Koloidno srebro,lijek ili otrov !?

[repenapatapa]

godi

Endimion17 kaže:

Molim te reci mi što je za tebe ionsko srebro. Ajde da te čujem. Pokaži mi to svoje trulo znanje kemije.

Lažeš. Lažeš i ugrožavaš zdravlje ljudi koji ove stvari čitaju.

Čitam što pišete i ne vjerujem da mogu padati ovakvi komentari, gotovo bez osnove! Svaka čast Fda, Amerima, znanstvenicima i ne znam na koga se sve ovdje pozivate, no evo da vam se javi i netko tko je spornu (nažalost-SPORNU) otopinu unašao i unosi u i na svoj organizam. Nisam kemičar, ne kužim kako djeluje ovo ionsko srebro, iskreno nije mi ni bitno! Vjerojatno bi mi bilo bitno da mi je imalo naškodilo ili da me ubilo, no ovdje sam, oduševljena tom tekućinom, živa i napokon zdrava! 9 godina borila sam se sa psorijazom na laktovima, medicinske pomoći nije bilo, neke kreme pomogle su samo na kratko i opet se sve vratilo, rane, pucanje kože i krvarenje. Slučajno sam čula za ionsko srebro i kako sam sva već bila jadna i očajna - pokušala sam...što sam mogla izgubiti? Sada čitajući ovo, vidim da sam mogla izgubiti i život! Vjerujem da postoje otopine koje zaista mogu napraviti štetu, jer nisu sve otopine iste, i ne stoji iza svake otopine netko poput gđe Feniks koja odmah upozorava da nije svako srebro koje se nudi kao ionsko - zaista ionsko srebro. Naravno, svatko će za svoj proizvod reći da je bolji od tuđeg, no ja sam koristila Njen i znam da djeluje, znam da nije štetan, ne sjećam se kada sam imala normalne laktove, ne sjećam se kada sam zadnji put napravila bolnu grimasu jer mi se majica zakačila za ispucalu kožu. Kćer si njome redovno šprica lice radi akni (14 god.-pubertet) koje je potpuno izgubila u roku 14 dana nakon svakodnevnog špricanja...

Draga gospođo Feniks, Bogu hvala što nam vas je poslao, i što sam imala čast korisiti vaše ionsko srebro!

[sinkezg]

[QUOTE=Endimion17;9732914][QUOTE=sinkezg]

Reference koje kažu da su Ag+ otrovni i da ih srebro otpušta? To je tako poznata stvar da ne znam gdje bih prije gledao.
Srebro je teški metal i nije inertno. Dakle, otrovno je. Slijedi metabolizam žive, kadmija, olova, talija.

Čudno, onda FDA dozvoljava da se ljudi truju pijući dodatak prehrani.

Moja je baba kao mala nosila čarobni zavežljaj koji ju je čuvao od neke zle žene (or something like that). Funkcioniralo je. Jedna je žena nosila malo drukčiji da bi pobacila i gle čuda, pobacila je.

(prvo sam mislio da ovaj gornji citat brišem ali...)
Ne znam što je loše u placebu ako ne šteti?
A što se štete tiče... Evo člančića koji sam pročitao u jednim dnevnim novinama:
Citiram:
Tablete
Razaraju organe
Razne tablete za smirenje koje su česte u kučanstvima dovode do osjećaja opijenosti, smirenosti a nekad i kočenja. Razaraju jetra i bubrege te prouzročuju zastoje disanja.
Kraj citata.
Zaključujem:
lijek je zato lijek jer liječi no to što također i truje - nema veze. Ima dokazano ljekovito djelovanje.
Dodatak prehrani ne može biti lijek jer nije dokazano da liječi, jednako kao što nije dokazano da truje.

Hm, mislim da mi ne govorimo o istom.
Pojam sol u kemiji ima dvojako značenje. Može biti sol kao kristalni spoj kationa i aniona, a može biti i stanje koloidnog sustava, suprotno gelu.
Srebrove soli (AgNO3 itd.) topljenjem otpuštaju Ag+ ione.
AgNO3 -> Ag+ + NO3-

Makni srebrove soli iz koloidnog/ionskog srebra i problem riješen. Makni N.

Ukupna površina koloidnog sustava - tih "kuglica". Ako je broj kuglica konstantan (a je, jer se njihovim ubacivanjem u vodu ne gube, to bi kršilo zakon o očuvanju mase) onda je i površina konstantna.

Sorry, premalo mi je znanje kemije da bih razumio površinu koloidnog sustava.
1 ion ili atom srebra na 10 molekula vode je uvijek to isto. Omjer. PPM.
Volumen. Whatever.

[NeeX]

Brr...koja rasprava
Samo bih htela da kažem da je moje mišljenje o KS pozitivno ,tj da ga koristim dve godine, moja ćerka godinu dana, a moji kućni ljubimici 7meseci (po potrebi).
Počela sam da ga upotrebljavam na preporuku ćerkinog pedijatra.
Nisam siva, nisam se otrovala, zubi su mi belji, rane brže zarastaju, zamorac koji je imao problema sa probavom više ih nema.
Ovde je Ks postalo "društveno priznato" malo nakon zvanične "reklame" kada je seljak izlečio preko 400 svojih kokošaka obolelih od mutiranog virusa gripa (nisam lekar niti hemičar pa me nemojte sad razapeti jer ovo ne znam niti me zatrpati sa 10 strana grafikona).
KS su prihvatili akvaristi, reumatičati a kasnije i ljudi sa obolenjima jetre.

feniksino srebro koristim 6 meseci - isprva samo ja, sada cela moja porodica.
Psorijaze, gljivična oboljenja, eriteme i par neuro- dermatitisa, alergijske reakcije na ubod komaraca- na moje oči su nestajali.

Ljubitelj sam životinja, mnogo radim i dajem za njihovu dobrobit - i to je jedini razlog iz kog sam se ovde oglasila - ne da bih tvrdila kako FDA laže ili kemija greši/u pravu je.
Glodavci te dvojezubci su skloni kožnim (bolnim) oboljenjima i jedini dobar, učinkovit a bezbedan dezinficijens je upravo Koloidno ili Ionsko srebro - ne peče a deluje.

Pozdrav od nas

[admiralnorton]

Odustani dok si još zdrava, NeeX! Što više srebra uzimaš, to su veće šanse da dobiješ argiriju. Kol. srebro i slični proizvodi nisu bez razloga zabranjeni kao lijekovi od FDA. Alkohol je bolje dezinfekcijsko sredstvo i nema rizika od sivoplave boje. Sav efekt koji potječe od strane kol. srebra je placebo.

Da ja imam kućnog ljubimca, radije bih ga liječio bolno da znam da je zdravo, nego bezbolno da znam da postoji rizik od trovanja.

[admiralnorton]

Znanost nam kaže da koloidno srebro ne liječi nijednu bolest.

Kad upišem "colloidal silver" u google, dobijem hrpu stranica. Velik većina su reklame za kol. srebro, ali gdje se god spominje kakav medicinski institut ili iole znanstveno priznata institucija, spominje se i argirija.

[repenapatapa]

Ja tvrdim drugačije jer mi znanost nije uspjela pomoći, a koloidno/ionsko srebro JE.

Edit: Pa taman da je djelovalo i kao placebo, nije mi naštetio! Zar to ne govori dovoljno?
Sivilo? Odmah sam išla pogledati boju lica svoje kćeri - nije sivo nimalo, samo prekrasno čisto, bez bubuljica.

Neex gore navodi liječenje ljubimaca. Da, i ja sam liječila neke, npr. kunićima s nalazom pasterele, curenjem očiju (konjuktivitis) i nosa (rinitis) pomogao je u 10 dana, za razliku od veterinarski propisanih kapi i antibiotika te liječenja u trajanju od 3 mjeseca!

[admiralnorton]

Meni je znanost uvijek pomagala kod ogrebotina, infekcija i sličnog, a kol. srebro i slični "mutni" proizvodi su mi redovito zarađivali posjete hitnoj. Zato sam se i zauvijek odrekao nadrimedicine.

[Endimion17]

Zašto moderatori ne reagiraju? Ovdje je očigledno da se radi o pokušaju reklamiranja. Odjednom se javi osoba registrirana jučer da bi nam rekla kako je to sve super iako znanstvenici kažu da je to teški metal koji je otrovan.

Ma tko koga ovdje jebe u zdrav mozak? "koristim feniksine soli". Ma daj molim te. Ići ću se žaliti na Moderatorski, ozbiljan sam. Ovo je prevršilo svaku mjeru, a ruke su mi vezane prijetnjom o gubitku moderatorskog statusa ako reagiram.



@sinkezg: gledaj što si napisao:
Makni srebrove soli iz koloidnog/ionskog srebra i problem riješen. Makni N.
To je nemoguće. Postoji zakon o očuvanju naboja. Ne možeš maknuti anione iz otopine i ostaviti katione. Sve kad bi se i moglo, dobio bi otopinu s nekoliko kulona naboja viška. Ne znam možeš li zamisliti što bi s tom otopinom bilo.
Ako želiš katione, moraš imati i jednak broj aniona.

[admiralnorton]

Nevjerojatno kako ljudi mogu tako otrove "preporučivati". Ako sami žele ići u bolnicu, u redu, ali ne moraju zato slati i druge.

[Endimion17]

Samo čekaj, još će otvoriti i thread o ozonoterapiji, zato jer je to ozon i lijepo miriši. Da, kad ga ima par ppm-a. Udahni 20%-tni i završit ćeš na groblju.

Mogao bih otvoriti thread o beneficija rektalnih umetaka napravljenih od legure bizmuta i olova. Ili thread o izvrsnosti udisanja SO2, jer navodi na mahnito kašljanje i dobro je za pročišćavanje dišnih puteva. A i sumpor je biogeni element, imamo ga u praktično svakoj bjelančevini. Ne može biti otrovan, neee, nikako.
Iperit i sumporovodik zapravo nisu otrovni. To su laži farmaceuta koji žele da budemo bolesni da mogu zarađivati na nama.
Kapajmo iperit u oči.

Kupujmo uređaje koji ispuštaju mirisne pare joda u zrak. Joda ima u moru, u štitnjači. Ne može biti otrovan. Sve su to laži.

[Jaranka]

Za "SREBRNU VODU" sam cula nedavno, kad mi je tata cak u Srbiju isao po nju... ovako stvari stoje...prije 2.mj se po prvi puta susreo sa "visokim tlakom" i od tada mu nije padao ispod 170...bio je na jakim ljekovima,a i ovako ima problema jer nema pola organa u sebi pa je kritican sam po sebi pa jos i ti ljekovi su ga ubijali... jedan kolega mu je preporucio tu vodu i on je brze bolje pohitao preko granice da isproba,jutros me mater zove i govori kako tata vec 2 dana ne pije ljekove i kako mu je tlak super...da se super osjeca... ?!?!... zbunjena sam skroz...nisam vjerovala...pa sam doletila vamo da vidim o cem se radi...a vidim da se vi borite sa kojekakvim formulama i to.... ja bi molila da mi neko ko je vec to probao..kaze di je to kupio...(u Zg-u)..u Srbiji se prodaje u ljekarni...a u Zg-u ????

[sinkezg]

admiralnorton kaže:

Nevjerojatno kako ljudi mogu tako otrove "preporučivati". Ako sami žele ići u bolnicu, u redu, ali ne moraju zato slati i druge.

Eto vidiš mogu! 100-put ti je već rečeno da to nije otrov jer FDA to klasificira kao dodatak prehrani. Dodatak prehrani znači da se može jesti.
Žali se FDA-i.

[sinkezg]

Endimion17 kaže:

...
@sinkezg: gledaj što si napisao:
Makni srebrove soli iz koloidnog/ionskog srebra i problem riješen. Makni N.
To je nemoguće. Postoji zakon o očuvanju naboja. Ne možeš maknuti anione iz otopine(?) i ostaviti katione. Sve kad bi se i moglo, dobio bi otopinu(?) s nekoliko kulona naboja viška. Ne znam možeš li zamisliti što bi s tom otopinom(?) bilo.
Ako želiš katione, moraš imati i jednak broj aniona.

Čini se da se ne možemo maknuti dalje od koloida, otopina i iona...
Kupi si negdje ionsko srebro, pošalji ga na kem. analizu pa se sam čudi alkemiji i ezoteriji.

[admiralnorton]

Jaranka kaže:

Za "SREBRNU VODU" sam cula nedavno, kad mi je tata cak u Srbiju isao po nju... ovako stvari stoje...prije 2.mj se po prvi puta susreo sa "visokim tlakom" i od tada mu nije padao ispod 170...bio je na jakim ljekovima,a i ovako ima problema jer nema pola organa u sebi pa je kritican sam po sebi pa jos i ti ljekovi su ga ubijali... jedan kolega mu je preporucio tu vodu i on je brze bolje pohitao preko granice da isproba,jutros me mater zove i govori kako tata vec 2 dana ne pije ljekove i kako mu je tlak super...da se super osjeca... ?!?!... zbunjena sam skroz...nisam vjerovala...pa sam doletila vamo da vidim o cem se radi...a vidim da se vi borite sa kojekakvim formulama i to.... ja bi molila da mi neko ko je vec to probao..kaze di je to kupio...(u Zg-u)..u Srbiji se prodaje u ljekarni...a u Zg-u ????

U Srbiji se svakakva smeća prodaju u ljekarni i tata ti može biti sretan što nije otegnuo papke.

BTW, ovaj link ti je reklamiranje.

[admiralnorton]

Srebro, kao i olovo, nema nikakvu ulogu u ljudskom organizmu, pa ne može ni pomoći. Srebro zapravo izaziva argiriju, a argirija je naziv dobila od srebra (lat. argentum). Zašto bi bolest dobila naziv po nečemu što nema veze s dotičnom? Nizašto.

Nadalje, u koji god medicinski časopis ili znanstveni website (u to ne spadaju websiteovi raznih "srebrnih voda", "feniksa" i sličnih prodavača mačaka u vreći), naći ćete da srebro nema nikakve ljekovite sposobnosti i da samo može izazvati bolesti i trovanja.

[sinkezg]

[QUOTE=admiralnorton;9748178]

Srebro, kao i olovo, nema nikakvu ulogu u ljudskom organizmu, pa ne može ni pomoći. Srebro zapravo izaziva argiriju, a argirija je naziv dobila od srebra (lat. argentum). Zašto bi bolest dobila naziv po nečemu što nema veze s dotičnom? Nizašto.

Srebrove soli izazivaju agrigiju. Pronađi mi referencu da srebro ili srebrov ion izaziva agrigiju a ne srebrove soli!!!

Nadalje, u koji god medicinski časopis ili znanstveni website (u to ne spadaju websiteovi raznih "srebrnih voda", "feniksa" i sličnih prodavača mačaka u vreći), naći ćete da srebro nema nikakve ljekovite sposobnosti i da samo može izazvati bolesti i trovanja.

Već sam prije bio naveo dovoljno linkova koji govore suprotno. Ti nisi naveo nijedan (osim FDA, gdje je sporna samo relacija lijek - dodatak prehrani).

Evo još pokoji link na proizvod.
O toksikološkom testu:
In order to insure not only the best product, but also a safe product, International health's BioTech manufacturer hired an independent laboratory to do a toxicology study on the Super Silver Solution. The test, called an LD-50 test, was performed in accordance with the guidelines of the Federal Hazardous Substances Act (FHSA) Regulations, 16 CFR 1500.

[Endimion17]

sinkezg kaže:

Srebrove soli izazivaju agrigiju. Pronađi mi referencu da srebro ili srebrov ion izaziva agrigiju a ne srebrove soli!!!



Već sam prije bio naveo dovoljno linkova koji govore suprotno. Ti nisi naveo nijedan (osim FDA, gdje je sporna samo relacija lijek - dodatak prehrani).

Evo još pokoji link na proizvod.
O toksikološkom testu:
In order to insure not only the best product, but also a safe product, International health's BioTech manufacturer hired an independent laboratory to do a toxicology study on the Super Silver Solution. The test, called an LD-50 test, was performed in accordance with the guidelines of the Federal Hazardous Substances Act (FHSA) Regulations, 16 CFR 1500.

za boga isusa divice marije pa znaš li ti što su ioni?!
evo ti.
ioni koji se drže skupa.
ioni koji se otkidaju.

srebro u elementarnom obliku djeluje zato što se ionizira i onda u obliku iona ide okolo i čini to što čini. truje.
bilo da je elementarno ili u obliku ionskog spoja (to se zove sol), ono djeluje baktericidno zato jer daje Ag+, a Ag+ je otrovan.
što je ionizacija? to je proces u kojem se od atoma stvaraju ioni primitkom ili gubitkom jednog ili više elektrona. u slučaju srebra, atom Ag daje jedan elektron i postaje Ag+.

evo ti što se događa sa elementarnim srebrom.
pojedeš elementarno (metalno) srebro. ono se vrlo sporo otapa, no što je više usitnjeno, veća mu je površina, pa je otopljenog srebra više.
otopljeno srebro jest hrpa Ag+ iona.

što se događa sa srebrnom soli?
srebrne soli su sastavljene od Ag+ i odgovarajućeg aniona. kad ih pojedeš, odmah se vrlo lako posve otope (osim recimo teško topljivih soli) i dobiješ smjesu Ag+ i odgovarajućih aniona koji ovdje nemaju važnost.

koja je sudbina Ag+ iona?
u tijelu sjebavaju bjelančevine. kao recimo živa, hvataju se sumporne atome u cisteinu (bjelančevina) i mijenjaju konformaciju bjelančevine (a konformacija je za jednu bjelančevinu stvar vitalne važnosti, o njoj ovisi hoće li ona funkcionirati ili ne).
srebro će se također zaglaviti u staničnoj membrani gdje će se zakačiti za sumpor i stvarati vrlo teško topljive agregate srebrovog sulfida, Ag2S i remeti permeabilnost membrane, što rezultira poremećajem u izmjeni tvari stanica-okolina.

koja je sudbina koloidnih čestica srebra?
raznijet će se svuda po tijelu i stvoriti naslage.nataložit će se u bubrežnim kanalićima, živčanim vlaknima, pleuri i srčanim ovojnicama, u koži (argirija) i kosi.

dakle, topljiva srebrova sol je izuzetno dobar izvor Ag+ iona, a elementarno srebro je slab izvor, no što je usitnjenije, više se otopi. koloidi imaju ogromnu površinu i stoga su puno bolji izvor od makroskopskih komadića srebra.
što je najvažnije, srebrovi ioni su otrovni, a njihov izvor su i koloidno srebro i srebrove soli.




je li sad barem malo jasnije? ne vidim kako ovo više pojednostavniti.

[woolfwalter]

još jedan lijek ili otrov svejedno
mrak

[sinkezg]

[QUOTE=Endimion17;9750918]
...

To si sam smislio ili??
Nađi mi jednu jedinu referencu koja kaže da je ionsko srebro otrovno. Ili koloidno, svejedno.

Objasni mi kako FDA dozvoljava da se ionsko srebro prodaje kao dodatak prehrani ako je otrovno kao što tvrdiš.

I molim te, nemoj mi quackery navodit kao meritorni izvor informacija.

[admiralnorton]

E, sinke, argirija nastaje nakupljanjem srebra u tijelu. Srebra ima u svemu što se zove "(nekakvo) srebro". Dakle, srebro će mi ostati u tijelu bez obzira pojedem li ja koloidno srebro, proizvode s tvojih reklama ili komad ogledala.

Evo ti nekoliko linkova:

http://www.clspress.com/tox.html
http://www.quackwatch.org/01Quackery.../silverad.html
http://www.epa.gov/iris/subst/0099.htm
http://nccam.nih.gov/health/alerts/silver/index.htm#c
http://findarticles.com/p/articles/m...70/ai_n6211526