Sramotno mala primanja u državnoj službi

[sivkić]

zgubydan kaže:

Ribič je svoju plaću zaradio do zadnje lipe, jako dobro vodi sindikalnu borbu, nanosi nam takve udarce da nestajemo.

Nigdje nije uklesano da učenici moraju imati prijevoz o tuđem trošku - nek se presele. Bolje da sele obitelji koje na mjestu nakojem jesu ne mogu zaraditi ni za prijevoz, nego ljudi od kojih se uzima novac za njihovu "besplatnu" autobusnu/trajektnu itd kartu.

Ništa ti on ne nanosi jer jednostavno njemu vlast da onoliko koliko smatra da mu može dati.Da se vlasti ne daje lova skršili bi ga u trenu "štrajk neće bit plaćen" pa nema ni štrajkaša.

Jeftinije je plaćat djeci prevoz nego plaćat učitelja,njegov prijevoz i održavanje škole.

Kakadu kaže:

Ne radi se uopće o tome koliko je državi stalo do naroda. Stalo je načelniku općine, njegovoj tajnici i računovođi živi li više od nula ljudi u općini od koje žive.

poslat će mu vlada lovu bar za njihove plaće.Još i kakvu kunu više ako je njihov.

[lijencina1]

zgubydan kaže:

Hrvatska za zdravstvo izdvaja jednako ili više od BDP-a u odnosu na slične zemlje, na plaće liječnika kod nas se troši neobično visok udio zdravstvene potrošnje. Zato smatram da su preplaćeni, a i broj liječnika na 100.000 stanovnika je veći nego u Finskoj, GB, Belgiji, Francuskoj, Poljskoj i još par zemalja EU veli EUrostat. Performanse sustava su dosta loše, iako su zdravstveni pokazatelji relativno dobri. Žilavi su Hrvati.

Vidim, na Zapadu ništa nova, kombinacija neznanja i (nemuštog) pokušaja misreprezentacije podataka.

Što se tiče broja liječnika, razvidno je kako smo udobno u sredini.

Dakle, zasad nemamo višak doktora (iako što više, to bolje generalno gledavši), i nije dovoljno kadra otišlo da napravi u sustavu manjak.

Razlog zašto toliko sredstava postotno odlazi na plaće treba tražiti u ovom grafu.


Jasno je kako smo po izdvajanjima za zdravstvo pri samom dnu, kako u omjeru BDPa tako (i mnogo bitnije) po apsolutnom iznosu.

Uglavnom, motor od 120KS ne ide na deci benzina po sto kilometara.

Dobar pokušaj, ali slijedeći put moraš muljati malo bolje

[onix]

Malo me iznenađuje ideja da su liječničke plaće rak-rana hrvatske ekonomije, pa evo vam primjer pravog hrvatskog uhljeba:


Uhljeb

[Knosos]

Dolaze i strani liječnici:

larysa-bjeloruska-lijecnica-dobila-posao-u-durdevcu-ljubav-me-dovela-u-podravinu

[zgubydan]

lijencina1 kaže:

Razlog zašto toliko sredstava postotno odlazi na plaće treba tražiti u ovom grafu.


Jasno je kako smo po izdvajanjima za zdravstvo pri samom dnu, kako u omjeru BDPa tako (i mnogo bitnije) po apsolutnom iznosu.

Linkani podaci potvrđuju moju tvrdnju - Hrvatska je u grupi tranzicijskih zemalja sa udjelom oko 7%.
Veliki manjak liječnika ne postoji (od 2015. je broj liječnika još rastao, a stanovnika padao) nego se dio ljudski resursa koriste neefikasno. To je Kujundžić u napadu iskrenosti rekao narodskim riječnikom, pa se morao ispričavati kolegama.

Uglavnom, motor od 120KS ne ide na deci benzina po sto kilometara.

Dio troškova u medicini doista ima globalne cijene, ali rad osoblja nije među njima, treba korigirati plaću za kupovnu moć prije usporedbe. Ne može liječnik u Norveškoj dobit čišćenje snijega za 20 kn/h, mora zaraditi više.
Dobru plaćenost pokazuje i slabo iseljavanje liječnika, samo nekih 600 od ulaska u EU, što je "količina" potrebna za 200.000 pacijenata koji isele/izumru kroz 5 godina. Val slabi, dio ih se i vratio, što iz inozemstva, što iz politike (ovo drugo je pohvalno).

onix kaže:

Malo me iznenađuje ideja da su liječničke plaće rak-rana hrvatske ekonomije, pa evo vam primjer pravog hrvatskog uhljeba:

Uhljeb

Nastavnici i liječnici su dosta dobro statistički dokumentirani pa ih koristim kao podlogu za diskusiju iako ih većina ne odgovara užoj definiciji uhljeba (osoba zaposlena bez potrebe za njenim radom). Čak i kod pravih uhljeba za uhljebarenje je kriv sustav, ne pojedinci koji ga koriste zato jer mogu.

U Srbiji 2000 liječnika na burzi, a bez jezične barijere.

[lijencina1]

zgubydan kaže:

Linkani podaci potvrđuju moju tvrdnju - Hrvatska je u grupi tranzicijskih zemalja sa udjelom oko 7%.
Veliki manjak liječnika ne postoji (od 2015. je broj liječnika još rastao, a stanovnika padao) nego se dio ljudski resursa koriste neefikasno. To je Kujundžić u napadu iskrenosti rekao narodskim riječnikom, pa se morao ispričavati kolegama.
.

Ne, ne potvrđuju tvoju tvrdnju već demaskiraju slabašan pokušaj manipulacije podatcima- natuknuo si kako imamo više liječnika nego GB , te kako na plaće odlazi puno sredstava iako izdvajamo velik postotak BDP za zdravstvo.

Već letimičan pogled na grafove pokazuje pravu sliku- razlika liječnika po stanovniku između RH i GB je minorna, dakle tu smo negdje u prosjeku. (PS tvrdnja o manjku liječnika ti je strawman).

U apsolutnim izdvajanjima za zdravstvo smo definitivno pri dnu.
Dakle, teza o previše preplaćenih liječnika je čisti spin.

Dio troškova u medicini doista ima globalne cijene, ali rad osoblja nije među njima, treba korigirati plaću za kupovnu moć prije usporedbe. Ne može liječnik u Norveškoj dobit čišćenje snijega za 20 kn/h, mora zaraditi više.

Plaće liječnika u RH doista nisu "globalne". Već u neposrednom susjedstvu, Sloveniji su više.
O Austriji i Njemačkoj da i ne govorim.

Što se GB tiče, počesto su u dlaku jednake- samo se razlikuje valuta
Bolje da ne ulazim u priču o uvjetima rada i radnom opterećenju između hr zdravstva i tih zemalja.

Sadašnje su plaće minimum minimuma kojom se kadar može koliko-toliko zadržati u zemlji (a ako se već spomenuti uvjeti rada ne poboljšaju i to je upitno).

Gluposti tipa "performanse sustava su dosta loše, iako su zdravstveni pokazatelji relativno dobri" benevolentno neću komentirati.
Tkogod ima dvojbe ima li ovo što pišeš veze s ičim, neka naglas izgovori ovu genijalnu misao. Samo će mu se kas'ti

[zgubydan]

lijencina1 kaže:

Već letimičan pogled na grafove pokazuje pravu sliku- razlika liječnika po stanovniku između RH i GB je minorna, dakle tu smo negdje u prosjeku. (PS tvrdnja o manjku liječnika ti je strawman).

Ti ako ne znaš čitati grafove, probaj sa brojkama - ima eurostat i to.
Tvrdnja o dramatičnom manjku liječnika je česta u hrvatskom medijskom prostoru, a podaci pokazuju da nije istina.

Plaće liječnika u RH doista nisu "globalne". Već u neposrednom susjedstvu, Sloveniji su više.
O Austriji i Njemačkoj da i ne govorim.

Nije bitna visina plaće nego što za nju možeš kupiti u razmjeni rada.
Dobije li austrijski lječnik za 1 sat svojeg rada više sati rada austrijskog učitelja, nego hrvatski liječnik u hrvatskoj? Frizera, vrtlara, krojača?
Hrvatski liječnici imaju plaće dobre kupovne moći i zato ne iseljavaju baš previše.
Loši uvjeti rada su posljedica lošeg upravljanja.

Gluposti tipa "performanse sustava su dosta loše, iako su zdravstveni pokazatelji relativno dobri" benevolentno neću komentirati.

Performanse grčkog sustava su još lošije, sa puno većim brojem liječnika pokazatelj npr. dostupnosti zdravstvene zaštite im je lošiji nego hrvatski.

[ferengic]

lijencina1 kaže:

Vidim, na Zapadu ništa nova, kombinacija neznanja i (nemuštog) pokušaja misreprezentacije podataka.

Što se tiče broja liječnika, razvidno je kako smo udobno u sredini.

Dakle, zasad nemamo višak doktora (iako što više, to bolje generalno gledavši), i nije dovoljno kadra otišlo da napravi u sustavu manjak.

Razlog zašto toliko sredstava postotno odlazi na plaće treba tražiti u ovom grafu.


Jasno je kako smo po izdvajanjima za zdravstvo pri samom dnu, kako u omjeru BDPa tako (i mnogo bitnije) po apsolutnom iznosu.

Uglavnom, motor od 120KS ne ide na deci benzina po sto kilometara.

Dobar pokušaj, ali slijedeći put moraš muljati malo bolje

Stvarno mi, glede izdvajanja za zdravstvo i kukanja i zapomaganja kako premalo izdvajamo, to sve više ide na živce.

Zašto? Zato jer to jednostavno nije istina! Po izdvajanjima iz plaća za zdravstvo od 15% u gornjem smo razredu EU po izdvajanjima! A kad nekom to tako odgovara onda se lijepo igramo samo apsolutnim brojkama i zavaravamo javnost!

Ali, (budući da kod nas uvijek postoji neki ALI ), naravno, ne izdvajaju svi! Izdvaja samo radno aktivno stanovništvo, nekih 1,5 mil. pa defacto plaća i za sebe i sve ostale! Tako jedan zaposleni plaća za trojicu!

Problem su, znači, svi ostali, koji su oslobođeni izdvajanja po razno-raznim osnovama i za koje bi to trebala činiti država! A zna se od koga uzima i od koga može i planira uzimati. Od jadnika koji još jedini ovdje nešto rade. Tu, da ne i bilo zabune, mislim na realni sektor.

A kako sve više radno sposobnog stanovništva odlazi van i demografska je slika katastrofalna, perspektiva je jasna...

[lijencina1]

zgubydan kaže:

Nije bitna visina plaće nego što za nju možeš kupiti u razmjeni rada.
Dobije li austrijski lječnik za 1 sat svojeg rada više sati rada austrijskog učitelja, nego hrvatski liječnik u hrvatskoj? Frizera, vrtlara, krojača?
Hrvatski liječnici imaju plaće dobre kupovne moći i zato ne iseljavaju baš previše.

Hrvatski liječnici imaju solidne plaće ali katastrofalne uvjete rada, no konkuriraju (i to dobro) na zajedničkom europskom tržištu rada gdje su obje te stvari u pravilu ohoho bolje, dakle ulaskom u EU je itekako bitna visina plaće.
Legitimno je reći "plaće liječnika u RH su previsoke za naše mogućnosti, hajdemo ih spustiti".
Isto tako će legitimno biti i poslijedica- egzodus u EU.

Loši uvjeti rada su posljedica lošeg upravljanja.

Stoji.

[lijencina1]

ferengic kaže:

.

Zašto? Zato jer to jednostavno nije istina! Po izdvajanjima iz plaća za zdravstvo od 15% u gornjem smo razredu EU po izdvajanjima! A kad nekom to tako odgovara onda se lijepo igramo samo apsolutnim brojkama i zavaravamo javnost!
..

Moram priznati da se čitajući ovo zbunjeno češkam po glavi...

Prvo spomeneš kako je navesti apsolutnu brojku izdvajanja zavaravanje javnosti (jer je postotak nečega, jasno, uvijek bitniji?), da bi potom analizirala (ispravno) problematiku zašto su nam apsolutna izdvajanja niska.

[ferengic]

lijencina1 kaže:

Moram priznati da se čitajući ovo zbunjeno češkam po glavi...

Prvo spomeneš kako je navesti apsolutnu brojku izdvajanja zavaravanje javnosti (jer je postotak nečega, jasno, uvijek bitniji?), da bi potom analizirala (ispravno) problematiku zašto su nam apsolutna izdvajanja niska.

Ne kužim kako ne kužiš.

Uzmimo npr. da se meni iz bruto plaće skida mjesečno 3.000 kn za zdravstvo, što onda godišnje čini 36.000 kn. Iz toga proizlazi da, u apsolutnoj brojci, "trojica" nas (uz mene još dvojica koji ne plaćaju ništa jer su oslodođeni plaćanja), " izdvajamo" godišnje 36.000 kn, umjesto, kada bi svi plaćali - 108.000 kn! Znači u apsplutnoj brojci to tako godišnje iznosi 12.000 kn "po glavi osiguranika", umjesto 36.000 kn! A u isto to vrijeme postotak izdvajanja iz plaće je u gornjem razredu EU (15%)! Čak mi se čini da smo jedno vrijeme s tim postotokom imali najveće izdvajanje za zdravstvo u Europi!

I da, s time podatkom (naravno, u apsolutnim brojkama), se onda manipulira i zavarava javnost kako nam je izdvajanje za zdravstvo među najnižima u EU! A to ne odgovara istini!

Jer, kada se sagleda postotak izdvajanja i usporedi s drugim zemljama dobije se savim drugačija i korektnija slika stanja stvari.

Kod nas, jednostavno, premalo ljudi plaća zdravstvo. I previše je onih koji traže da ih se toga oslobodi.

I, muško sam

[lijencina1]

ferengic kaže:

Ne kužim kako ne kužiš.

Uzmimo npr. da se meni iz bruto plaće skida mjesečno 3.000 kn za zdravstvo, što onda godišnje čini 36.000 kn. Iz toga proizlazi da, u apsolutnoj brojci, "trojica" nas (uz mene još dvojica koji ne plaćaju ništa jer su oslodođeni plaćanja), " izdvajamo" godišnje 36.000 kn, umjesto, kada bi svi plaćali - 108.000 kn! Znači u apsplutnoj brojci to tako godišnje iznosi 12.000 kn "po glavi osiguranika", umjesto 36.000 kn! A u isto to vrijeme postotak izdvajanja iz plaće je u gornjem razredu EU (15%)! Čak mi se čini da smo jedno vrijeme s tim postotokom imali najveće izdvajanje za zdravstvo u Europi!

I da, s time podatkom (naravno, u apsolutnim brojkama), se onda manipulira i zavarava javnost kako nam je izdvajanje za zdravstvo među najnižima u EU! A to ne odgovara istini!

Jer, kada se sagleda postotak izdvajanja i usporedi s drugim zemljama dobije se savim drugačija i korektnija slika stanja stvari.

Pa da, to kužim.
Ali mislim da je manipulacija na strani ove "puno novaca, mala učinkovitost" struje, prisutne i na ovom pdfu.

Kod nas, jednostavno, premalo ljudi plaća zdravstvo. I previše je onih koji traže da ih se toga oslobodi.

U pravu si.

I, muško sam

Sve je ok, ne trebaš se ispričavati,. 21. je stoljeće

[ferengic]

lijencina1 kaže:

Moram priznati da se čitajući ovo zbunjeno češkam po glavi...

Prvo spomeneš kako je navesti apsolutnu brojku izdvajanja zavaravanje javnosti (jer je postotak nečega, jasno, uvijek bitniji?), da bi potom analizirala (ispravno) problematiku zašto su nam apsolutna izdvajanja niska.

Ne ispricavam se. I'm proud!

I ne cini mi se da bas kuzis. Zato, evo plasticno: drzava koja glumi da je socijalna, ne odradjuje svoj dio i "oslobodila" je izdvajanja sve koji su joj bitni (citaj: glasaci na izborima), a sve to cemo platiti mi, mi koji jos nesto radimo! Kuzis sad?

I, ajmo ne offtopicarit...

[Knosos]

Liječnika ima dovoljno.

Svi su zamjenjivi pa tako i liječnici.

Papiri za odlazak u inozemstvo podizali su se s isključivom namjerom ojačanja pregovaračkih pozicija liječnika te kako bi se naglasio deficitaran karakter njihove struke. Legitimno sredstvo borbe za veća materijalna prava.

Uvoz liječnika iz inozemstva - legitimno sredstvo države da stane na kraj ucjenama.

Zlatna sredina jedino je logičko rješenje.

Plaće nisu nezaslužene, ali u odnosu na hrvatski prosjek šljakerskih primanja (80% zaposlenih u RH - cca 3000-4000 kn) i više nego pristojne.

Sramotno je 6 mjeseci ići u štrajk dok narod kopa po kontejnerima i biva izlagan deložacijama, neplaćenom radu, itd.

Pacijentima su potrebni lijekovi bez prepreka u njihovoj primjeni (konziliji i odugovlačenja radi visokih cijena istih).

Liječnik je tu radi pacijenta, a ne obrnuto.

Liječnicima treba omogućiti najsuvremeniju tehnologiju za rad.

Treba onemogućiti paralelno rad u privatnim ordinacijama i u bolnicama - sukob interesa.

Pravilnije rasporediti liječničke resurse, konkretno - ravnomjernije.

Svaki pacijent, ponovno, mora biti u mogućnosti dobiti lijek pa makar on koštao i $1 mil po dozi, bez iznimke. Nikakve druge, treće linije, već sa najskupljim lijekom sa najmanje nuspojava odmah kao prvom linijom.

Razviti genetski inženjering.

Klonirati organe za transplantaciju.

Sagraditi istraživački centar za praktičnu primjenu nediferenciranih embrionalnih matičnih stanica - također eliminirati svaku grupaciju koja bi se tome protivila.

Uvesti specijalizaciju palijativne medicine.

Sagraditi specijalizirane klinike za palijativnu skrb.

Liječnicima koji ostanu u javnom sektoru pokloniti stanove od 70 m2 na više, ovisno o potrebama. Destimulirati privatnu praksu.

Sestrama povećati primanja za 30% neto.

Imunoterapija kada god može, kemoterapiju izbaciti, ako može.

Klima uređaji na svim odjelima moraju biti conditio sine qua non.

[kumek]

Knosos kaže:

Liječnika ima dovoljno.

Svi su zamjenjivi pa tako i liječnici.

Papiri za odlazak u inozemstvo podizali su se s isključivom namjerom ojačanja pregovaračkih pozicija liječnika te kako bi se naglasio deficitaran karakter njihove struke. Legitimno sredstvo borbe za veća materijalna prava.

Uvoz liječnika iz inozemstva - legitimno sredstvo države da stane na kraj ucjenama.

Zlatna sredina jedino je logičko rješenje.

Plaće nisu nezaslužene, ali u odnosu na hrvatski prosjek šljakerskih primanja (80% zaposlenih u RH - cca 3000-4000 kn) i više nego pristojne.

Sramotno je 6 mjeseci ići u štrajk dok narod kopa po kontejnerima i biva izlagan deložacijama, neplaćenom radu, itd.

Pacijentima su potrebni lijekovi bez prepreka u njihovoj primjeni (konziliji i odugovlačenja radi visokih cijena istih).

Liječnik je tu radi pacijenta, a ne obrnuto.

Liječnicima treba omogućiti najsuvremeniju tehnologiju za rad.

Treba onemogućiti paralelno rad u privatnim ordinacijama i u bolnicama - sukob interesa.

Pravilnije rasporediti liječničke resurse, konkretno - ravnomjernije.

Svaki pacijent, ponovno, mora biti u mogućnosti dobiti lijek pa makar on koštao i $1 mil po dozi, bez iznimke. Nikakve druge, treće linije, već sa najskupljim lijekom sa najmanje nuspojava odmah kao prvom linijom.

Razviti genetski inženjering.

Klonirati organe za transplantaciju.

Sagraditi istraživački centar za praktičnu primjenu nediferenciranih embrionalnih matičnih stanica - također eliminirati svaku grupaciju koja bi se tome protivila.

Uvesti specijalizaciju palijativne medicine.

Sagraditi specijalizirane klinike za palijativnu skrb.

Liječnicima koji ostanu u javnom sektoru pokloniti stanove od 70 m2 na više, ovisno o potrebama. Destimulirati privatnu praksu.

Sestrama povećati primanja za 30% neto.

Imunoterapija kada god može, kemoterapiju izbaciti, ako može.

Klima uređaji na svim odjelima moraju biti conditio sine qua non.

Odakle ti ovaj podatak?
"80% zaposlenih u RH - cca 3000-4000 kn"

Državni prosjek je 5500 pa kaj onda onih 20 % ima prosjek 12 000?

Anyway ono sve navedeno bi se kako točno trebalo financirati? Tako da se smanje liječničke plaće?

[Knosos]

kumek kaže:

Odakle ti ovaj podatak?
"80% zaposlenih u RH - cca 3000-4000 kn"

Državni prosjek je 5500 pa kaj onda onih 20 % ima prosjek 12 000?

Najčešće isplaćivana plaća u RH kreće se između 2000-4000 kn.

http://www.index.hr/black/clanak/kol...na/884287.aspx

Dakle medijan je nekih 3000 kn.


Aritmetička sredina ne odražava stvarno stanje, stoga je često korišteni propagandni alat u politici.

[Knosos]

kumek kaže:

Anyway ono sve navedeno bi se kako točno trebalo financirati? Tako da se smanje liječničke plaće?

Trebaju se odrediti prioriteti. Može li se i smije li se kompromitirati zdravlje pacijenta? Dijagnoza je važna, ali važni su i lijekovi.

Ako je uspješnost kemoterapije u određenim situacijama 2%, a opet se primjenjuje, onda ne vidim razloga da se relativno "skupi" lijekovi pacijentima uskraćuju pod izgovorom slabih vjerojatnosti za uspjeh, npr. 15%.

Kako će se financirati? Kako god znaju i umiju. Na kraju krajeva, za to su i plaćeni.

[lijencina1]

Knosos kaže:

Pacijentima su potrebni lijekoi.

Liječnik je tu radi pacijenta, a ne obrnuto.

Liječnicima treba omogućiti najsuvremeniju tehnologiju za rad.

Treba onemogućiti paralelno rad u privatnim ordinacijama i u bolnicama - sukob interesa.

Pravilnije rasporediti liječničke resurse, konkretno - ravnomjernije.


Sagraditi specijalizirane klinike za palijativnu skrb.

Destimulirati privatnu praksu.

Sestrama povećati primanja za 30% neto.

Htio sam se referirati na cijeli post, misao po misao, ali previše je pa ću samo reći ovo: Prepravio sam ti post. Ove stvari više-manje stoje.

Ostalo je negdje u rangu od "obična glupost" do "unebovapijuća glupost".

Ostavi se kemoterapije, imunoterapije i genetskog inženjeringa, k'o Boga te molim

[Knosos]

lijencina1 kaže:

Htio sam se referirati na cijeli post, misao po misao, ali previše je pa ću samo reći ovo: Prepravio sam ti post. Ove stvari više-manje stoje.

Ostalo je negdje u rangu od "obična glupost" do "unebovapijuća glupost".

Ostavi se kemoterapije, imunoterapije i genetskog inženjeringa, k'o Boga te molim

Samo zato što nešto ne želiš ili ne možeš razumjeti ne mora nužno značiti i da je glupost.

Zašto Hrvatska ne bi bila država koja će putem svojih istraživačkih centara aktivno raditi na kloniranju organa za transplantaciju?

Zašto ne bi otkrili kako uspješno programirati T stanice da mogu uništiti bilo koju malignu tvorevinu ili virus?

Nemoj o sebi razmišljati kao o balkanskom krkanu iz beznačajne države kojoj je krajnji domet povisiti PDV. Jedina ograničenja su ona koja si sami postavljamo.

Inače, čovjek koji nešto zna obično postaje svjestan koliko toga još ima za naučiti. Nadam se da tvoje izjave nisu odraz stavova znanstvene zajednice u Hrvatskoj. Da su znanstvenici tako razmišljali još uvijek bi puštali krv kod prehlade..

[lijencina1]

Knosos kaže:

Inače, čovjek koji nešto zna obično postaje svjestan koliko toga još ima za naučiti.

Istina.

I zato bi se takav hipotetski čovjek, koji zna, klonio drvljenja o kemoterapiji/imunoterapiji, genetskom inžinjeringu i T limfocitima u raspravi oko organizacije sustava zdravstvene zaštite.

Da zna, dakako.

Da ne zna, ne bi