Audio i video tehnika HiFi, TV, HD, satelitska, kamere i ostala potrošačka elektronika
Podforum: Sam svoj elektroničar |
|
|
13.06.2016., 09:21
|
#2541
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: 40 m above Earth
Postova: 10,395
|
Quote:
DeeJay Dee kaže:
Imam dojam da regulatora zabole ona stvar za parametre kvalitete slike.
ios / tt
|
Postavlja se pitanje dali samo rezolucija određuje da je nešto HD ili je to i bitrate, stupanj i način kompresije?
Da li je negdje uopće definirano u zakonima i pravilnicima što je to HD signal i što sve čini HD signal? Tj. koji sve parametri definiraju HD signal i koje su granice tih parametara da bi se nešto moglo smatrati HD signalom! Ako netko zna za takve podatke neka nabaci link! Jer ako nešto prodaješ onda moraš imati i mogućnost da to izmjeriš i vidiš dali si stvarno dobio ono što netko prodaje pod nekim nazivom ili prodaju mačka u vreći za skupe pare!
S obzirom da IPTV i kablovski operateri posebno u ponudi imaju HD signal i programe koji se u sklopu toga nude bilo bi zanimljivo vidjeti koje parametre takav signal mora zadovoljavati da bi se to smatralo HD signalom.
Tek kada korisnici IPTV i kablovske kao i satelitske i zemaljske TV nabave uređaje koji mogu prikazati HD signal u punom opsegu onda će vidjeti koje smeće se nudi i naplaćuje pod HD signalom.
Najbolji primjer za komparaciju kako varira kvaliteta HD signala može se vidjeti na internetu gledajući klipove pod tzv. HD rezolucijom, od izvrsne kvalitete slike do totalno negledljivog. Sličan primjer je kvaliteta slike kod naših distributera putem mreže. Neke stvari su pristojne kvalitete slike mada to može i bolje, jer na samom internetu ista verzija videa izgleda daleko bolje, do na istom programu sadržaja koji su totalno negledljivi.
Netko mi reče da je profesionalna oprema skupa, ali kada pogledam kvalitetu uratka pojedinih amatera sa amaterskom opremom pitam se nije li onda bolje kupiti i jeftinu amatersku opremu i dati je profesionalcima na korištenje nego i dalje raditi priloge sa zastarjelom tehnologijom?
Na kraju s obzirom da TV kuće niču kao gljive poslije kiše, dokaz više da ni profesionalna oprema nije nedostižna, a kamoli za jednu TV kuću koja se financira silom zakona!
Zadnje uređivanje krekre : 13.06.2016. at 09:31.
|
|
|
13.06.2016., 10:45
|
#2542
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 73
|
Pošalji upit HAKOMu
|
|
|
13.06.2016., 10:48
|
#2543
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 32,222
|
@krekre:
https://tech.ebu.ch/docs/r/r132.pdf
možda ti ovo pomogne...
Quote:
2.3 Bit rates for studio compression systems
A sufficient bit-rate must be employed for material exchange, recording/storage, and Non Linear
Editing.
If the production/archiving format is based on I-frames only, the bit rate should not be less
than 100 Mbit/s.
If the production/archiving format is based on long-GOP MPEG-2, the bit rate should not be
less than 50 Mbit/s.
Post Production should either be in native format or use other codecs at 160 Mbit/s or more.
|
Zanimljiv kuriozitet:
Quote:
Note: EBU R112 recommends the 720p50 picture format for HDTV emission.
|
ima raznih razina TV kuća, je li...možeš ti radit program i na HD mobitelu ali pitanje je da li će ti nacionalni regultor dopustiti emitiranje u nacionalnoj mreži...ima kanala koji idu samo na web-u ili u kabelskim platformama pa je formalno nevažno koja im je kvaliteta...
|
|
|
13.06.2016., 11:09
|
#2544
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: 40 m above Earth
Postova: 10,395
|
Quote:
MytByte kaže:
@krekre:
https://tech.ebu.ch/docs/r/r132.pdf
možda ti ovo pomogne...
Zanimljiv kuriozitet:
ima raznih razina TV kuća, je li...možeš ti radit program i na HD mobitelu ali pitanje je da li će ti nacionalni regultor dopustiti emitiranje u nacionalnoj mreži...ima kanala koji idu samo na web-u ili u kabelskim platformama pa je formalno nevažno koja im je kvaliteta...
|
Zahvaljujem na linku!
A ovo u nastavku posebno je poželjno proučiti!
https://tech.ebu.ch/docs/techreports/tr005.pdf
Nešto se tamo spominje blur i zašto dolazi do njega i razlika između 1080i i 1080p i utjecaj toga na oštrinu slike!
U međuvremenu dogodio im se UHD iliti 4K, a nakon toga i HDR! Tako da će vjerojatno ubrzo izaći sa novim preporukama za emitiranje visoko kvalitetnog TV signala!
U materijalima spominju velike panele koji dolaze, a stvarnost ih je već pregazila po tom pitanju, a da ne pričamo po rezoluciji slike, a sve se to dogodilo u razdoblju od 5 do 6 godina od kada su izašle ove preporuke!
Ako nastave ovom brzinom donosit preporuke mogu slobodno se pomirit s time da TV broadcasting ide u zaborav a vodeću ulogu preuzima IPTV!
Zadnje uređivanje krekre : 13.06.2016. at 11:19.
|
|
|
13.06.2016., 11:24
|
#2545
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 32,222
|
|
|
|
13.06.2016., 11:35
|
#2546
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: 40 m above Earth
Postova: 10,395
|
Quote:
MytByte kaže:
|
Ovo samo pokazuje da dolazi puno lipih stvari u budućnosti!
Nego imam jedno malo pitanjce!
Na ovoj stranici http://en.kingofsat.net/find2.php?po...re=freq&hdtv=1
u tablicama piše slijedeće:
Viasat, 65.3 Mbps
Discovery-Europe, 68.2 Mbps
EB9A T50, 38.0 Mbps
E.B.9 NMX, 38.0 Mbps
Rai, 65.1 Mbps
Ima li zbog toga razlike u kvaliteti HD signala sa pojedinih satelita i dali je to vidiljivo na kvaliteti slike?
|
|
|
13.06.2016., 11:51
|
#2547
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 32,222
|
Quote:
krekre kaže:
Ima li zbog toga razlike u kvaliteti HD signala sa pojedinih satelita i dali je to vidiljivo na kvaliteti slike?
|
Ima neke ali ne direktne, sve ovisi koliko kanala ima ili je planirano na transponderu ili ako se dodaju novi kanali bitrate postojećima pada ...to nisu bitratei pojedinih kanala nego cijeih muxeva, mislim...ne idu HD kanali na tako visokom bitrateu...
|
|
|
13.06.2016., 12:01
|
#2548
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: 40 m above Earth
Postova: 10,395
|
Quote:
MytByte kaže:
Ima neke ali ne direktne, sve ovisi koliko kanala ima ili je planirano na transponderu ili ako se dodaju novi kanali bitrate postojećima pada ...to nisu bitratei pojedinih kanala nego cijeih muxeva, mislim...ne idu HD kanali na tako visokom bitrateu...
|
Nisam to ni mislio, već kada se taj broj podjeli sa brojem emitiranih kanala dobije se neki prosjek, pa što je taj prosjek veći pretpostavka je da taj satelit emitira signal u većoj kvaliteti!
|
|
|
13.06.2016., 12:04
|
#2549
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 32,222
|
A to moraš izračunat sam ...za prepostavit je da su Astra 19 i 28 E s najboljim bitrateima
|
|
|
13.06.2016., 12:09
|
#2550
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: 40 m above Earth
Postova: 10,395
|
Quote:
MytByte kaže:
A to moraš izračunat sam ...za prepostavit je da su Astra 19 i 28 E s najboljim bitrateima
|
Inače po dokumentaciji EBU izlazi da je 8K trebao biti novi stabdard za TV, a da je 4K među faza, tako da po tome će proizvođači TV vrlo brzo izaći sa 8K modelima, pod brzo mislim na period od cca 4 godine, jer treba naplatiti postojeću tehnologiju!
A što se tiče 8K TV mislim da je JVC još prije jedno 10 godina demonstirao prototip profesionalnih uređaja za snimanje i reprodukciju 8K TV signala!
|
|
|
13.06.2016., 12:35
|
#2551
|
Know-how Dibidus
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: D4, rjeđe D5 i D8
Postova: 24,575
|
Quote:
krekre kaže:
Ako nastave ovom brzinom donosit preporuke mogu slobodno se pomirit s time da TV broadcasting ide u zaborav a vodeću ulogu preuzima IPTV!
|
općenito je budućnost televizije kakvu danas znamo dugoročno gledano upitna u korist neta, velika je vjerojatnost da trajno opstaju specijalizirani (komercijalni) sportski i informativni kanali (uz iznimku pokojeg koncerta uživo) zbog real-time atraktivnosti i trenutnog praćenja (live sadržaji), a allrounderi poput rtl-a i nove kod nas odlaze u zaborav, najviše zbog sve veće promptne dostupnosti istog sadržaja na webu (poput filmova, serija, dokumentaraca, glazbe itd.), potpomognuto sve jačim i ubrzanijim razvojem širokopojasnih internet mreža.
pitanje je samo što će se u tom kontekstu tada jednom izdogađati s javnim telkama poput hrt-a, kako će se takvi (ne)prilagoditi.
|
|
|
13.06.2016., 14:11
|
#2552
|
Grahče z kobasicama
Registracija: May 2009.
Postova: 15,768
|
Quote:
DeeJay Dee kaže:
općenito je budućnost televizije kakvu danas znamo dugoročno gledano upitna u korist neta, velika je vjerojatnost da trajno opstaju specijalizirani (komercijalni) sportski i informativni kanali (uz iznimku pokojeg koncerta uživo) zbog real-time atraktivnosti i trenutnog praćenja (live sadržaji), a allrounderi poput rtl-a i nove kod nas odlaze u zaborav, najviše zbog sve veće promptne dostupnosti istog sadržaja na webu (poput filmova, serija, dokumentaraca, glazbe itd.), potpomognuto sve jačim i ubrzanijim razvojem širokopojasnih internet mreža.
pitanje je samo što će se u tom kontekstu tada jednom izdogađati s javnim telkama poput hrt-a, kako će se takvi (ne)prilagoditi.
|
baš sam danas vodio rapsravu o tome jesu li kvalitetnije naše komercijalne televzije ili hrt. Stao sam na stranu komercijalnih. Iskreno da HRT propadne nimalo mi žao ne bi bilo. Ako je NOVA u stanju davati prijenos malih kvalifikacijskih turnira za RIO a HRT nije ne znam o čemu pričamo, da ne pričam koliko im je SD prijenos kvalitetniji na dom inego na hrt-u.
__________________
Bol u šupku pokreće svijet
|
|
|
14.06.2016., 10:01
|
#2553
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
Ako pričamo samo o kvaliteti programa (ne i signala), kazati da je npr. jedan RTL sadržajno kvalitetniji od HRT (pogotovu 2 i 3) je u najmanju ruku nonsens....
Javna Tv bi morala opstati baš kao servis građana glede važnih svakodnevnih informacija, dobrog sporta, dokumentaraca, prigodnih programa....
Dakako, kvaliteta HRT-a je daleko od željene, ali kažu da je i takva. među boljima u regiji u srazu s ostalim javnim televizijama.
A što se tiče toga, što ja nemam na lokalnoj kabelskoj i Maxtv-u (imam ih oboje) pušten nijedan free HD program je drugi par rukava....
|
|
|
14.06.2016., 10:05
|
#2554
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 32,222
|
@olif: RTL ima takvih padova u kvaliteti slike da to nije normalno...Nova je bolja ali sadržajno isti šund kao RTL...ne vidim zašto bi HRT emitirao/duplirao isti sadržaj kao i na Domi??? Pa jedni imaju jedno, drugi drugo, dogovorili su se...kvalifikacije na Domi (jeftiniji paket) , OI na HRT-u...tko tu ima bolji sadržaj, pitam se...
|
|
|
14.06.2016., 10:12
|
#2555
|
Grahče z kobasicama
Registracija: May 2009.
Postova: 15,768
|
Quote:
MytByte kaže:
@olif: RTL ima takvih padova u kvaliteti slike da to nije normalno...Nova je bolja ali sadržajno isti šund kao RTL...ne vidim zašto bi HRT emitirao/duplirao isti sadržaj kao i na Domi??? Pa jedni imaju jedno, drugi drugo, dogovorili su se...kvalifikacije na Domi (jeftiniji paket) , OI na HRT-u...tko tu ima bolji sadržaj, pitam se...
|
Kad smo kod jeftinijeg sadržaja, prošlo europsko prventsvo u vaterpolu je HRT zasrao, osim hrvatske nijedna druga utakmica, a kad je hrvatska ispala ne znam jesu li prikazali polufinala.
__________________
Bol u šupku pokreće svijet
|
|
|
17.06.2016., 19:21
|
#2556
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 32,222
|
Taman ih pohvališ kad opet sranje...kao da im je opet bitrate žešće pao...publika koja luduje postaje muljaža makroblokova, kao i kad je snimana izdaleka - kompresije ko u priči...ahahah
|
|
|
18.06.2016., 21:14
|
#2557
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 32,222
|
Nova razočaranja...gledam HRT2HD na UHD TV-u...situacija s komprsijom još vidljivija, muljaža preočita nakon skoro svakog reza, lica u krupnom "blokirana"...prebacim na Das Erste HD (sat), slika nije nešto oštra (očekivano jer je 720p), ali je čista i bez vidne kompresije...dok na 50" plazmi, za divno čudo, kompresija na HRT2 HD nije toliko nepodnošljiva tj dobro je "skrivena"...ali sve u svemu: facepalm:
Zadnje uređivanje MytByte : 18.06.2016. at 21:34.
|
|
|
19.06.2016., 08:35
|
#2558
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: BERGAZ
Postova: 7,252
|
Bok svima,
Quote:
MytByte kaže:
Nova razočaranja...gledam HRT2HD na UHD TV-u...situacija s komprsijom još vidljivija, muljaža preočita nakon skoro svakog reza, lica u krupnom "blokirana"...prebacim na Das Erste HD (sat), slika nije nešto oštra (očekivano jer je 720p), ali je čista i bez vidne kompresije...dok na 50" plazmi, za divno čudo, kompresija na HRT2 HD nije toliko nepodnošljiva tj dobro je "skrivena"...ali sve u svemu: facepalm:
|
Pa rekao sam i ja to isto prije tjedan dana...
Nažalost UHD nema uopće smisla kod nas - naše SD DVB-T očajno izgledaju na ogromnoj većini tih novih televizora (čak niti eksperimentalni HTV2 HD nije na njima Bog zna što) a UHD materijala i dalje ima relatvno malo...
Sve se svodi na "Scaling" koji je, moramo to priznati otvorenog srca, uglavnom totalno očajan na gotovo svim UHD novim televizorima...
|
|
|
19.06.2016., 11:25
|
#2559
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 32,222
|
@HasoMujo: nije toliko do scalinga, naši SD kanali izgledaju vrlo prostojno na UHD Panasonicu, ali i dalje izgledaju osjetno bolje na plazmi, samo iz razloga jer je riječ o plazmi...nisu ti FHD LCD-i ništa vidno bolji od UHD LCD-a, samo su (za sada) nešto jeftiniji pa se ne isplati ako nemaš pristup UHD materijalu...za godinu-dvije nećeš više moći kupiti FHD LCD osim u najnižem segmentu...njemački satelit na 720p i 12-13 mbps izgleda vrlo dobro na UHD TV-u...stvar je da je birtate HRT2 HD premali osim za statične situacije bez mnogo detalja...a LCD to ne može sakriti, brutalno je "iskren"...
|
|
|
19.06.2016., 11:30
|
#2560
|
Sebastian Vettel
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: U bolidu
Postova: 49,339
|
Quote:
HasoMujo kaže:
Pa rekao sam i ja to isto prije tjedan dana...
Nažalost UHD nema uopće smisla kod nas - naše SD DVB-T očajno izgledaju na ogromnoj većini tih novih televizora (čak niti eksperimentalni HTV2 HD nije na njima Bog zna što) a UHD materijala i dalje ima relatvno malo...
Sve se svodi na "Scaling" koji je, moramo to priznati otvorenog srca, uglavnom totalno očajan na gotovo svim UHD novim televizorima...
|
Realno scaling je problem čak i kod FHD televizora, jer kad smo mi u pitanju ipak taj scaling mora SD 720×576 sa lošima bitrateom dignut na 1920x1080 pa već tu ima hrpa problema, a di ih tek nebu kod upscale-a sa 720×576 na 3840x2160
Realno kod FHD-a imaš dizanje reze otprilike 2,5 puta, a kod UHD-a čak 5,5 puta...
A jasno je da elektronika ak to nije bila u stanju odradit savršeno na 2,5 puta, to tek nebu mogla kad je u pitanju 5,5 puta i sa razlikom od svega godinu-dvije napretka po tom pitanju...
Iako pitanje je postoji li uopće neki napredak po pitanju tih scalera ili su proizvođači jednostavno potpuno zanemarili SD s obzirom da se više skoro pa ni ne koristi u tržištima koje oni primarno ciljaju...
U biti kad gledaš realno je pun kufer lakše dignut FHD na UHD (čistih 2 puta više pixela), nego SD na FHD (2,66x1,875 pixela...)
Osim toga iluzija je očekivat kvalitetan krajnji proizvod koji je napravljen od šugavog materijala
Ono nije tu kriv TV i to ni najmanje, nego loša slika na ulazu...
U biti TV to odradi čak i iznenađujuće dobro s obzirom koliko je loš ulazni signal koji dobije u odnosu na ekran koji bi to trebao prikazat...
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:35.
|
|
|
|