kojoj pripada i čijoj strukturi također daje svoj doprinos?
A kad već spominjem logiku, to je kao da kažeš da ta misaona disciplina prevazilazi filozofiju čiji je logika inače ogranak.
Ili matematiku čiji je logika u okviru pristupa logicizma doduše temelj, ali ipak samo dio. Pri čemu je logika unutar logicizma zapravo manje sigurna od same matematike koja predstavlja neku vrstu njenog produžetka, izvodi se iz logike.
Intuicionizam je obrnuo taj poredak i pretostavio kako matematika predstavlja temelj logike čije zakonitosti slijede iz matematike, ali dobro, to je već neka druga priča.
Što se tiče cirkularnosti, ako neki sustav zapadne u to stanje, neminovno postaje nefunkcionalan i često se jednostavno raspada, barem u tom dijelu gdje caruje cirkularnost.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 01:18   #150
Quote:
yakuzza kaže: Pogledaj post
Tako da u tom smislu pacijenti mogu biti i na aparatima, ali i dalje će imati svest, ne moraju imati i svesnost u uobičajenom smislu da to neko drugi konstatuje ali imaju je svakako, inače ne bi postojala svedočanstva o tome, um kao suptilnu matricu svakako će imati, jer i samo telo, funkcionisanje organizma itd spada u domen uma odnosno predstavlja autonomni deo koji postoji samo na osnovu toga što mnogo viša inteligencija od čovekovog intelekta deluje, održa va ljudsku filogenezu, a ne to što malo ljudski intelekt ima mogućnost akumuliranja preko svojih čula koja takođe funkcionišu samo zato što ih nešto održava u funkciji - dok se čovekov intelekt hrani utiscima i od njih stvara tobožnje zaključke o sebi i svemiru, što bi se reklo, "običnim mišljenjem vola", iako postoje dublje dimenzije postojanja i svesnosti svesti.
Svijest je ipak prilično tricky business, ima svoje aspekte, svoj temeljni dio i onaj prošireni.
No, ovdje se opet vraćaš na svoju očito omiljenu tezu koja se posebno vidi u boldanom.
Postojanje čovjeku nadmoćne i nadređene inteligencije, uma, svijesti, koja cijeli ljudski rod drži na okupu i omogućuje njegovo formiranje odnosno ono što se uobičajeno naziva razvojem. Ti naravno imaš pravo na takvo uvjerenje, stav, mišljenje pa i na vjeru, racionalnu ili iracionalnu (ranije sam već u grubo pokušao objasniti razliku između njih) i na što je u konačnici doslovce svaka ljudska osoba, neću pretjerati ako upotrijebim izraz - osuđena.
Već sam ranije konstatirao kako za postojanje tako nečeg jednostavno nema dokaza i iznio svoje mišljenje kako je dokazivanje tako nečeg zapravo vjerojatno nemoguće po bilo kojoj racionalnoj metodologiji.
Tako da nam na kraju ostaje samo naša imaginacija, manje ili više maštoviti umišljaji, a ja se, barem u ovom trenutku, s tim radije ne bih bavio, jer od toga ne vidim neke posebne koristi.
Ima tu naime i poprilično divljih konstrukcija.
I da, um naravno kao i svaki sustav, da baš ne upotrijebim izraz crna kutija, ima svoje inpute i outpute, ali i svoje unutarnje dijelove i strukturu, podsustave i elemente skupa sa svim njihovim međusobnim funkcionalnim vezama i odnosima tako da mislim kako je pretjerano isticati važnost osjetila na koja se između ostalog oslanja odnosno podataka kojima ga oni opskrbljuju.
Doduše, moguće je i da to zapravo i nije tvoj zaključak i da sam ja jednostavno nešto pogrešno shvatio.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 01:25   #151
Quote:
yakuzza kaže: Pogledaj post
Dakle, um je mnogo mnogo širi pojam od onoga što je mišljenje, ideja, mašta, intelekt, memorija koju je čovek koristio svesno, takođe, one su posledica stvaranja uma - um se proteže kroz evoluciju kao celina, ono što je početak individualizovanog uma jeste eonima udaljeno od onoga što on na kraju "postaje" odnosno u krajnjem procesu poništenja uma gde se svest slobađa (mukti), dakle, obuhvata sve naše forme kroz evoluciju, ne kao zasebne "umove" već kao jedno klupko čiji sadržaj su sanskare (impresije ili drugim rečima neizmerna memorija na čijem vrhu se nalazi zrnce svesnosti o sebi u formi čoveka koji je polusvestan u principu).
Imam osjećaj da si se ovdje zapravo moguće i nesvjesno dotakao pojma duha, koji se ipak dosta razlikuje od (individualnog odnosno osobnog) uma.
No, moguće da je samo u pitanju djelovanje kasnog sata pa to sad neću komentirati nego idem spavati.
Laku noć.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 07:47   #152
Quote:
Speare Shaker kaže: Pogledaj post
Imam osjećaj da si se ovdje zapravo moguće i nesvjesno dotakao pojma duha, koji se ipak dosta razlikuje od (individualnog odnosno osobnog) uma.
No, moguće da je samo u pitanju djelovanje kasnog sata pa to sad neću komentirati nego idem spavati.
Laku noć.
Duh je energija (kao što je i razvoj indvidiualne duhovnosti suštinski sazrevanje čovekove energije ne i svesti jer je svest u čoveku potpuno formirana i od toga je zaklanja samo individualno iskustvo - nazovimo i to um), dakle, duh kao energija je sveprožimajuća, nedeljiva, neodvojiva, celovita, a Um (nad-um ili kosmički um) sa svojim svojstvima izraz je te odnosvne energije )tzv Jedinstveno polje zi kojeg je sve nastalo, kao što je planeta Zemlja osnov svega što je na njoj nastalo) kao njena kreacija, čovekov um samo je neodvojivo zrnce i dašak sveukupnosti toga u kojem je individualnost samo utisak, stvarno-nestvarni. kao što je i sam individualni život (kao izraz uma) stvarno-nestvaran a u širem spektru je i čitav univerzum kao kreacija - stvarno-nestvaran, bez "duha", kako kažeš, on nema svoje zasebno postojanje, dok sam "duh" postoji zasebno, i stvarno postoji i jedno on postoji, nazovimo to Bog, duh, inteligencija, kako god - to što je čovekov "duh" zapravo kad se ogoli od uma, dakle od sve moguće akumulirane memorije, to je direktno to.

Duhovn razvoj u formi čoveka ne spada više u "evoluciju" već u proces involucije kroz reinkarnaciju, dakl u obrnuti proces raspoistovećivanja impresija uma, kao što je evolucija "namotavanje" tih impresija i nužno se manifestuje kroz neizmerni niz formi, od forme predkamena sve do čoveka, dok svest u svim tmi formama postaje sve savršenija, u čoveku je ona savršena ali zaklonjena upravo životom, nazovimo to tako, zaklonjena upravo sanskarama ili impresijama u umu tj samim umom bez kojeg nema života. Mukti(oslobođenje) kao prirodan proces predstavlja krajnje raspoistovećivanje od svih i najtananijih mentalnih impresija i na kraju potpuno poništenje uma (Manonash).
__________________
"Bilo da jezde kosmičkim prostranstvima ili da istražuju dubine okeana, ljudi će ostati kakvi jesu, nepromenjeni, zbog toga što ne mogu zaboraviti na sebe, niti se setiti da u život uvedu milosrđe opraštanja."
yakuzza is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 10:48   #153
Mislim da nije dobro pisati o stvarima koje se nemaju u iskustvu odnosno koje se kao to iskustvo ne žive, jer se širenjem priče iz n-te ruke iskrivljuje mišljenje i zapravo širi laž. Čini mi se da je tu uvijek dobro ograditi se i napomenuti kako se radi o informacijama iz određene vrste literature, učenja i sl. Ako se to ne radi, onda se u komunikaciju unosi nepotreban šum i mogućnost za sporazumijevanje se smanjuje do nestaje u potpunosti.
Istiphul Amue is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 20:19   #154
Pogledajte par videa o Jiddu Krishnamurtiju ako vas zanima ova tematika. Imate na youtube-u.
__________________
Dont accept things as they are. but understand it, go into it. Give your heart and your mind with everything you are. The way of living differently
JesusReborn is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 20:21   #155
Tko je ikad čuo za Jiddu Krishnamurtija?
Hvala ti, otkrio si nam čitav jedan novi svemir
Istiphul Amue is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 20:29   #156
Quote:
Istiphul Amue kaže: Pogledaj post
Tko je ikad čuo za Jiddu Krishnamurtija?
Hvala ti, otkrio si nam čitav jedan novi svemir
je to bio sarkazam? Nikad se ne zna, možda ima još nekih neukih
__________________
Dont accept things as they are. but understand it, go into it. Give your heart and your mind with everything you are. The way of living differently
JesusReborn is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 13:39   #157
Quote:
yakuzza kaže: Pogledaj post
Kad spominjem svest ne govorim o svesnosti. Svesnost je samo opseg svesti, sama svesnost je onaj deo uma (um kao akumulacija utisaka) koji je svest kao fundament svesna, ostatak je podsvest.

Razvoj svesti čoveka u tom smislu predstavlja i nivo svesnosti kao rezultantu, ali prevazilazi i samu akumulaciju čija osnova su čula i iz koje baze funkcioniše ljudski intelekt kao sredstvo preživljavanja, jer percepcija može doseći i preko dela koji predstavlja samu akumulacije i uobičajen intelekt - to počinje razvoj zapravo, sve ostalo je cirkularna pojava unutar akumulacije.

Tako da u tom smislu pacijenti mogu biti i na aparatima, ali i dalje će imati svest, ne moraju imati i svesnost u uobičajenom smislu da to neko drugi konstatuje ali imaju je svakako, inače ne bi postojala svedočanstva o tome, um kao suptilnu matricu svakako će imati, jer i samo telo, funkcionisanje organizma itd spada u domen uma odnosno predstavlja autonomni deo koji postoji samo na osnovu toga što mnogo viša inteligencija od čovekovog intelekta deluje, održa va ljudsku filogenezu, a ne to što malo ljudski intelekt ima mogućnost akumuliranja preko svojih čula koja takođe funkcionišu samo zato što ih nešto održava u funkciji - dok se čovekov intelekt hrani utiscima i od njih stvara tobožnje zaključke o sebi i svemiru, što bi se reklo, "običnim mišljenjem vola", iako postoje dublje dimenzije postojanja i svesnosti svesti.

Upravo tako.
Vrlo dobro opisano, hvala
utisana is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2018., 19:12   #158
Quote:
utisana kaže: Pogledaj post
Upravo tako.
Vrlo dobro opisano, hvala
Također, hvala i tebi što si ovo kvotala jer inače ne bi pročitala.

Naprosto nevjerojatno da netko može riječima dobro opisivati svijest.
duhovnjakinja is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2018., 01:59   #159
Zasto bi ih posmatrao ako nisam zaljubljen u samog sebe ?
Ravnozemljas is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:07.