|
|
05.11.2017., 17:57
|
#1
|
NO GODS OR KINGS,ONLY MAN
Registracija: Feb 2006.
Lokacija: Republic CIRCUS
Postova: 3,598
|
Kolika bi bila cijena 1kWh DC?
Ako 1kWh AC-a kod nas dode oko 1kn...koliko kuna bi bio 1kWh DC-a....da je kojim slucajem DC pobijedila u sukobu "struja"
__________________
SLOBODNI LJUDI SLOBODNI SAMO AKO SMIJU IMATI ORUŽJE DA BI ZAŠTITILI SVOJ ŽIVOT,
IMOVINU, SVOJE SUGRAĐANE I OBITELJI OD DRUGIH NASILNIH GRAĐANA
KAO I OD NEPOŠTENE VLASTI I DA SE OBRANE OD TIRANIJE VLADARA.
|
|
|
05.11.2017., 18:32
|
#2
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2012.
Postova: 1,875
|
KWH je jedinica za rad, iliti energiju, tako da je svejedno. DC je inferiorna jer bi imala velike gubitke u prenosu recimo.
|
|
|
05.11.2017., 19:52
|
#3
|
Bickl, ne bicikla!
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,248
|
Računaj - elektrane bi ti morale biti na maksimalno 3-4 km udaljenosti zbog gubitaka, deblji kablovi - zbog cijele infrastrukture cijena bi bila 5-10 puta veća. I kako je ccaterpilar napisao, DC je za masu primjena inferiorna AC.
__________________
Pretpostavka je majka svih zajeba.
|
|
|
05.11.2017., 20:25
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,677
|
Toplana ili plinsko etažno? Sve ima prednosti i mane.
Edison je prodavao "kućne" ili kvartovske elektrane. Westinghouse je s Teslom slao struju na velike udaljenosti. Pobijedila je manja cijena i lakša instalacija.
Možda kroz koje desetljeće svi počnemo na solarne panele pogoniti kuće kad nam Musk baterije uvali.
|
|
|
05.11.2017., 20:50
|
#5
|
Registracija: Feb 2013.
Postova: 12,130
|
ha gle DC uopce nije inferiorna AC, guglajte si HVDC, na velike udaljenosti DC je ustvari bolja, sve ovisi o prijenosnom naponu, AC je tad pobijedila zato kaj se jeftino moze povisiti napon prijenosa preko transformatora, dok za DC manipulaciju jos tad nije postojala tehnologija da bi se napon povisio, poslije su dosli zivini ispravljaci, a danas koristimo poluvodice za manipulaciju DC prijenosom i pretvaranje iz DC u AC i obrnuto tako da nije toliki problem vise koristit DC za prijenos
doduse za gradove i manja podrucja isplativije je jos uvijek AC koristiti zato sto gubici od raznih parazita nisu tako veliki da opravdaju uvodjenje DC prijenosa svugdje, to naravno podrazumjeva da ce sustav ostati modeliran da imamo goleme elektrane udaljene od gradova, postoji i koncept mikromreze gdje je svaka kuca otok i onda je to sve povezno, to je jos u povojima sve takva decentralizirana mreza
|
|
|
06.11.2017., 09:49
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2011.
Postova: 191
|
Pozdrav, malo ću izići iz teme, ali ostati u struci. Pitanje za električare.
Kupio sam uljni radijator, ima tri razine na koji se može upaliti po snazi: min na 900 W, med na 1100 W i max na 2000 W. Uz to ima i ventilator koji kad se upali troši 500 W.
Tamo gdje ga mislim korisititi imam samo položene kabele 3x1.5m2. Zanima me da li je to malo za taj radijator ili bi trebalo 3x2,5m2?. Ili može proći na 3x1.5 ako ću radijator upaliti na min ili med. dakle, ako upalim na min (900 W), da li to znaći da radijator troši samo 900 w, ili ipak na početku troši max 2000 w dok se ne ugrije, pa poslije smanji na min.
Dakle, pitanje je da li ovaj radijator mogu korisitit na kabel 3x1.5 ako neću koristiti maximalnu snagu
|
|
|
06.11.2017., 10:06
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
Quote:
laro010 kaže:
Pozdrav, malo ću izići iz teme, ali ostati u struci. Pitanje za električare.
Kupio sam uljni radijator, ima tri razine na koji se može upaliti po snazi: min na 900 W, med na 1100 W i max na 2000 W. Uz to ima i ventilator koji kad se upali troši 500 W.
Tamo gdje ga mislim korisititi imam samo položene kabele 3x1.5m2. Zanima me da li je to malo za taj radijator ili bi trebalo 3x2,5m2?. Ili može proći na 3x1.5 ako ću radijator upaliti na min ili med. dakle, ako upalim na min (900 W), da li to znaći da radijator troši samo 900 w, ili ipak na početku troši max 2000 w dok se ne ugrije, pa poslije smanji na min.
Dakle, pitanje je da li ovaj radijator mogu korisitit na kabel 3x1.5 ako neću koristiti maximalnu snagu
|
Pravilo "pi puta oko" je 10 ampera po kvadratnom milimetru ako se vodič može dobro hladiti, a nije loše to spustiti na sigurniju razinu pa reći da je 1.5mm2 za 10 ampera, što uz današnji standardni napon mreže 230V daje 2.3kW snage.
Možeš, dakle, taj radijator pogoniti preko 1.5mm2, ali nemoj uštekavati još jakih potrošača na iste žice. I pazi na osigurač, ako je 10A, to ti je na granici, "bi-nebi" izbacio
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
06.11.2017., 10:21
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2011.
Postova: 191
|
Quote:
sonata-LPG kaže:
Pravilo "pi puta oko" je 10 ampera po kvadratnom milimetru ako se vodič može dobro hladiti, a nije loše to spustiti na sigurniju razinu pa reći da je 1.5mm2 za 10 ampera, što uz današnji standardni napon mreže 230V daje 2.3kW snage.
Možeš, dakle, taj radijator pogoniti preko 1.5mm2, ali nemoj uštekavati još jakih potrošača na iste žice. I pazi na osigurač, ako je 10A, to ti je na granici, "bi-nebi" izbacio
|
Zahvaljujem. Mislim da su mi osigurači 16 A i 10 A, moram provjeriti za koji vod su 10 A. A što se događa ako radijator upalim na min, deklarirano 900 W? Da li to znači da troši 900 W, a ne 2000 koliko je max?
|
|
|
06.11.2017., 11:02
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
Quote:
laro010 kaže:
Zahvaljujem. Mislim da su mi osigurači 16 A i 10 A, moram provjeriti za koji vod su 10 A. A što se događa ako radijator upalim na min, deklarirano 900 W? Da li to znači da troši 900 W, a ne 2000 koliko je max?
|
Da, onda troši 900W.
I to samo kad zagrijava ili kad nadoknađuje toplinu predanu okolini. Kad je na radnoj temperaturi, onda radi inermitentno, dakle, pali-gasi. Kad ga termostat ugasi, ne troši ništa.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
06.11.2017., 11:24
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2011.
Postova: 191
|
Quote:
sonata-LPG kaže:
Da, onda troši 900W.
I to samo kad zagrijava ili kad nadoknađuje toplinu predanu okolini. Kad je na radnoj temperaturi, onda radi inermitentno, dakle, pali-gasi. Kad ga termostat ugasi, ne troši ništa.
|
S obzirom onda da je nikad necu koristiti na max, već na min ili med (do 1100 W), onda neće biti problem. Puno hvala na pomoći.
|
|
|
06.11.2017., 12:07
|
#11
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2012.
Postova: 1,875
|
Quote:
random101 kaže:
ha gle DC uopce nije inferiorna AC, guglajte si HVDC, na velike udaljenosti DC je ustvari bolja, sve ovisi o prijenosnom naponu, AC je tad pobijedila zato kaj se jeftino moze povisiti napon prijenosa preko transformatora, dok za DC manipulaciju jos tad nije postojala tehnologija da bi se napon povisio, poslije su dosli zivini ispravljaci, a danas koristimo poluvodice za manipulaciju DC prijenosom i pretvaranje iz DC u AC i obrnuto tako da nije toliki problem vise koristit DC za prijenos
doduse za gradove i manja podrucja isplativije je jos uvijek AC koristiti zato sto gubici od raznih parazita nisu tako veliki da opravdaju uvodjenje DC prijenosa svugdje, to naravno podrazumjeva da ce sustav ostati modeliran da imamo goleme elektrane udaljene od gradova, postoji i koncept mikromreze gdje je svaka kuca otok i onda je to sve povezno, to je jos u povojima sve takva decentralizirana mreza
|
Hmmm, u pravu si, danas se i DC naponom može lako manipulisati, a tada je to bio problem.
Ali opet, AC motori su recimo u prednosti u odnosu na DC i slično.
Uz efikasne solarne panele, oni koji imaju kuće bi mogli imati prednost od DC napona.
|
|
|
06.11.2017., 12:15
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
I ac motori danas mahom koriste dc jer inverteri koriste DC. Svi elektronički uređaji koriste DC. Naravno, svi se napajaju iz ac mreže, a prvo što rade je ispravljanje ac u dc. Grijalicama je svejedno. DC je daleko korisniji od AC za primjenu, no dc nije pogodan za transport i zato imamo ac mrežu i imat ćemo je sve dok ne pronađemo način korištenja tamne energije, a to će komercijalno biti nikad i ne smije biti nikad jer bi se svjetska ekonomija raspala i nakon svjetskog rata do istrebljenja po principu svi protiv svih, preživjeli bi ostali u kamenom dobu.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
06.11.2017., 14:35
|
#13
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2012.
Postova: 1,875
|
Quote:
sonata-LPG kaže:
I ac motori danas mahom koriste dc jer inverteri koriste DC. Svi elektronički uređaji koriste DC. Naravno, svi se napajaju iz ac mreže, a prvo što rade je ispravljanje ac u dc. Grijalicama je svejedno. DC je daleko korisniji od AC za primjenu, no dc nije pogodan za transport i zato imamo ac mrežu i imat ćemo je sve dok ne pronađemo način korištenja tamne energije, a to će komercijalno biti nikad i ne smije biti nikad jer bi se svjetska ekonomija raspala i nakon svjetskog rata do istrebljenja po principu svi protiv svih, preživjeli bi ostali u kamenom dobu.
|
Asinhroni i trofazni motori koriste AC.
|
|
|
06.11.2017., 14:40
|
#14
|
Seljak
Registracija: Apr 2016.
Lokacija: The Lone Star State
Postova: 3,764
|
DC je bolji za prenos, jer nema induktiviteta i kapaciteta da smetaju... ni "korone", ni "skin" efekta...
Jedini stvarni razlog za AC over DC je koliko kosta transformator...
Evo, ima malo ovdje...
http://www.theenergycollective.com/r...-dc-powerlines
|
|
|
06.11.2017., 15:14
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
Quote:
ccaterpillar kaže:
Asinhroni i trofazni motori koriste AC.
|
Daj sad još jednom pročitaj moju prvu rečenicu. (Hint: inverter)
Usput, nije "Asinhroi i trofazni" jer asinkroni su ujedno i trofazni, čak i oni koji se spajaju na jednu fazu pa se koriste trikovi s kondenzatorima za simulaciju bar još jedne faze.
Btw, znaš li da ugrađuvači klima uređaja već 2-3 godine ne smiju ugrađivati klime bez invertera? To je povezano s temom invertera, a inverter koristi za napajanje - kakvu "struju"?
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
06.11.2017., 15:20
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
Quote:
Roodonja kaže:
|
DC nije bolji za prijenos, a induktivitet je itekako problem kod DC-a. Imaš online kalkulatore pa izračunaj induktivitet ravnog vodiča. Induktivitet je problem baš kod DC-a. Ono, isključiš sklopku pa razvučeš električni luk i trošiš prekidač ili spaljuješ nezaštićene elektroničke sklopke. Baš se pitam zbog čega.
Ovo s koštanjem transformatora ne kužim. Ima neki transformator za DC koji je skuplji o transformatora za AC, ili...?
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
06.11.2017., 16:45
|
#17
|
Seljak
Registracija: Apr 2016.
Lokacija: The Lone Star State
Postova: 3,764
|
Kolika bi bila cijena 1kWh DC?
.
Zadnje uređivanje Roodonja : 06.11.2017. at 16:56.
|
|
|
06.11.2017., 17:07
|
#18
|
Seljak
Registracija: Apr 2016.
Lokacija: The Lone Star State
Postova: 3,764
|
Quote:
sonata-LPG kaže:
DC nije bolji za prijenos, a induktivitet je itekako problem kod DC-a. Imaš online kalkulatore pa izračunaj induktivitet ravnog vodiča. Induktivitet je problem baš kod DC-a. Ono, isključiš sklopku pa razvučeš električni luk i trošiš prekidač ili spaljuješ nezaštićene elektroničke sklopke. Baš se pitam zbog čega.
Ovo s koštanjem transformatora ne kužim. Ima neki transformator za DC koji je skuplji o transformatora za AC, ili...?
|
Govorimo o prenosu el. energije...
Kad vodis DC onda nemas reaktivne energije - induktivni otpor zavisi od frekvencije, kao i kapacitivni. Jedan je nula a drugi je beskonacan. Ne treba mi on-line tool da izracunam
Opaska o prekidacima stoji (struja ne prolazi kroz nulu), teze je ugasiti luk na DC... ali pricao sam o prenosu na daljine samo...
Za kostanje transformatora sam upotrijebio salu, jer transformator u klasicnom smislu za DC ne postoji (ne dopusta fizika)...
Naravno da postoje invertori ali problem je sa snagom koju isti mogu konvertovati.. ne znam najnovije podatke (ne bavim se elektrikom vec dugo), ali sumnjam da su na nivou “energetskih transformatora” od nekoliko stotina MVA...
P.S.
I ne znam sta mi bi da se javim ovdje, kad moram sve elaborirati do zadnjeg slova..
|
|
|
07.11.2017., 06:56
|
#19
|
Registracija: Feb 2013.
Postova: 12,130
|
Quote:
sonata-LPG kaže:
DC nije bolji za prijenos, a induktivitet je itekako problem kod DC-a. Imaš online kalkulatore pa izračunaj induktivitet ravnog vodiča. Induktivitet je problem baš kod DC-a. Ono, isključiš sklopku pa razvučeš električni luk i trošiš prekidač ili spaljuješ nezaštićene elektroničke sklopke. Baš se pitam zbog čega.
Ovo s koštanjem transformatora ne kužim. Ima neki transformator za DC koji je skuplji o transformatora za AC, ili...?
|
pa transformator je jeftiniji za napravit od konverterske stanice, ne postoji trafo za DC posto fizika to ne dopusta
a induktivitet nije problem u staticnim uvjetima za DC struju zato sto prakticki ni ne postoji, dok AC sistemi imaju dosta reaktivnih gubitaka, problem elektricnog luka postoji no sve se vise rjesava naprednom energetskom elektronikom, mehanika odlazi u povijest sve vise, u buducnosti ce sav switching bit elektronicki
sto se tice snage konvertera danas postoje HVDC veze od vise gigavata i to na prijenosnim naponima koji dosezu skoro do 1 megavolt, poluvodici postaju sve bolji i bolji stoga ce sve jeftinije biti graditi takve sisteme
gore sam vidio i rasprave o motorim, kak je kolega rekel sve se vise koriste DC motori zato sto jeftinom elektronikom lako upravljas AC strujom i valnim oblicima koji pokrecu motor
|
|
|
07.11.2017., 10:48
|
#20
|
vaga podznak škorpion :)
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Split
Postova: 14,860
|
Tesla je bio genije za ono vrijeme, njegov sustav izmjenične struje predstavljao je ogromnu prednost u proizvodnji, prijenosu i korištenju električne energije, zbog toga je izmjenična struja postala standard. Najveća prednost se sastoji u relativno jeftinoj mogućnosti promjene napona, te u tome što izmjenična struja zbog izmjeničnog toka omogućava elektromagnetsku indukciju koja se koristi prilikom pogona elektromotora. Trofazni kavezni elektromotor je jedan od najučinkovitijih i najjednostavnih strojeva uopće.
Pitanje zašto se danas ne koristi istosmjerna struja je jednostavan, zato što jednako kao i nekad postoji problem prijenosa energije za što treba postići promjenu napona. Istina to se danas može obaviti i inverterskim uređajima no takvi uređaji su kod jako velikih snaga užasno skupi i komplicirani u odnosu na transformatore. Time priča završava bar što se prijenosa energije tiče. Mane izmjenične struje kod kućne primjene nisu toliko velike da bi istosmjerna struja doživjela neku veću i značajniju primjenu.
Što se tiče inverterske tehnologije kod izmjeničnih elektromotora manjih snaga, ona je danas vrlo dostupna i jeftina. Naime kako se brzina vrtnje izmjeničnih motora može mijenjati frekvencijom to se radi na način da se u inverterskom uređaju izmjenična struja najprije pretvara u istosmjernu, koja se kasnije elektroničkim komponentama cijepa kreirajući ponovo izmjeničnu struju neke nove frekvencije. Naravno kod pumpi, ventilatora, kompresora invertersko upravljanje štedi jako mnogo energije pa se isplati. Za sve ostale stvari još uvijek dobra stara izmjenična struja zadovoljava sve funkcije i vrlo je jednostavno transformatorom i diodama pretvara u istosmjernu prema individdualnim željama i potrebama (elektronički uređaji, napajači, diode, neonske cijevi i slično). Tesla je bio i ostao genije...
I odgovor na pitanje sa početka teme, cijena kwh bi ostala približno ista, jer nije problem proizvesti istosmjernu struju, kao ni izmjeničnu. Problem je prijenos na velike udaljenosti odnosno troškovi koji stim idu pod ruku.
__________________
Daj Mare pizde....
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:24.
|
|
|
|