Feministički ćorsokaci - o podjeli rada i ostalom

[Druid]

Sigmund kaže:

Naklapam o ženama koje zloupotrebljavaju pravni poredak, a što sam napisao u ranijem postu. O ženama koje se s predumišljajem udaju i rađaju djecu samo zato da bi mogle živjeti od alimentacije. Ne vrijeđam zdravi razum, nego govorim iz vlastitog iskustva.

Nemoj tako, ako je čovjek iz "Protagore", oni i slične udruge praktički imaju monopol nad "zdravim razumom".
Njihova retorika ti je jednostavna "mi, progresivci" i "oni/vi, nazadnjaci".
Nema puno ni dijalektike ni ičeg drugog, sve je vrlo jasno... Tobože...

Jasno da toga ima kao u priči i netko je gore spomenuo (ili na nekom drugom topicu) - ima brdo žena koje zlostavljaju svoje muževe u braku, što psihički, što fizički. Čitao sam prije koju godinu, tu u Hrvatskoj, žena tukla sustavno svog muža invalida i dobila je par mjeseci uvjetnog zatvora. Čovjek je baš pravi invalid bio ako se dobro sjećam, paraplegičar, ono full-blown invalid, netko tko se dakle teško može braniti. Valjda ne moramo govoriti kako bi bilo da je bilo obratno... Gdje je tu jednakost pred zakonom?

[Dalaj Sanja]

Druid kaže:

Ja to zaista ne razumijem ali vjerujem da postoji netko tko razumije i tko mi može objasniti.

Mogu ja.
Feministkinje su glupe.


Eto, toliko je prosto.

To sve potonje je IMO jedan običan psihološki mehanizam opravdanja njihovih vlastitih sociopatskih tendencija. I pod sociopatijom ovdje mislim nedostatak osjećaja za druge ljude u zajednici, a onda i šire u društvu.

Da.

Ne znam jesi li gledao ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=p5LRdW8xw70

[Anemona]

Druid kaže:

... Svašta, pa ja sam ga zaprljao, ja ga moram i oprati da imam za kasnije. To što meni to može biti mrsko je potpuno druga stvar; ja moram poraditi na tome da naučim obavljati svoju dužnost pranja suđa, inače sam na tom području nezreo.

Pa hoćeš li ga prati? Moja kolegica s posla, kad smo nedavno komentirale jednu (prema ženi) seksističku reklamu, kaže mi u razgovoru kako ona skuha ručak a muž pere suđe, i to je tako kod njih. Da li bi ga i ti prao? (ili obratno; ti kuhaš - ona pere)

[planinar]

Sigmund kaže:

Koliko ja znam, a možda griješim, ne postoji nikakav društveni problem napuštenih domaćica koje žive kao beskućnice, ili makar nešto približno slično tome. Prema tome, ne znam o čemu se ovdje raspravlja?

"Pritužbe vezano za zapošljavanje i rad, socijalnu sigurnost, zdravstveno i mirovinsko osiguranje predstavljaju 58,5% svih predmeta u 2012. Na diskriminaciju su se prituživale žene, u čak 62,5%. Statistički pokazatelji koji su postali dostupni tijekom 2012. pokazuju daljnje pogoršanje nepovoljnog položaja žena na tržištu rada. Posebno zabrinjava izuzetno niska stopa radne aktivnosti žena u Republici Hrvatskoj koja iznosi tek 39,1%. S aspekta promicanja vrednote stvarne društvene jednakosti spolova, ovako niska stopa aktivnosti problematična je iz niza razloga: 1) ekonomska neaktivnost velikog broja žena potiče njihovu ekonomsku ovisnost o muškarcima i perpetuira ustaljeni stereotip o „glavama obitelji“; 2) doprinosi izloženosti žena riziku od siromaštva, a posebno u starijoj životnoj dobi, čime veliki broj žena postaje „socijalni slučaj“; 3) u mjeri u kojoj značajan broj ekonomski neaktivnih žena ostaje u svom kućanstvu kako bi se posvetile brizi za djecu i obitelj, perpetuira rašireni rodni stereotip o ženama kao primarno odgovornima za ove društveno korisne aktivnosti, dok istovremeno žene za obavljanje istih aktivnosti od društva ne primaju nikakvu naknadu bez obzira na neupitnu korist koju društvo od njih ima; 4) ukazuje i na znatno smanjenu tržišnu konkurenciju općenito, ali i gledano iz rodne perspektive, što dovodi do gubitka ljudskog potencijala za hrvatsko tržište; 5) niska stopa aktivnosti društvene skupine koja predstavlja više od polovine ukupnog stanovništva utječe na razinu stope zaposlenosti"

(Iz Izvješća Odbora za ravnopravnost spolova s rasprave o Izvješću o radu pravobraniteljice za ravnopravnost spolova za 2012. godinu)

Možda ipak griješiš... Inače, kolika je prosječna neto plaća u Hrvatskoj, da bismo vidjeli kolika bi bila trećina od koje se može parazitski živjeti? Oko 1.500 kuna?

[Anemona]

planinar kaže:

Muž, koji tebi, domaćici, daje sve potrebno, jednog dana veli da se zaljubio i da te ostavlja i tako si ti ostala na suhom.

Tko će ti dati sad "sve potrebno"? Imaš li neku vrijednost "minulog rada"? Možeš li od toga dobiti neku penziju? Tko će ti dati sad posao, jer država sigurno neće, nemaju ni fond za ostavljene? Što ćeš reći na nečiju primjedbu da si na takvu mogućnost trebala misliti ranije?

[planinar]

Druid kaže:

Dobro, s ovim nisi rekao ništa novo zapravo.

S obzirom na početne postove, pretpostavio sam da je tebi sve ovo više-manje novo.

[Anemona]

Sigmund kaže:

Koliko ja znam, a možda griješim, ne postoji nikakav društveni problem napuštenih domaćica koje žive kao beskućnice, ili makar nešto približno slično tome. Prema tome, ne znam o čemu se ovdje raspravlja? O nekom hipotetskom budućem problemu, ili o čemu? S druge strane, postoji sasvim realni problem velikog broja muškaraca kojima iz raznoraznih razloga nije dopušteno da viđaju svoju djecu ili im je dopušteno da ih viđaju jednom tjedno ili jednom u dva tjedna, a pri tome su prisilijeni plaćati trećinu svoje plaće za alimentaciju, dok se trošenje te alimentacije od strane žena koje od nje žive poput parazita ni na koji način ne kontrolira, tako da nitko ne zna u kojoj je mjeri ta alimentacija potrošena na dobrobit djece, a u kojoj mjeri na dobrobit njihove biološke majke.

Kad pročitam ovakvo razmišljanje (uključujući i ona koja si napisao prije ovog posta) jasno mi je kako razmišljanja feministica o kojima je ovdje riječ i tema nisu nikakvo bulažnjenje - bulažnjenje je ovo što ti pišeš.

Imaš li ti pojma sa životom; sa životom tih žena i što znaš o njima? O čemu, kome ti pišeš? Parazitiraju? Fuuuuj, kakvo paušalno, proizvoljno, odurno i olako kvalificiranje o nečemu o čemu nemaš pojma, puno predrasuda koje ne znam otkud si pokupio. Što ti možeš znati kako netko živi - razvedena žena npr. (i otkud bi znao kako svaka od njih živi pa da možeš tako poopćavati) kojoj bivši muž - ma zamisli! - mora plaćati alimentaciju za vlastitu djecu?!

[Davor000]

Anemona kaže:

Pa hoćeš li ga prati? Moja kolegica s posla, kad smo nedavno komentirale jednu (prema ženi) seksističku reklamu, kaže mi u razgovoru kako ona skuha ručak a muž pere suđe, i to je tako kod njih. Da li bi ga i ti prao? (ili obratno; ti kuhaš - ona pere)

Seksistička reklama koja je proizvod upravo ovakve ekonomske logike koja pretvara svaki oblik ljudske aktivnosti u njemu navodno ekvivalentan novčani iznos. Možete se onda dogovoriti želite li ekonomsku logiku ili ne želite. Jer, ako želite, onda ne vidim koji je smisao kukanja na seksističke reklame.

To je jedna vrsta šizofrenije dobrog dijela feminizma koji je pod utjecajem liberalizma. S jedne strane guraju taj egalitarizam među potrošačima i konzumentima (jesu li za njih ljudi išta drugo?), a s druge strane se čude pornografiji koja je svakodnevno na javnim i privatnim televizijama ne shvaćajući da je to samo korolar.

[Davor000]

Anemona kaže:

Kad pročitam ovakvo razmišljanje (uključujući i ona koja si napisao prije ovog posta) jasno mi je kako razmišljanja feministica o kojima je ovdje riječ i tema nisu nikakvo bulažnjenje - bulažnjenje je ovo što ti pišeš.

Imaš li ti pojma sa životom; sa životom tih žena i što znaš o njima? O čemu, kome ti pišeš? Parazitiraju? Fuuuuj, kakvo paušalno, proizvoljno, odurno i olako kvalificiranje o nečemu o čemu nemaš pojma, puno predrasuda koje ne znam otkud si pokupio. Što ti možeš znati kako netko živi - razvedena žena npr. (i otkud bi znao kako svaka od njih živi pa da možeš tako poopćavati) kojoj bivši muž - ma zamisli! - mora plaćati alimentaciju za vlastitu djecu?!

A što s mlađom ženom zbog koje ju je muž ostavio? Koju ona ima ulogu? Je li ona također feministkinja koja brine o svojim pravima i zaslugama?

[Davor000]

Davor000 kaže:

A što s mlađom ženom zbog koje ju je muž ostavio? Koju ona ima ulogu? Je li ona također feministkinja koja brine o svojim pravima i zaslugama?

Baš me zanima je li odgovor na ovo da je muž zapravo kriv što je zaveo tu mladu ženu. Da, to je zato što su žene po prirodi stvari naivne i zavodljive? Ili ne? Ne, nije tako, to je seksistički.

[Druid]

Anemona kaže:

Pa hoćeš li ga prati? Moja kolegica s posla, kad smo nedavno komentirale jednu (prema ženi) seksističku reklamu, kaže mi u razgovoru kako ona skuha ručak a muž pere suđe, i to je tako kod njih. Da li bi ga i ti prao? (ili obratno; ti kuhaš - ona pere)

U načelu nemam ništa protiv. Ali ja imam stopalo broj 45 i onda je teže stati bliže sudoperu dok su žene evolucijski se prilagodile sudoperima (koji su postojali od ranije kao dio okoline). Šta kažeš na to?

[Druid]

planinar kaže:

S obzirom na početne postove, pretpostavio sam da je tebi sve ovo više-manje novo.

Iznenadio bi se koliko nije...
Ali nekad treba krenuti ex nihilo, očistiti se od svih natruha onog što smo čuli, vidjeli pa i do sada razmišljali... Barem u filozofiji...

Hoću reći, taj tvoj post kojeg sam citirao, zvuči kao nekoliko para-truizama na jednome mjestu isprepletenih.

[Druid]

Anemona kaže:

Pa hoćeš li ga prati? Moja kolegica s posla, kad smo nedavno komentirale jednu (prema ženi) seksističku reklamu, kaže mi u razgovoru kako ona skuha ručak a muž pere suđe, i to je tako kod njih. Da li bi ga i ti prao? (ili obratno; ti kuhaš - ona pere)

Nego, šalu na stranu, ovdje je zaista riječ o pitanju želimo li ekonomizaciju odnosa ili ne. Opet, čak i ako želimo, ne vidim zašto ne bi postojala normalna "podjela rada". Ja ću kosit travu, popravljat auto (da uštedimo na mehaničaru), ubijat pauke i tjerat šišmiše iz hodnika ili sobe ako u nju uđu, ponekad oprat stakla od balkona ako treba, ali ovo mi je bezveze, ako je kuhinja njezino područje, čak i ekonomično gledano, šta da se ja sad muvam tamo, kad jedna osoba bolje moze koordinirati svo to suđe.
Može biti i obratno. Vidim i planinar je dosta osjetljiv, a mislim da su pitanja sasvim legitimna. Tim više što bi sve što bi učitavalo nešto što ne piše bilo zlonamjerno i/ili pogrešno interpretiranje onoga što piše.

S druge strane, čini se da je problem baš u toj ekonomizaciji. OK, "tamo negdje" postoje takvi ljudi. Time nek se bave sudovi, država i ostali kako je napisao Nitko Drugi. Ali što je s nama koji ne ulazimo u brak pod pretpostavkom da će netko za 30-40 godina otići za mlađega? Zašto uopće kretati s tako glupim pretpostavkama? Zato jer par obijesnih pojedinaca to radi pa onda tabloidi poput 24sata jedva čekaju da pišu o tome i onda su oni poznati po tome, a ljudi to čitaju iz tjedna u tjedan i misle si "jebemu, pa mogao bih i ja tako"? To nisu onda baš ljudi s kičmom i principima nekim zdravim baš. Nego fino uđemo u brak pod zdravom pretpostavkom da ćemo do kraja života u istome i biti (mnogima je danas, siguran sam, sama pomisao na tako nešto sasvim eto "prirodno" omraženija nego što je to ljudima prije 30-ak godina na ovim prostorima; to će ti objasniti onaj tip iz "BigThink" koji je po zanimanju "sex columnist" pa mu je posao izmišljati takve stvari, da su ljudi hard-wired za promiskuitet i slične sociobiologijske gluposti), da smo oboje zaposleni i to je to. Da li i onda mora unutar kuće biti tih pizdarija ili ne možemo imati neku dobru staru podjelu rada? OK, nek se ljudi dogovore, po preferencijama, ne mora to biti "muški" i "ženski" poslovi, ali osobno ja ne bih volio da mi se žena muva dok popravljam auto, a vjerujem ni ona da se ja njoj muvam kad pere suđe. Može i obratno (ja konkretno u ovoj priči nisam važan nego opći problemi), ali mora se znati neki red.

[Druid]

Nego planinare, vidim ti dosta znaš ovako. Možeš li mi objasniti onda ovo iz jednog od gornjih postova:

"Homosexuality and heterosexuality are both working conditions... but homosexuality is workers' control of production, not the end of work."

Jesu li homoseksualnost i heteroseksualnost stanja rada? Kako nam homoseksualnost može kao radnicima omogućiti kontrolu nad produkcijom? Valjda nad reprodukcijom. Žena ženi gurne dildo i nema straha od reprodukcije. Jel se na to misli? Kao - "nećemo raditi malu djecu poslodavcima, dolje kapitalizam!". Ali kako se to točno odražava kod kuće? Ili na poslu? Ako rade u tvornici, kako će im homoseksualizam omogućiti da uspostave kontrolu nad sredstvima za proizvodnju?

E moj planinare, i ti isto brzaš; vidiš nešto što ti se ne sviđa i hop, ja onda kao nikad čitao ništa o feminizmu. Za boga miloga, ja jesam feminist, ali staromodni, za jednakost pred zakonom, za pravo glasa i sve takve stvari. Ove nove stvari mi ne tresu čamac. Npr. ne znam koliko je ovo baš "feminizam", a nije recimo jedan patološki narcizam:

http://www.tportal.hr/kultura/kultur...feminizam.html

Hoću reći, nemoj skakati prije nego što kažeš "hop", ja bih volio samo da se nekim riječima ostavi njihov dignitet, a vidi što rade iz toga...

[Druid]

Dakle ti si zaigrao igru "zamijenimo spol", pa zaigrajmo je još jednom, za zabavu čisto:

'Genijalna je moć koja proizlazi iz diskretnog orgazma na javnom mjestu. Zato sam masturbirala u vlaku', kazala je u intervjuu mlada multimedijalna umjetnica, dobitnica ovogodišnje nagrade Radoslav Putar

E sad, pogodi koje je ime za muškarca koji tako nešto radi (i k tome ispravno ime)? Drkadžija. I to je prekršajno djelo. Ali s tipom barem znaš kad to radi (više manje), ove luđakinje nikad ne znaš u vlaku kad vrebaju, prekriži noge i skida te pogledom. Pa ti dokaži. Meni osobno bi to bilo seksualno uznemiravanje, znam da bi se mnogim perverznim muškarcima svidjelo. Poanta ovoga nije - "i muškarci bi trebali imati to pravo" nego "prestanite raditi od svog drkanja nekakvu umjetnost". Bio je i tip prije par godina u MSU, budaletina neka čije ime nije vrijedno da ga se pamti kamoli spominje, isto tip drk'o, performans kao, on je umjetnik. Susjedov pas je po tome isto umjetnik, nekoliko puta dnevno. I pazi, ja volim avangardu; ovo nije avangarda, ovo je doslovce goli k**ac. Ili p**kin dim, ako želiš...

[Druid]

I kako moć može biti "genijalna"? Potpuna glupost...
Misliš da je toj "umjetnici" stalo do neplaćenog rada pojedinih žena ili samo parazitira na njihovom jadu? Misliš da ona svojom "umjetnošću" šalje nekakvu poruku i mijenja svijet na bolje? Whaaaat?

[Druid]

Ali ovaj gore intervju, kao da je radio neki DADA engine generator; sve ključne riječi su tu: "dekonstrukcija" (Derridu nikad čitala, a kad bi čitala ne bi shvatila jer za to treba barem 10 godina ozbiljnog studija filozofije - nije ni čudo da se razvijaju drugi ekstremi u akademiji poput sociobiologije), "društveni konstrukt", "rod", "živimo u patrijarhatu", moja druga po redu omiljena - "postoji taj kontekst našega društva u kojemu ženu koja uživa pregršt seksualnih odnosa pogrdno nazivamo droljom. Ona je drolja jer naše društvo ne donosi takav sud na temelju njezine odluke ili njezinog užitka, već na temelju patrijarhalne strukture." i apsolutni broj jedan:

Ženski ručni rad predstavlja djelatnost koja je ekskluzivno ženska, dolazi iz uvrnute ideje da žene moraju biti domaćice, dolazi iz vremena kada žene nisu smjele izlaziti van ili se zaposliti pa je logično da su ostajale kući kraj vatre i vezle cvijeće na jastučnice nakon što su muževima pokrpale čarape. Ta djelatnost, naravno, nikada nije bila plaćena, kao ni drugi kućanski poslovi koji se svaljuju na ženske ruke pa se tako o tom ženskom naslijeđu može govoriti iz ekonomske perspektive. Iz te iste možemo spomenuti i miraz, koji 'dodaje vrijednost' ženi, a u isto vrijeme, sadrži upravo taj neplaćeni ženski rad. S druge strane, taj je rad vrlo vrijedan, poseban i prekrasan. Sve to u kombinaciji vibrira jednu prilično neurotičnu točku ženskog identiteta.

Pazi s kojim implicitnim prijezirom piše "nakon što su muževima pokrpale čarape". I onda opet, ekonomska dimenzija, jer sve su naše bake bile gramzive liberalne kuje (nisu) koje nisu shvaćale bijedu života i važnosti da se držimo zajedno "u dobru i u zlu". Ekonomska dimenzija u svojoj najplićoj mogućoj varijanti.
I onda je odjednom taj rad prekrasan jer valjda čuva identitete naših baka (ali na način na koji ih mi intepretiramo - na feministički način) i ipak u kombinaciji VIBRIRA NEUROTIČNU TOČKU ŽENSKOG IDENTITETA. Zadaćnica treći razred gimnazije - petica. Internacionalna umjetnica koja pronosi nekakve poruke? Prrrrrd.

Iz cijelog intervjua ovo je valjda jedini iole pametan i vrijedan dio:

Grupna nastojanja funkcioniraju kada postoji jasan cilj borbe, zajednički svima. Feminizam to više nema, eklektičan je kao i vrijeme u kojemu živimo. Neke feministice žele raditi jednako kao i muškarci, druge žele biti plaćene jednako kao i muškarci. Neke žele hodati obučene kao drolje, ali da ih se zbog toga ne etiketira kao drolje, druge pak žele reafirmirati termin drolje. Neke će smatrati da će dobiti borbu ako pokazuju gole grudi u medijima, a druge će izbjegavati poziranje i uljepšavanje kako ne bi potpale pod normu mainstreama.

A koji jasno indicira da im je kulturna industrija popapala i kooptirala sve njihove impotentne partikularne identitete i da su sad samo meso za kulturnu industriju; sve ovisi tko će se, kako i gdje prodati. Svi su u startu pristali na to. A ovo što govore su im floskule da bi ispale i ispali "radikalni" valjda za nekog tko nikad nije ni izašao dalje od 40 km od svog sela od 800tinjak stanovnika, a danas više ni za njih uz ove razne TV pakete. Da bi se opravdale i opravdali da su "na liniji", da su izabrali baš taj đir, da se zna što predstavljaju... "A-ha, ti si ona koja dekonstruiraš, ti ideš u studio broj 48"...

[felixx]

Anemona kaže:

Pa hoćeš li ga prati? Moja kolegica s posla, kad smo nedavno komentirale jednu (prema ženi) seksističku reklamu, kaže mi u razgovoru kako ona skuha ručak a muž pere suđe, i to je tako kod njih. Da li bi ga i ti prao? (ili obratno; ti kuhaš - ona pere)

Ne znam baš za takve reklame (seksističke prema ženi). Možda se neka reklama čini seksistička prema ženama, ali kako bi bilo da pitamo i muške, za promjenu?
Danas su reklame odvratno seksističke upravo prema muškarcima.

Uvijek ih se prilazuje kao djetinjaste bedake, nesposobne šonje, mačo morone...
Znade li itko neku reklamu gdje se muškarac prikazuje kao pametan i sposoban, a žena kao glupača?

Malo o tome ovdje:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=f4Jr8mpusE4

[d@d@]

felixx kaže:

Ne znam baš za takve reklame (seksističke prema ženi). Možda se neka reklama čini seksistička prema ženama, ali kako bi bilo da pitamo i muške, za promjenu?
Danas su reklame odvratno seksističke upravo prema muškarcima.

Uvijek ih se prilazuje kao djetinjaste bedake, nesposobne šonje, mačo morone...
Znade li itko neku reklamu gdje se muškarac prikazuje kao pametan i sposoban, a žena kao glupača?

Malo o tome ovdje:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=f4Jr8mpusE4

Izvoliš:
http://www.youtube.com/watch?v=hhcY10QpJu0
i ni jedna feministica nije pizdila na tu reklamu, ali na salamu i auto gume jesu.

[felixx]

d@d@ kaže:

Izvoliš:
http://www.youtube.com/watch?v=hhcY10QpJu0
i ni jedna feministica nije pizdila na tu reklamu, ali na salamu i auto gume jesu.

Da pitaš muškarce, većina bi rekla da je reklama jednako ili više seksistička prema tom muškarcu nego prema ženi.

Provedi anketu u npr . Slavoniji (da nisu iz tih krajeva) među muškarcima i ženama - koliko znaju gdje su Senj, Sinj i Slunj. I vidjet ćeš da neuporedivo više muškaraca razlikuje ta mjesta.

I ponavljam, takve reklame su izuzetno rijetke, a seksizam prema muškarcima u reklamama danas je pravilo.
Pogledaj link, a možeš ih naći koliko hoćeš. Samo guglaj 'misandry in media'.