Tužba-povreda prava na žig i povreda ind. dizajna

[ttutek]

rupa u zakonu kaže:

Ukoliko zelis borbu s vjetrenjacama - trazi ocitovanje, na koji nacin je utvrdeno da se radi o krivotvorini, tj. tko je to i na temelju cega zakljucio

nema potrebe... nije mi cilj uopće dokazivati da li se radi o krivotvorini ili ne.. cilj mi je upozoriti, da kupljenu krivotvorinu može dobiti bilo tko te kao takav predstavljati uvoznika, a samim time završiti kao tuženik... to je očiti problem jer što se nekog kupca uopće tiče pravna strana prodavača, proizvođača i treće strane koja je nositelj prava... kupac je tu da troši svoj novac ne razmišljajući uopće o tome da li bi mogao ili ne završiti na sudu ukoliko nešto kupi... mislim da postoje načini pomoću kojih nositelji prava mogu reagirati i zaštititi svoja prava a da ne diraju krajnjeg korisnika, samo su vjerovatno kompliciraniji.. dakle, pitanje koje se tu postavlja, koliko bi objektivno bilo tko od vas mogao razmišljati o toj cjeloj proceduri ukoliko bi vam netko poslao krivotvorinu s neta, a da niste ništa naručili i da sad odjednom morate dokazivati da niste ništa naručili? čemu takva mogućnost uopće?
mogu ponoviti svoj stav... protiv sam krivotvorina i mislim da ih treba uništiti te uživati u kvalitetnim proizvodima, ali sam isto tako protiv toga da se te krivotvorine uništavaju na teret građana koji po mom sudu ne mora bit upoznat sa svim registriranim žigovima, jer ako pogledate koliko ih pojedini veliki brandovi imaju registrirano dođe vam muka i niste više sigurni što točno smijete uvesti... te naravno odakle... mislim da nije normalno da ja moram 2-3 puta postavljati pitanje na ebayu prodavatelju is your item 100% genuine.. i onda mi ovaj može odgovoriti štagod, te svejedno poslati krivotvorinu... to jednostavno nije uredu

Old Iggy kaže:

U kom pogledu?

imaš svoje objetkivno mišljenje pored zakona, zakon je pravilo i ne predstavlja objektivno mišljenje... obzirom da si naveo da imam subjektivno mišljenje i slažem se s time jer sam direktno povezan za taj proces... ti vjerovatno možeš izreći objektivno mišljenje o postavljenim pitanjima bez da citiraš zakone... dakle mišljenje nije isto što i zakon ;-)

[Old Iggy]

ttutek kaže:

imaš svoje objetkivno mišljenje pored zakona, zakon je pravilo i ne predstavlja objektivno mišljenje... obzirom da si naveo da imam subjektivno mišljenje i slažem se s time jer sam direktno povezan za taj proces... ti vjerovatno možeš izreći objektivno mišljenje o postavljenim pitanjima bez da citiraš zakone... dakle mišljenje nije isto što i zakon ;-)

Zakon je jedino i isključivo objektivno tumačenje. To što ti misliš da tebe mora netko štititi u međunarodnoj trgovini, to je nažalost samo tvoj problem jer je to za državu neizvedivo. jednostavno moraš paziti što, kako i gdje kupuješ.

[Old Iggy]

ttutek kaže:

Old_Iggy, s poštovanjem, da li je po tebi objektivno uredu i ispravno, da u bilo kojem slučaju bilo tko tko je prevaren i praktički i sam žrtva pored toga još i odgovara za to što ga je netko prevario?

Naravno, jer su to zasebni postupci.
Kupovina krivotvorine robe je isključivo problem kupca, zaštitu ima isključivo ako kupuje na domaćem tržištu. To što je kupio krivotvorinu nitko mu ne može pomoći (osim sam pokušajem istjeravanja pravde pred sudovima na lokaciji prodavača), kao što mu nitko ne može pomoći i s istjeravanjem jamstva i sveg ostalog što standardno ima u RH.

Što se uvoza tiče, uvoznik krivotvorene robe (svejedno pravna ili fizička osoba) podliježe domaćim zakonskim propisima.

ttutek kaže:

da li je tebi objektivno uredu, da su određeni zakonski postupci dovedeni do stupnja da zbog nemogućnosti institucija da se obračunaju sa istinskim izvorištem problema, rješavaju svoje subjektivne probleme na leđima krajnjeg korisnika, koji u ostalom niti ne mora poznavati suštinu problema?

Nema nikakvog stupnja jer nikog u RH ne zanima što si ti i gdje kupovao.

ttutek kaže:

da li je tebi objektivno uredu, da te netko navede u dućan sa svojim proizvodima i nakon što te u takvom dućanu prevari prodavač, taj isti koji te naveo da kupuješ u tom dućanu traži tvoju odgovornost?

Tko traži odgovornost i čiju?

ttutek kaže:

da li je tebi objektivno uredu, ako uvidiš da se od tebe traži zakonito posupanje, dok institucije i ostale strane, koje bi navodno trebale raditi po zakonu, izokreću taj zakon kako bi predstavle tvoj postupak nezakonitim i ne dozvolile ti čak da skupiš određene dokaze kako bi se što prije dokazala tvoja krivnja?

Tko što okreće? Uvoz krivotvorine jest nezakoniti postupak.

[sivkić]

ttutek kaže:

i da ja mislim da me moja država treba štititi ukoliko me netko, bilo tko prevario, bilo gdje.. jer sam njen uzoran građanin, koji uredno plaća poreze, uredno izlazi na izbore, bori se za svoja i tuđa prava na život u jednom dekomkratskom i civiliziranom društvu... nadalje, da li je mene moja država dužna zaštititi ukoliko se nalazim u nekoj nevolji bilo gdje?

Tvoja država te štiti samo na teritoriju RH gdje njeni zakoni jedino i važe.
Vani ti je dužna dat konzularnu pomoć koja je ograničena.
I kao uzoran građanin moraš poznavat zakone da se ne dovedeš u nepriliku da kazneno/prekršajno ne odgovaraš.Ne poznavanje zakona ne oslobađa odgovornosti.

[ttutek]

sivkić kaže:

Tvoja država te štiti samo na teritoriju RH gdje njeni zakoni jedino i važe.
Vani ti je dužna dat konzularnu pomoć koja je ograničena.
I kao uzoran građanin moraš poznavat zakone da se ne dovedeš u nepriliku da kazneno/prekršajno ne odgovaraš.Ne poznavanje zakona ne oslobađa odgovornosti.

s time sam upoznat i to mi je apsolutno jasno... hvala
razumljivo je to da sam ja kao uvoznik prekršio zakon i to razumijem.
Da li je ispravno da država svojim zakonom ne razmatra pod kojim je okolnostima došlo do takvog stanja već jasno zakonom određuje da, ti si kao uvoznik prekršio taj zakon i moraš platiti...
Što u slučaju da Pero Perić, narući Stipi Stipiću krivotvorinu sa web shopa? Stipe Stipić onda kao odgovoran građanin, nužan je platiti uništavanje krivotvorine jer je uvoznik, a Pero Perić bez ikakvih problema naruči Stipi Stipiću još jedan i još jedan i još jedan... To je krajnost, ali nije nemoguća. kako takvu situaciju rješava zakon?
i da s druge strane je nerealno i pomišljati da bi uzoran građanin, a da nije stručnak za intelektualno vlasništvo trebao znati sve registrirane žigove u Republici Hrvatskoj :-) Da li itko ovdje zna koliko ima registriranih žigova u Republici Hrvatskoj? Da li znate koliko je žigova registrirano samo od strane Microsofta? Od subjekta Microsoft Corporation zaštičeno je 25 žigova u RH, bez skračenih naziva, podružnica, ovog djela onog djela... Dakle to su samo žigovi... pored toga imamo industrijska obilježja, patente itd. Dakle, realno bi za takav zakon svako trebao imati osobnog carinika da mu ovaj poslije pomnog promatranja i taženja certifikata od strane prodavatelja na internetu utvrdi da li se radi o krivotvorini :-) e to je po meni nemoguće

[Old Iggy]

ttutek kaže:

s time sam upoznat i to mi je apsolutno jasno... hvala
razumljivo je to da sam ja kao uvoznik prekršio zakon i to razumijem.
Da li je ispravno da država svojim zakonom ne razmatra pod kojim je okolnostima došlo do takvog stanja već jasno zakonom određuje da, ti si kao uvoznik prekršio taj zakon i moraš platiti...

Apsolutno.

ttutek kaže:

Što u slučaju da Pero Perić, narući Stipi Stipiću krivotvorinu sa web shopa?

Onaj tko prima (Stipe Stipić) je odgovoran, podiže parnicu protiv ovog prvog (ako uspije dokazati, što je problem, ali ne preveliki).

ttutek kaže:

Stipe Stipić onda kao odgovoran građanin, nužan je platiti uništavanje krivotvorine jer je uvoznik, a Pero Perić bez ikakvih problema naruči Stipi Stipiću još jedan i još jedan i još jedan... To je krajnost, ali nije nemoguća. kako takvu situaciju rješava zakon?

Nikako, nije ga briga.

[ttutek]

Što ukoliko Stipe Stipić ne zna tko je Pero Perić? Kako doznaje za tu osobu?

[sivkić]

ttutek kaže:

Da li je ispravno da država svojim zakonom ne razmatra pod kojim je okolnostima došlo do takvog stanja već jasno zakonom određuje da, ti si kao uvoznik prekršio taj zakon i moraš platiti...
.. To je krajnost, ali nije nemoguća. kako takvu situaciju rješava zakon?

Razmatraju sa drugog aspekta.Ako original Rolex košta 5000 eura onda ga se ne može nabavit za 500 eura.Druga stvar je ako kupiš legalnu robu imaš pravo na tax free dok kod krivotvorina vjerovatno nemaš.Treće postoji zaštita robnog žiga,marke.....
Nemam pojma.teško i dugo.

[Old Iggy]

ttutek kaže:

Što ukoliko Stipe Stipić ne zna tko je Pero Perić? Kako doznaje za tu osobu?

Davanjem prijave službenim organima, praćenjem transakcije, prodavača predmeta itd.
Dugotrajno, problematično, ali izvedivo. Isto kao i kad mu netko izvana pošalje paket kokaina i ovaj završi u zatvoru.

[ttutek]

ono što mislim da je relano moguće i izvedivo je to da, jednostavno predmeti preniske cijenovne razine ili premale količine predstavljaju nebitan segment uvoza. Ukoliko bi se zakonom izregulirala definicija uvoznika za vlastite potrebe i trgovinskog uvoznika, moguće bi bilo i to da carina prilikom privremenog zadržavanja krivotvorine ustanovi da li se radi o uvozniku za vlastite potrebe i o niskoj cijeni samog predmeta, izda rješenje o privremenom zadržavanju te da odvjetničko društvo koje zastupa određeni brand pošalje zahtjev uvozniku za vlastite potrebe o uništavanju predmeta prilikom skupnog uništavanja predmeta koje u se u tom slučaju naplačuje velikim igračima i pravnim osobama... sami troškovi prilikom skupnog uništavanja neće puno porasti, a veliki igrači koji su iovako nelegalno stekli novce i izvukli pravu korist iz zaštičenih predmeta će platiti... dakle, svi zadovoljni, nitko se ne boji kupiti predmet...internet tgovina funkcionira... carina radi svoj posao u hvatanju kapitalaca, država zakonom štiti interese svojih građana i napokon svi sretni i zadovoljni... ako je to utopija onda mi stvarno ne znamo kako je ugodno živjeti u državi u kojoj si na neki način osiguran barem od strane tvoje države ;-)

[ttutek]

Old Iggy kaže:

Davanjem prijave službenim organima, praćenjem transakcije, prodavača predmeta itd.
Dugotrajno, problematično, ali izvedivo. Isto kao i kad mu netko izvana pošalje paket kokaina i ovaj završi u zatvoru.

da ovaj mi se primjer sviđa... da, ne znači da si kriv ako ti je netko poslao paket kokaina, ali se moraš moć nekako braniti... a ne dmaho u bajbuk.. iako bi za to vjerovatno prvo odležao koji mjesec, godinu i onda ako bi se uspio obranti, država kaže "hvala, oprosti, evo ti nešto novaca za tvoje čamljenje u zatvoru".. užas

e sad primjeri za vrijednosti robe za koju možeš kao u nagradnoj igri, ali izgubiti 20 000-30 000 kn, a vrijednost same robe je između 50-150 kn... prestrašno

[Old Iggy]

ttutek kaže:

ono što mislim da je relano moguće i izvedivo je to da, jednostavno predmeti preniske cijenovne razine ili premale količine predstavljaju nebitan segment uvoza. Ukoliko bi se zakonom izregulirala definicija uvoznika za vlastite potrebe i trgovinskog uvoznika, moguće bi bilo i to da carina prilikom privremenog zadržavanja krivotvorine ustanovi da li se radi o uvozniku za vlastite potrebe i o niskoj cijeni samog predmeta, izda rješenje o privremenom zadržavanju te da odvjetničko društvo koje zastupa određeni brand pošalje zahtjev uvozniku za vlastite potrebe o uništavanju predmeta prilikom skupnog uništavanja predmeta koje u se u tom slučaju naplačuje velikim igračima i pravnim osobama... sami troškovi prilikom skupnog uništavanja neće puno porasti, a veliki igrači koji su iovako nelegalno stekli novce i izvukli pravu korist iz zaštičenih predmeta će platiti... dakle, svi zadovoljni, nitko se ne boji kupiti predmet...internet tgovina funkcionira... carina radi svoj posao u hvatanju kapitalaca, država zakonom štiti interese svojih građana i napokon svi sretni i zadovoljni... ako je to utopija onda mi stvarno ne znamo kako je ugodno živjeti u državi u kojoj si na neki način osiguran barem od strane tvoje države ;-)

Malo previše idealiziraš, da ne govorim kako ne shvaćaš koliko to u biti jest problem, ne lako rješiv, posebno kad su mali korisnici u igri.

[ttutek]

Old Iggy kaže:

Malo previše idealiziraš, da ne govorim kako ne shvaćaš koliko to u biti jest problem, ne lako rješiv, posebno kad su mali korisnici u igri.

mislim da ne idelaiziram, samo realno, čak objektivno vidim rješenje... tako bi to trebalo biti... pa zašto je uopće potrebno zamarati građane i uzimati im novac zato što su prevareni od prodavača?
meni je jasno da bi se trebao nagoditi, jer po zakonu jesam u prekršaju tu nema dvojbe... niti ne osporavam da se treba suprostaviti krivotvorinama, ali ne na ovaj način.cijelo vrijeme zastupam tezu da ne mogu opravdati zakon koji postoji da bi svojim udaranjem po krajnjem kupcu pokazao svoju nemoć u rješavanju tako jednostavnog problema, što isto tako ne znači da taj zakon neču ispoštovati. samo naravno želim da se takav zakon promijeni i prilagodi više građanima jer mislim da su oni na kraju bitniji za državu nego veliki brandovi.

[Old Iggy]

ttutek kaže:

mislim da ne idelaiziram, samo realno, čak objektivno vidim rješenje... tako bi to trebalo biti... pa zašto je uopće potrebno zamarati građane i uzimati im novac zato što su prevareni od prodavača?

Zašto bi tako trebalo biti?

ttutek kaže:

meni je jasno da bi se trebao nagoditi, jer po zakonu jesam u prekršaju tu nema dvojbe... niti ne osporavam da se treba suprostaviti krivotvorinama, ali ne na ovaj način.cijelo vrijeme zastupam tezu da ne mogu opravdati zakon koji postoji da bi svojim udaranjem po krajnjem kupcu pokazao svoju nemoć u rješavanju tako jednostavnog problema.

Nije to nikakvo udaranje po krajnjem kupcu. Taj kupac može uredno kupiti i originale. Da se to dopusti nastao bi kaos.

[ttutek]

Old Iggy kaže:

Zašto bi tako trebalo biti?

pa zato što bi to garantiralo jedan pristojan život.

Old Iggy kaže:

Nije to nikakvo udaranje po krajnjem kupcu. Taj kupac može uredno kupiti i originale. Da se to dopusti nastao bi kaos.

To je itekako udaranje po krajnjem kupcu. Ne govorim da se išta treba dopustiti, osobito ne uvoz krivotvorine, ali da se da to finije rješiti, da se. Samo bi institucije zapravo trebale početi raditi. Taj kupac možda misli da je kupio orginal, ali je prevaren, o tom se otpočetka radi. I tu je ono gdje se ne možemo naći. Dakle, radi se o tome da je netko očito prevario kupca svojim reklamiranjem, te je ovaj kao krajnji korisnik uveo 1 predmet, čime nije znao da krši ikakva prava i zakone. I iako ga to ne opravdava, mislim da ne zaslužuje da mu se još to stavlja na teret već zagovaram to da takve situacije treba riješiti pojedinim stavkama u zakonu i uvjeren sam da se može i nije puno teže od ovog što se trenutno dešava. Samo malo poraditi na zakonu.
Općenito, ako proizvođač ne istakne svoju cijenu, realno ne možeš znati koliko nešto košta kao orginal. S druge strane eto kupiš nešto jer misliš da si naletio na neku akciju, popust ili jednostavno jeftiniju stvar bez da uopće razmišljaš što piše na pakiranju od tog predmeta, obzirom da ga najčešće niti ne vidiš na internetu.

[gnjavež]

ttutek kaže:

Ovako izgleda orginal:

http://hr.playstation.com/ps3/access...ler/index.html

ovako izgleda sporni predmet kojeg sam ja kupio na e-bay-u za 17$, a amazon.com je usput i preporucen shop za kupnju kontrolera od strane us.playstation.com:
http://www.amazon.com/Black-Wireless...ps3+controller

i onda jos imamo jedno od trgovačkih društava koje u svojoj ponudi ima:
http://www.ekupi.hr/Playstation-2/3/...u1-242184.aspx

tužba se odnosi na povredu industrijskog obličja/indrustrijskog dizajna te povredu prava na žig (Dual shock). S namjerom ne želim staviti link trgovačkog društva registriranog u Republici Hrvtaskoj koji kontroler identičnog oblika prodaje pod naslovom Dual Shock ... po zamislite 79 kn.
Kako prepoznati koji je od tih krivotvorina?

znam da ne pomazem, al takvih kontrolera je bilo i u robota za 50kn.ocito da veci uvoznici dobro podmazu carinike pa uvoze sve i svasta.

[Old Iggy]

ttutek kaže:

pa zato što bi to garantiralo jedan pristojan život.

Uvoz krivotvorina?
S druge strane, kad i nisu krivotvorine kupac može sam sebi gadno zagorčati život, a u čemu mu država ne može pomoći. Nema jamstva ostvarivog u RH, uputstava na hrvatskom jeziku, pune prilagođenosti RH tržištu itd.

ttutek kaže:

To je itekako udaranje po krajnjem kupcu. Ne govorim da se išta treba dopustiti, osobito ne uvoz krivotvorine, ali da se da to finije rješiti, da se.

I riješeno je. Kazne za fizičke osobe su bitno manje nego za pravne.

ttutek kaže:

Samo bi institucije zapravo trebale početi raditi. Taj kupac možda misli da je kupio orginal, ali je prevaren, o tom se otpočetka radi.

To je problem isključivo kupca. Sam preuzima odgovornost za narudžbu, nitko ga ne može štititi.

ttutek kaže:

I tu je ono gdje se ne možemo naći. Dakle, radi se o tome da je netko očito prevario kupca svojim reklamiranjem, te je ovaj kao krajnji korisnik uveo 1 predmet, čime nije znao da krši ikakva prava i zakone. I iako ga to ne opravdava, mislim da ne zaslužuje da mu se još to stavlja na teret već zagovaram to da takve situacije treba riješiti pojedinim stavkama u zakonu i uvjeren sam da se može i nije puno teže od ovog što se trenutno dešava. Samo malo poraditi na zakonu.

Vidi gore o kaznama.

ttutek kaže:

Općenito, ako proizvođač ne istakne svoju cijenu, realno ne možeš znati koliko nešto košta kao orginal. S druge strane eto kupiš nešto jer misliš da si naletio na neku akciju, popust ili jednostavno jeftiniju stvar bez da uopće razmišljaš što piše na pakiranju od tog predmeta, obzirom da ga najčešće niti ne vidiš na internetu.

Kupuješ nešto čemu ne vidiš cijenu? S druge strane, većina proizvođača jasno deklarira tko su ovlašteni dealeri / distributeri itd.

ttutek kaže:

Podsjećam te Iggy da još uvijek nisi odgovorio na predhodna pitanja, a opet si mi se upleo u raspravu...

I dalje ne znam koja pitanja.

gnjavež kaže:

znam da ne pomazem, al takvih kontrolera je bilo i u robota za 50kn.ocito da veci uvoznici dobro podmazu carinike pa uvoze sve i svasta.

Sam jeftin no-name kontroler ne znači da automatski ima i povredu žiga.

[ttutek]

gnjavež kaže:

znam da ne pomazem, al takvih kontrolera je bilo i u robota za 50kn.ocito da veci uvoznici dobro podmazu carinike pa uvoze sve i svasta.

;-) ne bih znao... svašta je moguće... i pomažeš samim tim što ljudi postaju svjesni... svatko iz ove rasprave može izvući svoje stavove... što je uredu i što nije... da li je ok, da imaš pravo kpuovati bezbrižno po netu, ili moraš strahovati da li će ti prodavač uvaliti na pakiranju jedan od par tisuća žigova koje biš, navodno kao "građanin" trebao prepoznati pa će te nositelj prava tužiti jer nisi uvezao njegov orginal... čak ćeš strahovati da li si radi o krivotvorini ako si kupio na e-bayu bilo što, što je jeftinije za više od 50% nego u trgovačkim društvima RH, a to je ajmo reći čak na primjeru SAD-a za ove sitne stvari koje cijenovno ne prelaze 160 kn, većina predmeta koja se uopće prodaju na netu :-) osobito onda kada proizvođač ne prodaje robu na svojim stranicama te nema istaknutu cijenu za istu... upravo se u ovim raspravama i govori o tome da li fali u zakonu nekakvih promijena kako bi građani bili bolje osigurani ;-)

[Old Iggy]

ttutek kaže:

;-) ne bih znao... svašta je moguće... i pomažeš samim tim što ljudi postaju svjesni... svatko iz ove rasprave može izvući svoje stavove... što je uredu i što nije... da li je ok, da imaš pravo kpuovati bezbrižno po netu, ili moraš strahovati da li će ti prodavač uvaliti na pakiranju jedan od par tisuća žigova koje biš, navodno kao "građanin" trebao prepoznati pa će te nositelj prava tužiti jer nisi uvezao njegov orginal... čak ćeš strahovati da li si radi o krivotvorini ako si kupio na e-bayu bilo što, što je jeftinije za više od 50% nego u trgovačkim društvima RH, a to je ajmo reći čak na primjeru SAD-a za ove sitne stvari koje cijenovno ne prelaze 160 kn, većina predmeta koja se uopće prodaju na netu :-)

Može postojati kopija koja ne krši zakon o žigu. Tih kontrolera ima tone, no ne znači da su krivotvorine.

[ttutek]

prije neki dan.. gledam na ebayu aukcijska prodaja irobot usisavača sa startnom cijenom od 10-tak dolara.. prodavačeva lokacija Belgija... prosječna cijena krajnje prodaje za taj model je oko 400$.. u Hrvatskoj 4 tisuće i nešto kn.. dakle, onda ti probaj na aukciji osvojit ovog za npr 120$.. ne smiješ tko zna kakva je to krivotvorina... eto u takvom svijetu živimo
Iggy oprosti što sam ti ponavljao ista pitanja... odsada ću mrati ignorirati tvoje postove iako te poštujem i cijenim... hvala na raspravi ;-)