Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.04.2005., 23:26   #1
Čuda kvantne teorije

Molio bih vaše kometare na :

I. “U slučaju kad mogu 'birati' hoće li se ponašati kao čestice ili kao valovi, elektroni uvijek odaberu biti valovi... osim ako ih netko ne gleda, u kom se slučaju odmah počnu ponašati kao čestice.”

II. “Fizičari su otkrili da ako rascijepe atomsku česticu na dva dijela, te dvije polu-čestice odlete u prostor, okrećući se kao košarkaške lopte i krećući se u smjeru suprotnom od one druge. Ali kad su fizičari jednu od polu-čestica pustili kroz prorez koji bi joj promijenio smjer vrtnje, otkrili su da je i druga polovica čestice — koja je sad već bila kilometrima daleko — istoga trena promijenila smjer svoje vrtnje kako bi odgovarao onome druge polovice. Pokus je bio pažljivo postavljen i organiziran tako da se onemoguće svi izgledi komunikacije između dvije čestice.”

Trenutna istraživanja, rezultati, teorije … ?
__________________
To be or not to be , that is the question…
Ivan Markovic is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 04:55   #2
Vis kako su bezobrazne te cestice - samo zajebavaju jadne znanstvenike. Iz ciste zlobe.
Zweinstein is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 13:31   #3
Re: Čuda kvantne teorije

Quote:
Ivan Markovic kaže:
Molio bih vaše kometare na :

I. “U slučaju kad mogu 'birati' hoće li se ponašati kao čestice ili kao valovi, elektroni uvijek odaberu biti valovi... osim ako ih netko ne gleda, u kom se slučaju odmah počnu ponašati kao čestice.”
Kako cijenjeni autor te misli zna kako se elektroni ponašaju kad ih nitko ne gleda? Gledao iz potaje?
Uvijek se ponašaju i kao jedno i kao drugo - nekad malo više poput valova, nekad malo više poput čestica, ovisno o tome što i kako mjerimo.

Quote:
Ivan Markovic kaže:
II. “Fizičari su otkrili da ako rascijepe atomsku česticu na dva dijela, te dvije polu-čestice odlete u prostor, okrećući se kao košarkaške lopte i krećući se u smjeru suprotnom od one druge. Ali kad su fizičari jednu od polu-čestica pustili kroz prorez koji bi joj promijenio smjer vrtnje, otkrili su da je i druga polovica čestice — koja je sad već bila kilometrima daleko — istoga trena promijenila smjer svoje vrtnje kako bi odgovarao onome druge polovice. Pokus je bio pažljivo postavljen i organiziran tako da se onemoguće svi izgledi komunikacije između dvije čestice.”

Trenutna istraživanja, rezultati, teorije … ?
E, nije promijenila, jer bi to bilo brže od svjetlosti. Nego je već unaprijed znala što ćemo mi izvesti, skužila je naše namjere. Pa je odmah odabrala onaj smijer koji je suprotan onome kojeg mi mjerimo kod prve čestice.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 14:48   #4
Re: Čuda kvantne teorije

Quote:
Ivan Markovic kaže:
Molio bih vaše kometare na :

I. “U slučaju kad mogu 'birati' hoće li se ponašati kao čestice ili kao valovi, elektroni uvijek odaberu biti valovi... osim ako ih netko ne gleda, u kom se slučaju odmah počnu ponašati kao čestice.”

ma nebi bas tako rekao nego se elektroni mogu opisati i kao valovi i kao cestice zapravo se oni i ponasaju kao valovi i kao cestice ali ponekad je jednostavnije opisati neki fenomen tako da elektron opisemo kao cesticu a ponekad je jednostavnije da ga opisemo kao val; stvar je toga da je nama to tesko pojmljivo u pocetku al poslje se naviknes ko na sve drugo

a ovo drugo.., nisam znao za taj eksperiment ali sam nacuo nesto o tom .. jel znas mozda kako se zvao eksperiment ili neki link il nes cini se full zanimljivo
__________________
I'm being hunted by paleface in blue
and these cracka' spooks are haunting you too ;)
grimReaper is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 15:10   #5
Re: Re: Čuda kvantne teorije

Quote:
grimReaper kaže:
a ovo drugo.., nisam znao za taj eksperiment ali sam nacuo nesto o tom .. jel znas mozda kako se zvao eksperiment ili neki link il nes cini se full zanimljivo
da, i meni zvuci poznato,negdje sam citala o tome ali ne mogu se sjetiti gdje...
__________________
i don't mate well in captivity
K@li is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 15:34   #6
stvar se zove entanglement i kao što je netko već rekao radi se jednostavno o tome da se impuls i spin moraju održat.
__________________
Knowledge is power but ignorance is bliss
BOINC - Seti@Home - BOINC - LHC@Home - BOINC - Einstein@Home - BOINC - SIMAP - BOINC - Orbit@Home
IMF - Šah [AxMi-24 - Axhind]
AxMi-24 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 15:51   #7
Quote:
AxMi-24 kaže:
stvar se zove entanglement i kao što je netko već rekao radi se jednostavno o tome da se impuls i spin moraju održat.
jednostavno je tebi kad znas o cem pricas
__________________
I'm being hunted by paleface in blue
and these cracka' spooks are haunting you too ;)
grimReaper is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 16:11   #8
Štos je u tome da kad izmjeriš jednu česticu njena "sestra" čestica ima uvijek suprotan spin (i ako nije bilo vanjskog utjecaja i stvari kao impuls)

E sada to se gleda kao transfer informacije brže od svijetlosti od strane loše informiranih novinara.

Ono o čemu se radi je da kad se čestice proizvedu zakoni održanja spina, impulsa, energije i tako dalje određuju da one moraju imat suprotan spin. Dakle od početka imaju različit spin.

Ono šta mi napravimmo kad izmjerimo spin za jednu je da otkrijemo spin i za onu drugu pošto ta druga mora imat suprotan spin.

Dakle sladak eksperiment ali ništa šta krši ikakve zakone (dapače).

Slično je napuhana i teleportacija koja koristi tunel efekt za u principu varanje. Naravno i to spada unutar standardne teorije i nije baš neš previše spektakularno ali kad se novinari pale na takve stvari.
__________________
Knowledge is power but ignorance is bliss
BOINC - Seti@Home - BOINC - LHC@Home - BOINC - Einstein@Home - BOINC - SIMAP - BOINC - Orbit@Home
IMF - Šah [AxMi-24 - Axhind]
AxMi-24 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 16:23   #9
Quote:
AxMi-24 kaže:
Štos je u tome da kad izmjeriš jednu česticu njena "sestra" čestica ima uvijek suprotan spin (i ako nije bilo vanjskog utjecaja i stvari kao impuls)

E sada to se gleda kao transfer informacije brže od svijetlosti od strane loše informiranih novinara.

Ono o čemu se radi je da kad se čestice proizvedu zakoni održanja spina, impulsa, energije i tako dalje određuju da one moraju imat suprotan spin. Dakle od početka imaju različit spin.

Ono šta mi napravimmo kad izmjerimo spin za jednu je da otkrijemo spin i za onu drugu pošto ta druga mora imat suprotan spin.
Gore je spomenuto da se jednu česticu pustilo kroz prorez i na taj način joj se promijenio spin. Znaš li što o takvom eksperimentu?



Quote:
AxMi-24 kaže:
Slično je napuhana i teleportacija koja koristi tunel efekt za u principu varanje. Naravno i to spada unutar standardne teorije i nije baš neš previše spektakularno ali kad se novinari pale na takve stvari.
Može objašnjenje uz upotrebu standardne teorije? Mnogi se kače za taj eksperiment pa da im mogu "natrljati" nos ...
GoodOne is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 16:53   #10
Ma fora je da se koristi heisenbergov princip neodređenosti. Dakle neka čestica/foton se može nalazit bilo gdje u svemiru samo što je vjerojatnost dosta niska za veći dio svemira

Ono šta se ovdje radi je da bombardiraš jednu barieru fotonima (ili čime već hoćeš). I zbog kvantnih efekata taj foton/čestica može tunelirat kroz barieru i "teleportirat" se na drugu stranu. U principu samo gadjaš sa dovoljnim brojem fotona/čestica da uspiješ doć u vjerojatnost da se čestica nalazi na drugoj strani.

Drugim riječima samo im spomeni heisenberga i to bi trebalo biti dosta
__________________
Knowledge is power but ignorance is bliss
BOINC - Seti@Home - BOINC - LHC@Home - BOINC - Einstein@Home - BOINC - SIMAP - BOINC - Orbit@Home
IMF - Šah [AxMi-24 - Axhind]
AxMi-24 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 22:56   #11
Quote:
AxMi-24 kaže:
Drugim riječima samo im spomeni heisenberga i to bi trebalo biti dosta
Heisenberg je i inače moj idol...
GoodOne is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2005., 23:01   #12
Ivan Markovic

Jučer sam pročitao na drugom forumu :
"U stvari, nije rijec o rascjepljivanju cestice, vec o paru cestica (npr elektron-pozitron) koje moraju imati suprotne spinove. Einstein nikada nije htio prihvatiti ovakve cinjenice, jer bi to znacilo da se informacija prenosi trenutno, dakle brze od svjetlosti (EPR paradoks).
Kvaka je u tome da je taj pokus moguce provesti samo 'teorijski', u mislima, jer je gotovo nemoguce imati takav mjerni instrument koji ce registrirati stanje jedne jedine cestice, a pritom ne utjecati na nju."

Istina?
__________________
To be or not to be , that is the question…
Ivan Markovic is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2005., 00:54   #13
Informacija se u kvantnoj teleportaciji ne prenosi trenutno jer kad na lokaciji A pomjenis svoj dio EPR para (kroz neku operaciju koja je funkcija cestice koju oces teleportiras), dio EPR para koji je na lokaciji B moze biti u jednom od 4 stanja, a neznas u kojemu. Zato jos moras poslat 2 bita klasicne informacije (sto nije brze od svjetlosti) da na lokaciji B mozes "popravit" cesticu da bude u istom stanju ko sta je bila i cestica koju si teleportiro.

Pa normalno da nemres izmjerit neku cesticu a da se ona ne kolapsa (nemam pojma kak se to kaze na hrvatskom), ali kvantna teleportacija to ni ne pokusava napravit.
celavi2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2005., 02:21   #14
neka dobra knjiga za "amere" ?
__________________
I'm being hunted by paleface in blue
and these cracka' spooks are haunting you too ;)
grimReaper is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2005., 04:33   #15
Re: Ivan Markovic

Quote:
Ivan Markovic kaže:
Jučer sam pročitao na drugom forumu :
"U stvari, nije rijec o rascjepljivanju cestice, vec o paru cestica (npr elektron-pozitron) koje moraju imati suprotne spinove. Einstein nikada nije htio prihvatiti ovakve cinjenice, jer bi to znacilo da se informacija prenosi trenutno, dakle brze od svjetlosti (EPR paradoks).
Kvaka je u tome da je taj pokus moguce provesti samo 'teorijski', u mislima, jer je gotovo nemoguce imati takav mjerni instrument koji ce registrirati stanje jedne jedine cestice, a pritom ne utjecati na nju."

Istina?
Stvar je rađena ali kao što rekoh. Taj par uvijek ima suprotni spin tako da nema govora o nekakvom transferu informacije. Jednostavno je stvar krivo shvaćena. Ustvari samo dokazuje standardne zakone očuvanja.
__________________
Knowledge is power but ignorance is bliss
BOINC - Seti@Home - BOINC - LHC@Home - BOINC - Einstein@Home - BOINC - SIMAP - BOINC - Orbit@Home
IMF - Šah [AxMi-24 - Axhind]
AxMi-24 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2005., 18:26   #16
Odgovor na EPR paradox.....trenutno putovanje informacija....

Ima jedan francuz (Aspic...ili tako testo) koji je sa svojom grupom jos tamo 80tih izveo onaj pokus......i potvrdio
narušenje Bellovih nejednakosti, odnosno trenutno putovanje informacija.....DA....

Cak su Svicarci (slusao prije mjesec dana u Genevi) to za nesto iz kvantne kriptografije....transport podataka.......teleportacijom izveli....
__________________
Screw the inocennt!!!
MRAQ is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2005., 18:43   #17
Narusavanje Bellovih nejednakosti ne znaci trenutno putovanje informacije, nego da je jedna ili vise asumpcija koje su koristene za dobivanje Bellovih nejednakosti netocna. Tocnije, upitne su asumpcije da fizicka svojstva imaju vrijednosti koje postoje nepovezane za mjerenjem tih svojstva (realism) ili asumpcija da mjerenje jednog svojstva ne djeluje na mjerenje drugog svojstva (locality).

Ko sta sam vec prije reko, potrebno je prenijet 2 bita klasicne informacije da bi se izvela kvantna teleportacija, i zato kvantna teleportacije ne omogucuje putovanje informacije brze od svijetlosti.
celavi2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2005., 14:20   #18
Axmi, teleportacija nema puno veze s tuneliranjem, a EPR efekt nije puki zakon sacuvanja.

O EPR-u sam vec bio pisao, pa ako netko moze naci link, bilo bi dobro.

Za ostale, citajte sto pise celavi, covjek zna sto pise! Ako se ubaci i Celepur, takodjer!
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2005., 15:24   #19
Quote:
skeptik kaže:
Axmi, teleportacija nema puno veze s tuneliranjem, a EPR efekt nije puki zakon sacuvanja.

O EPR-u sam vec bio pisao, pa ako netko moze naci link, bilo bi dobro.

Za ostale, citajte sto pise celavi, covjek zna sto pise! Ako se ubaci i Celepur, takodjer!
Hm onda su to neki drugi eksperimenti nego oni koje sam ja čitao.
__________________
Knowledge is power but ignorance is bliss
BOINC - Seti@Home - BOINC - LHC@Home - BOINC - Einstein@Home - BOINC - SIMAP - BOINC - Orbit@Home
IMF - Šah [AxMi-24 - Axhind]
AxMi-24 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2005., 01:48   #20
http://roxanne.roxanne.org/epr/eprS.html

http://ierc.scs.uiuc.edu/epr.html


trebat ce vremena sve proucit i prevest...
valjda nisam fulao topic??
__________________
How do vaccines cause autism?
Bat Kol is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:24.