Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.05.2012., 10:09   #81
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Ovdje se nekoliko puta napisalo da djeci ne treba dopustiti da odlučuju.
to nitko nije napisao

Quote:
happygoose kaže: Pogledaj post
Cijeli sustav je tako postavljen, od odluka koje netko mora donositi sa 14 godina..
to je još dobro, u nekim je zemljama sustav postavljen tako da se odluka donosi kad dijete ima 10/11 godina

Quote:
uostalom stava sam da skole za konobare, frizere,slaba struja,krojace, vozace itd.(opcenito SUO) u ovom obliku kakvom ih imamo zapravo promasene.To su struke koje se mogu nauciti( i trebale bi se nauciti) kroz rad i polagati recimo drzavni strukovni ispit.
pa da, zašto bi konobari/frizerke/krojačice i slično bili pismeni, znali strane jezike, osnove vođenja posla ili kamatni račun i imali, zapravo, imalo nekog općeg znanja koje bi bilo je jednostavno dobro da čovjek koji hodi po svijetu ima?! ne, neka budu potpuno neuki, i samo znaju donosit kavu/šišat kosu/provlačit kroz mašinu ono što je netko drugi skrojio...

Quote:
Ribež kaže: Pogledaj post
Moram priznati da se naravno kao svaki roditelj bojim kakav će jednog dana biti čovjek ali pokažite mi roditelja koji nekada na to ne pomisli..
ne znam kako si došla do toga da je izbor srednje škole presudan za to kakav će čovjek biti?!

i konstantno se provlači kroz temu kako je najbolji izbor obrazovanja/zanimanja onaj koji će se najviše isplatiti, koji će biti najzapošljiviji i slično.
gle, važno je željeti da dijete može naći posao i prehranit sebe i eventualnu buduću obitelj, al ja sam generalno da treba upisivati škole i fakultete koji te - zanimaju.
pa ćeš onda biti dobar i uspješan i u njima i u kasnijem bavljenju time.

evo, ja sam, recimo, svojoj sestri sugerirala koju srednju školu, a i koji studij da upiše. sugerirala, savjetovala, ne nametnula. bila je u dilemi, imala je par opcija, ali nije mogla odlučiti. pogodak je bilo i jedno i drugo.
(iako, eto, među opcijama za fakultet joj je bio i studij filozofije, za što sam joj rekla onu staru 'what can you do with a philosophy degree? you can think deep thoughts about being unemployed' )
naravno, da je bila svim srcem za filozofiju i ništa drugo, ne bih joj skakala po glavi kak ne bude nikad našla posao.
__________________
mogli bismo

Zadnje uređivanje Lali Puna : 21.05.2012. at 10:16.
Lali Puna is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 11:02   #82
Quote:
Lali Puna kaže: Pogledaj post


pa da, zašto bi konobari/frizerke/krojačice i slično bili pismeni, znali strane jezike, osnove vođenja posla ili kamatni račun i imali, zapravo, imalo nekog općeg znanja koje bi bilo je jednostavno dobro da čovjek koji hodi po svijetu ima?! ne, neka budu potpuno neuki, i samo znaju donosit kavu/šišat kosu/provlačit kroz mašinu ono što je netko drugi skrojio...


nitko nije rekao da ti ljudi ne trebaju pohadjati skolu.Dapace, ali ne u ovakvom sustavu...IMO.

Nego da su to zanimnja kao takva, u sustavu srednjeg obrazovanja promasena...jer bilo tko tko je radio kao konobar..to moze svladati za cc. mjesec dana...a neki nikad.
__________________
And you will keep me safe, and you will keep me close, and rain will make the flowers grow.
happygoose is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 12:25   #83
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Šuvarice su u teoriji i praksi idiotizam koji je, uime nasilnog ubijanja razlika između elitnih gimnazija i radničkih strukovnih škola, uništio dvije godine života tadašnjim srednjoškolcima, koji su u takozvanom "općem srednjem obrazovanju" (prva dva razreda) manje-više ponavljali tek ponešto proširenu materiju osnovne škole.

Taj je sustav sjebao opću kulturu generacija koje su ga prošle.
Ovo uopće nije istina.
Kao prvo, vidim da su ti strukovne škole uglavnom radničke, a gimnazije elitne. Istina je daleko od toga.
Naravno kad uzmeš u obzir sve gimnazije i sve strukovne, a ne lošu strukovnu i najbolju gimnaziju.
Što se tiče Šuvara mislim da nije bilo ništa lošeg u tome da gimnazijalci imaju pokoji strukovni predmet a strukovnjaci pročitaju koju knjigu više.
Dapače to i te kako olakšava odluku za zanimanje i daje veće šanse ljudima koji se sa 14 zeznu u odabiru ili su neodlučni.

A što se tiče hrandibenog lanca i zanimanja koje si spominjao par stranica prije...hm...
Nesnalažljivi i loši gimnazijalci nisu ništa bolji od nesnalažljivih i loših strukovnjaka. Dapače možda su i u lošijoj poziciji jer ovi ipak imaju neku struku na papiru i barem malo u glavi.
No nebitno ne navijam ni za jedne. Mojoj djeci je odluka o upisu srednje škole bila prva skroz samostalna odluka u životu i nisam se petljala. Mislim da su dobro odabrali. Mislim s obzirom na njihove sposobnosti.

Činjenica je da strukovne škole ne pokrivaju cijeli dijapazon predmeta kao opća gimnazija, no ne može se reći da ne priprema za maturu. Ne priprema za bilo koji predmet koji bi učeniku pao na pamet, to je istina.
No ionako taj način smatram pretjerivanjem, pogodnim samo za najbolje dok ostali ostaju na dnu.
Mislim da gimnazija imamo previše, da smo nepravedno strukovnim školama oduzeli status.

Dok su vani struke cijenjene, ljude se potiče na otvaranje svojih firmi i obrta... dobri majstori su uvijek na cijeni...kod nas su cijenjeni samo oni koji ništa ili jako malo trebaju raditi, a dobijaju novac.
I strukovne škole nisu samo ugostiteljska i trgovačka. Tehničke struke su zanemarene. I nitko toga nije svjestan dok ne treba dobrog stručnjaka. E onda drvlje i kamenje jer nema dobrih majstora. A kad treba u školu onda nitko ne bi pametnijeg i boljeg učenika u strukovnu dao.
Gilda. is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 12:36   #84
Quote:
Gilda. kaže: Pogledaj post
Što se tiče Šuvara mislim da nije bilo ništa lošeg u tome da gimnazijalci imaju pokoji strukovni predmet a strukovnjaci pročitaju koju knjigu više.
Imaš dovoljno godina da bi trebala znati kako je to točno izgledalo - uopće se ne radi o ovome o čemu pišeš.

Postojao je idiotski "opći" dio koji je bio isti za sve (tu se valjda htjelo odglumiti desetogodišnju osnovnu školu) i "usmjereni" dio u kojem se birala "struka". Sve se svelo na to da se pod krinkom zanimanja poput "informatički pomoćnik, "suradnik u nastavi" i tako to, provlačilo bivše gimnazijske programe - naravno, u skraćenoj, dvogodišnjoj verziji.
Lord Byron is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 12:38   #85
Pa da u stvari. No ne vidim u čemu je problem. Nit bih danas imala zanimanje da sam završila samo tu školu niti sam imala tada. To mi nije problem sa tim sistemom.
I kaj ti znaš kolko ja imam godina
Gilda. is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 12:43   #86
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Imaš dovoljno godina da bi trebala znati kako je to točno izgledalo - uopće se ne radi o ovome o čemu pišeš.

Postojao je idiotski "opći" dio koji je bio isti za sve (tu se valjda htjelo odglumiti desetogodišnju osnovnu školu) i "usmjereni" dio u kojem se birala "struka". Sve se svelo na to da se pod krinkom zanimanja poput "informatički pomoćnik, "suradnik u nastavi" i tako to, provlačilo bivše gimnazijske programe - naravno, u skraćenoj, dvogodišnjoj verziji.
Mozda je realizacija bila sugava, ali mozda ideja nije tako losa.
Da svi imaju neke opce predmete, bar u prva dva razreda (da ne ostanu samo na OS obrazovanju), ali da imaju i strucnih predmeta (vezanih naravno uz odabir skole/struke) i puno prakse, pa da na kraju te 4 godine bar koliko toliko znaju nesto raditi. A ako zele da imaju mogucnost i zapeti, pa upisati fax, ako ipak pozele. Da se ne radi o takvim izmisljenim nepostojecim zanimanjima, vec ipak nesto konkretnije tj. korisnije. Ali da ostane i nesto pravih gimnazija, s cetverogodisnjim programom, pa tko to odabere...
Ustvari, kad pogledam onda tako nekako i je sada...jedino sto bi mozda trebalo manje gimnazijalaca, a da se vise populariziraju strukovne skole, pa da djeca stvarno odu u takve jer im je to odabir, a ne zato jer nisu upali u gimnaziju, pa su upisali neku strukovnu, tek toliko...
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 13:09   #87
Quote:
kajperinja kaže: Pogledaj post
Mozda je realizacija bila sugava, ali mozda ideja nije tako losa.
Povijest je prepuna čudovišnih zbivanja koja su potekla iz ideja koje "možda nisu bile tako loše".
Lord Byron is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 13:25   #88
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Šuvarice su u teoriji i praksi idiotizam koji je, uime nasilnog ubijanja razlika između elitnih gimnazija i radničkih strukovnih škola, uništio dvije godine života tadašnjim srednjoškolcima, koji su u takozvanom "općem srednjem obrazovanju" (prva dva razreda) manje-više ponavljali tek ponešto proširenu materiju osnovne škole.

Taj je sustav sjebao opću kulturu generacija koje su ga prošle.
S ovim se apsolutno slazem. Ja sam djelomicno Suvarovska generacija, al sam "srecom" isla u gimnaziju i odgulila samo prvi razred po Suvaru... svejedno, dovoljno sam stara da se sjecam kak su mi frendove zahebali... one u strukovnim skolama... one u "gimnazijama" nisu, samo im se u radnu knjizicu pisalo dodatno zvanje (tipa XVI gimnazija, tadasnji JOC, koji sam i sama upisala i koji su u mom prvom razredu ukinuli, davao je zvanje inokorespodenta, nakon JOC-a ljudi su bez problema studirali kaj su htjeli...)....

Ovak... dakle, isla sam u gimnaziju, znala sam da cu dalje studirati (bilo mi je nepojmljivo da ne idem na faks i da se zaposlim nakon srednje)... na faksu sam definitvno imala veci fond znanja od strukovnjaka koji nisu prosli puni program npr. kemije, fizike... bilo mi je "lakse" satima grijati stolac i logicki pohvatati gradivo... ne kazem da ljudi iz npr. srednje medicinske nisu bili u stanju zavrsiti faks... kajgot..., ali fond znanja gimnazijalca definitivno je bio veci i samim tim nam je bilo lakse (manje gradiva za samostalno ucenje, vise vremena za ono sto smo i jedni i drugi morali novo nauciti, samim tim bolje ocjene, visi prosijek, manja mogucnost pada godine i tak....)....

Definitivno smatram da gimnazija daje djetetu bolje mogucnosti od strukovne skole ukoliko dijete nije 100% sigurno da se nakon zavrsene srednje nece nastaviti skolovati..., pritom ne mislim na vise skole, mislim na fakultet...
__________________
"Svatko od nas je pametan za druge, međutim vrlo često kad se nađemo u nekoj konkretnoj situaciji prvo iznenadimo sami sebe jer postupimo apsolutno suprotno od nekih svojih dotadašnjih uvjerenja, a onda iznenadimo i druge jer ti drugi su jako hrabri kad se ne radi o njima." roko 1
Dora K is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 13:33   #89
ne
Quote:
Lali Puna kaže: Pogledaj post


to je još dobro, u nekim je zemljama sustav postavljen tako da se odluka donosi kad dijete ima 10/11 godina
Na zalost, ne samo da nemas pravo izbora vec te ukalupe u jedan od tri ranga prema onome sto si pokazao u skoli do desete i zato vjerojatno bjezim iz DE prije nego sto mala navrsi 10....
__________________
"Svatko od nas je pametan za druge, međutim vrlo često kad se nađemo u nekoj konkretnoj situaciji prvo iznenadimo sami sebe jer postupimo apsolutno suprotno od nekih svojih dotadašnjih uvjerenja, a onda iznenadimo i druge jer ti drugi su jako hrabri kad se ne radi o njima." roko 1
Dora K is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 14:44   #90
Koliko su te preporuke obvezujuće? Npr. što ako netko pokaže znanje za obrtničke škole, a želi u strukovne, ima ocjene za strukovne, a želi u gimnaziju, ili sve ostale nespomenute kombinacije u oba smjera?
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 17:05   #91
Nažalost, s gimnazijom si ništa, a ako nisi dovoljno uporan da učiš i upišeš i što je još bitnije završiš faks, onda bolje da ideš u neku drugu školu...

Ako je ikako moguće predvidjeti da će dijete biti tako 'šlampavo', oprostite na izrazu, onda ga treba malo usmjeriti prema nečem drugom.

Ja sam upisala gimnaziju jer sam imala dobre ocjene, ne štreberske, ali dobre, 4.5 ...i zato što nisam znala u koju bi drugu školu išla, pa mi je to dalo vremena da odlučim koji bi faks.

Znala sam samo da moram izabrati nešto što nema matematike (ili ima minimum) jer sam antitalent za to.

Rođakinja je upisala gimnaziju iz istog razloga, makar samo joj ja rekla da ne upisuje! Vidim da se non stop provlači i da će i kod upisa na faks biti frke!!!
__________________
No heroes, villains, one to blame, while wilted roses fill the stage... ♥
♫Books♪
miss-rebel is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 17:17   #92
Quote:
miss-rebel kaže: Pogledaj post
Ako je ikako moguće predvidjeti da će dijete biti tako 'šlampavo', oprostite na izrazu, onda ga treba malo usmjeriti prema nečem drugom.
Nemamo što oprostiti U biti baš zgodan izraz da opiše situaciju.
U gimnazijama šlampavi nemaju kaj raditi. Mogu biti pametni i talenti no ako uporno i disciplinirano ne uče svih 17 predmeta istim intenzitetom i to im je tlaka, doista tu nemaju što raditi.
A možda su doista talenti i uporni za neki smjer do kojeg u ovom našem školskom sustavu neće stići.
Pogotovo ako su te sreće da im ni roditelji nisu ili ne mogu biti podrška.
Gilda. is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 18:05   #93
Evo da se javim kao osoba sa prve godine fakulteta.
Zavrsio sam opcu gimnaziju i za razliku od svojih kolega koji su masivno otisli, upisao sam ekonomiju u Puli.
E sad, bit ce jer je to Pula, bit ce da je takav stav prema faksu ali vecina nas je iz strukovnih (bilo ekonomskih bilo drugih); cini mi se da je svega dvoje, troje (uz mene) iz neke gimnazije. Mislim da se mnogi mozda nece slozit samnom ali ipak smatram da te gimnazija nauci ucit i bit motiviran: gledam vecinu ekipe iz strukovnih i mogu rec da to nije za fakultet. Nit im se da, nit kuze, nit pokusavaju shvatit. Ne izgledaju mi šlampavi (a i ko sam ja da sudim) vec mislim da im jednostavno fali ljubavi za znanjem, a to je glavni cilj svih gimnazija.
Naravno, rekao je netko da ima propaliteta i iz gimnazije, al ti se vecinom prokuze oko prvog ispita u 1. srednje.
Meni je drago da me moji nisu kocili kad sam htio upisat gimnaziju a takav bi potez preporucio svima koji imaju zelje studirat dalje.
__________________
Kad ces doc...
noxis93 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 20:45   #94
Meni je žao što ja nisam išla u gimnaziju. Fali mi općeg znanja . Voljela bih da mi kćer ide u gimnaziju, a to je i njena želja. Ne bih je tjerala da ide u gimnaziju, ali bi mi bilo drago.
HacijendaST is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 21:05   #95
Quote:
Gilda. kaže: Pogledaj post
U gimnazijama šlampavi nemaju kaj raditi. Mogu biti pametni i talenti no ako uporno i disciplinirano ne uče svih 17 predmeta istim intenzitetom i to im je tlaka, doista tu nemaju što raditi.
A možda su doista talenti i uporni za neki smjer do kojeg u ovom našem školskom sustavu neće stići.
Pogotovo ako su te sreće da im ni roditelji nisu ili ne mogu biti podrška.
Nekako se ne bih s ovime slozila, jer sto da radi odlikas iz OS koji , ne zna uciti, lijen je...ali niti ima ideju/zelju koju bi struku tj. strukovnu skolu upisao jer ga jos manje zanima takvo sto....
Upise gimnaziju, provuce se s trojkom ili cetvorkom (ako ide u tezu) ili prodje s 5 u laksoj i opet moze upisati fax...a do tada mozda i shvati sto zeli. Bar donekle..
A na zeljenom faxu mu moze biti daleko zanimljivije nego u gimnaziji.
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 21:14   #96
Pa može upisati da. Ja ih znam hrpu Upisali su fakseve stihijski. Ni tad nisu znali što bi pa ono kaj se može - ekonomija i još par smjerova
I onda nakon završetka kuknjava...
Jer željeni faks sa ovakvom maturom i trojkom iz gimnazije...hm...možda samo za smjerove koji nisu jako popularni. Ali dobro...
Gilda. is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 21:27   #97
Quote:
Gilda. kaže: Pogledaj post
Jer željeni faks sa ovakvom maturom i trojkom iz gimnazije...hm...možda samo za smjerove koji nisu jako popularni. Ali dobro...
A cuj, kad imas 18 bolje i to zvuci nego ici raditi i to nesto sto ne volis.
Zaposlis se...i onda je teze neke stvari mijenjati...ovako jos (ako imas mogucnosti) se trazis i pokusavas, bar 1-2 godine, ako nisi iz prve zadovoljan.
Neki poloze maturu, pa ako prvu godinu upisu nesto bezveze (mozda im se i dopadne), drugu pokusaju upisati nesto sto zele. (ako treba odu ponovo na dio mature)
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 21:41   #98
Quote:
Gilda. kaže: Pogledaj post
Nemamo što oprostiti U biti baš zgodan izraz da opiše situaciju.
U gimnazijama šlampavi nemaju kaj raditi. Mogu biti pametni i talenti no ako uporno i disciplinirano ne uče svih 17 predmeta istim intenzitetom i to im je tlaka, doista tu nemaju što raditi.
A možda su doista talenti i uporni za neki smjer do kojeg u ovom našem školskom sustavu neće stići.
Pogotovo ako su te sreće da im ni roditelji nisu ili ne mogu biti podrška.
Ma nemoj.
Upravo smo mi 'šlampavi' brže pozavršavali i našli kakve takve poslove od onih koji su eto bili odgovorni i uporni i disciplinirani

O sjedenju roditeljima na grbači u današnje doba dilema gimnazija vs. strukovna igra malu ulogu
A o stihijskom upisivanju fakseva možemo eseje pisati
Corduroy is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 21:44   #99
Malo ne razumijem kaj hoćeš reći Može pojašnjenje.
Gilda. is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 23:12   #100
ja donekle kuzim ovaj post od Corduroy..
i u mojoj generaciji je nekak ispalo da su svi oni koji su se u srednjoj provlacili s losijim ocjenama i hrpom izostanaka nekako pozavrsavali neke faksove, rade neke poslice i tak..
dok je znacajan dio onih koji su bili uberodlikasi u gimnaziji jos na faksu, mnogi i na drugom, trecem po redu, i nejde im bas najbolje..
mislim, pricam o periodu 10+ godina nakon mature.
5 godina nakon mature (a nismo generacija bolonje) bilo nas je svega par sa zavrsenim fakultetima (i to mahom nas koji nismo bili odlikasi u gimnaziji), svi drugi su se jos borili. pa i oni koji su upisivali dvogodisnje i trogodisnje smjerove.
__________________
I'm sorry to interrupt it's just I'm constantly
On the cusp of trying to kiss you
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:17.