Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[rocka]

pearljam kaže:

nakon preuzimanja Slavonske banke, meni i mnogim drugima je Hypo banka povećala ks na stambeni kredit...nakon 5-6 mjeseci slučajno saznajem da su mi povećali ks jer nisu znali da sam njihov klijent!?...nisu mogli provjeriti da mi plaća godinama sjeda kod njih nego su mi bezrazložno povećali ks i onda sam još morao podnijeti zahtjev da mi je smanje...ono što sam više uplatio je njima ostalo...gdje je tu pravna sigurnost?..

pearljam: tu lovu možeš dobiti natrag (moja ekipa dobila), lijepo izračunaj koliko ti moraju vratiti na ime te kamate, napiši im cifru (neka vide da znaš), i onda se spremi na 3-mjesečno hodočašće u poslovnicu i telefoniranje svima od uprave to osobnog bankara. Lijepo ti vrate novac, na partiju kredita. E sad nemoj da te zafrkavaju sa zastarom. Vidiš da je Vojky reko nema zastare

[JTB]

ninoras kaže:

Jednom davno sam učio da je ekonomiji funkcija boljitak društva, danas to zvuči populistički, možda i komunistički?

I kako je to uzimanje silnih kredita za precijenjene nekretnine bilo u funkciji boljitka drustva?

[krcmije]

ninoras kaže:

Banke su na svojoj koži vidjele da u ovoj državi još (ponovo) vlada PRAVO a ne korupcija i krupni kapital, a to je prva prepreka samovolji banaka u preko 20 godina. Gazde tih istih banaka dobro znaju kako im je doma...

Može se to reći i tako, ali govoriti da je ovo sad pritisak na pravosuđe je glupost. Ako dug RH vrijedi onda će ga Linić lako uvaliti stranim bankama ili građanima RH, nije mi jasno zašto to nužno moraju biti domaće banke.

[banderas]

mveza kaže:

Evo ja predlažem Liniću da monetizaciju autocesta izvede preko zagrebačke burze inicijalnom ponudom isključivo fizičkim osobama.

E, da mi je vidjeti tko bi to kupio
Firma pred bankrotom, vječito u minusu, s praznim dionicama svim osim one izgrađene još za vrijeme SFRJ i s obvezama za završetak gradnje najpraznijih dionica autocesta u svemiru, s masom zaposlenih radi socijalne politike.

[ZgSash]

banderas kaže:

Evo, baš sam probao u EZabi pregledavati promete, minimalni početni datum za pregled prometa je prije 2 godine.

tako je do nedavno i kod mene bilo, zato i nisam posebno spremao potvrde i otuda i cudenje kad sam na upit o racunima za proslu godinu dobio :2up: u odgovor

[aspiriniks]

JTB kaže:

I kako je to uzimanje silnih kredita za precijenjene nekretnine bilo u funkciji boljitka drustva?

Siguran sam da je bilo za boljitak ovog društva:
Prka, Luković, Billy The Kid, Jesse James i njihovih kompića.
Ako to ne vidiš onda ti ne mogu ljepše objasniti.

Samo sada je njihov problem što su naš mali gradić stigli braća Earp i Doc Holliday.
Koliko god ovi prvi bili opaki, vjeruj mi naišli su na tvrd orah.

A što će dalje biti ... uči nas povijest.

[banderas]

tardis123456 kaže:

Ali ja ne kuzim - tko uopce govori o tome da li bi banke trebale kreditirati drzavu ili ne? To je zaista njihov izbor i naravno da nitko ne ocekuje da ce se one ponasati "moralno".

Ja samo govorim o tome da je iznimno nezgodna cinjenica da, dok se odlucuje o tome da li su banke prekrsile zakon ili ne, one u pregovorima s drzavom koja moze utjecati na odluku suda, pozivaju na pravnu nesigurnost uzrokovanu tom presudom.

To je bez sumnje pritisak, ali isto tako treba napomenuti da bi država u normalnim okolnostima trebala i inače izbjegavati zaduživanje u domaćim bankama jer time direktno ostavlja manje prostora za kreditiranje poduzetnišva i građana, odnosno, poskupljuje im.

[aspiriniks]

banderas kaže:

E, da mi je vidjeti tko bi to kupio
Firma pred bankrotom, vječito u minusu, s praznim dionicama svim osim one izgrađene još za vrijeme SFRJ i s obvezama za završetak gradnje najpraznijih dionica autocesta u svemiru, s masom zaposlenih radi socijalne politike.

Tko bi kupio ?
Hm, imaš valjda 100.000 ljudi koji su uzeli kredit sa VK u CHF.
Zar misliš da se ne bi našlo 100.000 ljudi za HAC ?
Možda bi glupi švicarci kupili HAC ... tko će znati...

[Vojky]

ZgSash kaže:

novac generalno ne nestaje, ali mi ovdje ne pricamo o generalima
a u prici o pijunima, imas primjer kako je zagrebacki vodovod poslao na tisuce opomena pred ovrhu ljudima, pa tako i eni i prakticki svima u mom poslovnom okruzenju (a to su ljudi i sa svih strana i s najrazlicitijim pedigreom), a zajednicko nam je sto NITKO od nas ne placa vodu posebno, nego svi lijepo uplacujemo holdingu
i opet, nitko nije imao muda dozvoliti si blokiran racun i nadjebavanje tko zna koliko po sudu, nego je bilo pregrizi govno i plati

Kod komunalaca (slično je i kod telekoma) imamo nešto što se zove Povjerenstvo za zaštitu potrošača, upravo radi toga što se ljudi ne žele sudski petljati oko malih računa. Za Zagreb, konkretno: http://www.zgh.hr/default.aspx?id=471

[Vojky]

Pipo kaže:

Mislim kako bi sada Vojky rekao nešto tipa: neka se obrate Mimici/parlamentarnom predstavniku/zakonodavcu sa namjerom izmjene tih okvira .

Ovime u stvari ne velim kako se generalno slažem sa SVIM zakonima, na koncu ih niti ne znam (sve), od nekih sa kojima sam se susreo dobio sam instant dijareju.

Ja ću dodati još nešto, čl. 169. Lisabonskog sporazuma:

Članak 169.
(bivši članak 153. UEZ-a)
1. Radi promicanja interesa potrošača i osiguranja visokog stupnja zaštite potrošača, Unija doprinosi zaštiti zdravlja, sigurnosti i ekonomskih interesa potrošača, kao i promicanju njihova prava na obaviještenost, obrazovanje i organiziranje u svrhu zaštite njihovih interesa.

2. Unija doprinosi ostvarivanju ciljeva iz stavka 1.:
(a) mjerama usvojenima na temelju članka 114. u kontekstu ostvarenja unutarnjeg tržišta;
(b) mjerama kojima se podupire, dopunjuje i nadzire politika koju vode države članice.

3. Europski parlament i Vijeće, odlučujući u skladu redovnim zakonodavnim postupkom i nakon savjetovanja s Gospodarskim i socijalnim odborom, usvajaju mjere iz stavka 2. točke (b).

4. Mjere usvojene na temelju stavka 3. ne sprečavaju ni jednu državu članicu da zadrži ili uvede strože zaštitne mjere. Te mjere moraju biti u skladu s Ugovorima. O tim se mjerama obavješćuje Komisiju.

Kako potrošači u odnosu na banke stoje i danas po pitanjima njihovog prava na obaviještenost, obrazovanje i organiziranje u svrhu zaštite interesa?

Npr. zašto ne bi banke, kao što imaju telekomi, imale uređen sustav za rješavanje prigovora? Da li imaju povjerenstva za zaštitu potrošača u kojima sjede i predstavnici udruga za zaštitu potrošača, pa i predstavnici korisnika?

I faza – rješavanje prigovora kod operatora u prvostupanjskom postupku


Kako?
PISANI PRIGOVOR s jasno opisanim razlogom prigovora
Kome?
NADLEŽNOJ SLUŽBI SVOG OPERATORA – upute daje operator
Kada?
ROKOVI:
30 dana od dana dospijeća računa
30 dana od dana pružanja usluge
15 dana od saznanja za radnju ili propust operatora javnih komunikacijskih usluga, a najkasnije u roku od 30 dana od dana povrede odredaba pretplatničkog ugovora.

Što još svakako trebate učiniti :

PLAĆANJE RAČUNA

U roku dospijeća plaćanja računa uplatiti nesporni dio računa ili prosječni iznos zaduženja u razdoblju od najviše tri mjeseca prije razdoblja na koji se odnosi prigovor.
II faza - rješavanje prigovora kod operatora u drugostupanjskom postupku

U slučaju da niste zadovoljni rješenjem Vašeg prigovora u prvostupanjskom postupku postupite po uputi operatora i uložite reklamaciju Povjerenstvu za reklamacije svog operatora 30 dana od dana dostavljanja pisanog odgovora.
III faza - Postupak pri Hrvatskoj agenciji za poštu i elektroničke komunikacije

U slučaju za Vas neprihvatljivog rješenja Povjerenstva operatora, u roku od 30 dana od zaprimanja odgovora Povjerenstva možete podnijeti pisani zahtjev za rješavanje spora na adresu:

http://www.hakom.hr/default.aspx?id=127

Pa valjda su stambeni krediti važnija stvar za većinu ljudi od računa za telefon... Fino, povjerenstvo, pa neka ekipa iz banaka i udruge Franak sjedi, gleda pritužbe i zajedno pripremaju rješenja.

Čini se da su svi u tom bankarskom sektoru sustav zaštite potrošača jednostavno - zaobišli. I onda im se ulaskom Hrvatske u EU to vratilo.

[banderas]

pearljam kaže:

A o čemu ti lupetaš?...tko to ne želi vraćati novce?..prije 7 godina sam od banke dobio 219 tis kn, do dana današnjeg sam vratio 230 tis kn i uredno ću im vratiti sve što još trebam vratiti po ugovoru...i nikakva inflacija nije pojela vrijednost tih novaca...ako ja mogu poštovati ugovor, neka i oni poštuju presudu...nakon preuzimanja Slavonske banke, meni i mnogim drugima je Hypo banka povećala ks na stambeni kredit...nakon 5-6 mjeseci slučajno saznajem da su mi povećali ks jer nisu znali da sam njihov klijent!?...nisu mogli provjeriti da mi plaća godinama sjeda kod njih nego su mi bezrazložno povećali ks i onda sam još morao podnijeti zahtjev da mi je smanje...ono što sam više uplatio je njima ostalo...gdje je tu pravna sigurnost?...nemaš pojma o čemu pišeš

Nemoj banalizirati. Nisi posudio kune nego franke, koji su ti isplaćeni u kunama. I danas ti je sigurno glavnica u francima manja nego što je bila na dan uzimanja kredita. Da si uzeo kunski kredit, računica bi sigurno bila drukčija.

[aspiriniks]

banderas kaže:

To je bez sumnje pritisak, ali isto tako treba napomenuti da bi država u normalnim okolnostima trebala i inače izbjegavati zaduživanje u domaćim bankama jer time direktno ostavlja manje prostora za kreditiranje poduzetnišva i građana, odnosno, poskupljuje im.

Jedan jedini opravdani razlog zašto se država zadužuje doma može biti jedino taj da je povoljnije nego vani.

To što time poskupljuju kredite poduzećima i građanima, vjerujem da ih boli kuki.
Kao što im je bilo svejedno kako banke posluju, dok god daju pare.
E, sada su im UF-ovci pomrsili račune ... eto problema i za banke i za vladu.

[Vojky]

aspiriniks kaže:

Jedan jedini opravdani razlog zašto se država zadužuje doma može biti jedino taj da je povoljnije nego vani.

Ni to nije opravdano. Samo dignu kamatu svima ostalima. Ako država dobije po recimo 6%, nema niti jednog razloga da kamata građanima bude ispod 8%, firmama recimo 9-10%.

[banderas]

aspiriniks kaže:

Tko bi kupio ?
Hm, imaš valjda 100.000 ljudi koji su uzeli kredit sa VK u CHF.
Zar misliš da se ne bi našlo 100.000 ljudi za HAC ?

Mislim da se ne bi našlo ni 500. Još sam puno i rekao. Svi vole državu, svi se zaklinju u državu i nešto "naše" sve dok ne treba nešto iskeširati. Onda odjednom dolazi muk. Ponuda dionica Hajduka ti je odličan primjer za to, Hajduk je u najvećem dijelu Dalmacije na razini svetinje, pa se uz sav marketing na javnu ponudu za otkupom dionica javio smiješan broj ljudi, sa smiješnim ulogom kapitala.
Ali dobro, priznajem da bi možda ponuda za kupnjom dionica HACa prošla bolje od ponude za kupnjom dionica HŽa.

[mveza]

banderas kaže:

E, da mi je vidjeti tko bi to kupio
Firma pred bankrotom, vječito u minusu, s praznim dionicama svim osim one izgrađene još za vrijeme SFRJ i s obvezama za završetak gradnje najpraznijih dionica autocesta u svemiru, s masom zaposlenih radi socijalne politike.

You've missed the point
Nisu banke te koje bi trebale zavrtati ruku obzirom da se zakoni i odluke donose potezom pera...

No moraš priznati da bi narodne obveznice vrlo ra***zdile određene strukture u državi?

[banderas]

mveza kaže:

You've missed the point
Nisu banke te koje bi trebale zavrtati ruku obzirom da se zakoni i odluke donose potezom pera...

No moraš priznati da bi narodne obveznice vrlo ra***zdile određene strukture u državi?

Slažem se u načelu, ali s obzirom da je s druge strane Linić, osoba s najviše srušenih zakona ikad i masu izgubljenih sudskih sporova (sjetimo se PIFova još iz prvog njegovog mandata), situacija je ipak malo specifična

[pearljam]

banderas kaže:

Nemoj banalizirati. Nisi posudio kune nego franke, koji su ti isplaćeni u kunama. I danas ti je sigurno glavnica u francima manja nego što je bila na dan uzimanja kredita. Da si uzeo kunski kredit, računica bi sigurno bila drukčija.

ne banaliziram nego tvrdim da uredno vraćam svoje dugove i da je tragikomično kada Novotny i njemu slični spominju Jugu i kako je inflacija onda pojela kredite, to nema veze s ovim slučajem...ako se držim ugovora koji sam potpisao, neka se banke drže presude ako bude pravomoćna...i vrlo rado bi bio uzeo kunski kredit, ali nije ga bilo...no s druge strane nisam kupio stan od 2000 eura za kvadrat nego 990 i uzeo sam kredit na 10 godina

[Pipo]

aspiriniks kaže:

Pazi, ZZP i ZOO su usklađeni sa direktivama EU.
Baci oko na npr:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Za%C5%A...%C5%A1a%C4%8Da

Siguran sam da Prka, Luković, Billy Kid, Jessie James i ostala "gospoda" vrlo dobro znaju kako njihovi šefovi posluju u njihovim matičnim zemljama (Italija, Austrija, Francuska...).

Tako da prekrajanjem ZOO-a i ZZP-a bi trebalo i prekrojiti EU direktive.
Gore navedena "gospoda" jesu teška, ali toliko vjeruj mi nisu.

Nisam siguran da li su usklađeni u ovom dijelu koji je osnov odluke, malo je vjerojatno kako ću provjeriti, no recimo da će sastav zakona tomu težiti.

Da su ova gospoda bila upoznata sa svim elementima zakona mislim kao bi ih primjenili, jer je riječ samo o proceduri, prihvaćanju i potvrde gotova stanja u formi objašnjenja. Kao što smo konstatirali, primjerice obavjest tebi kao dužniku o razlozima povećanja kta sa prikladnom formulom, ne bi donijelo pozitivan tijek u tvojem kućnom budžetu. Teret povećane vrijednosti CHF i ukupne vrijednosti duga u valuti u kojoj zarađuješ - ne bi nestao, već bi bio samo formaliziran.

Potrošači bi se trebali štiti striktnijom regulativom (i zabranom) a ne samo naljepnicom - "riskantno".

[aspiriniks]

Vojky kaže:

Ni to nije opravdano. Samo dignu kamatu svima ostalima. Ako država dobije po recimo 6%, nema niti jednog razloga da kamata građanima bude ispod 8%, firmama recimo 9-10%.

Čakaj, onda, koji bi bio opravdani razlog zašto se država zadužuje doma ako to nije povoljnije nego vani ?
Ne znaju strane jezike, nisu kreditno sposobni... ili što?

[pearljam]

Moram malo u off, ali s obzirom da je veleštovani ekonomski analitičar Damir Novotny optužio dužnike u švicarcima da ne žele vraćati svoje dugove, evo malo i njegovih dugova.

Daklem, dotični je direktor u Gemini Consulting d.o.o. (u blokadi 911 dana, porezni dug 384 tis. kn), direktor je i u FCI d.o.o. (u blokadi 721 dan, porezni dug 368 tis. kn), i opet direktor u T&MC International d.o.o. (u blokadi 911 dana, iznos duga mi nije poznat). Bilo bi lijepo da dotični plati svoje dugove, a ne da kad ih napravi, osnuje novi d.o.o. i ajmo ispočetka.