Položaj žene u bibliji

[Nepoznati]

Toza kaže:

Prema Bibliji i muškarac može biti nečist.

Da, ako dodirne mrtvaca ili ženu u menstruaciji ili stolicu na koju je takva žena sjela...
Ali zašto, npr. kada žena rodi djevojčicu, duplo duže je nečista nego kada rodi muškića. Koja je logika toga? Što to čini da je od djevojčice duplo nečista?

[Nomen Nescio]

Nepoznati kaže:

Iz doslovce mora odvratnosti koja su pripisana ženama i za žene u bibliji, našao si ovu rečenicu, koja, izvučena iz konteksta, na prvi pogled izgleda kao pozitivno intonirana. Malo sutra!

Ovo "... Tako i vi", iščupano je iz konteksta rečenice prije.

A što kaže ta rečenica?

"Tako su se doista i nekoć svete žene, zaufane u Boga, resile: pokoravale su se muževima. (6) Sara se tako pokori Abrahamu te ga nazva gospodarom."
1. Petrova 3,2-6

Čudno, zar postoji reč "kontext?" Ja kako vidim, ta rečenica nije iščupana iz kontexta. Ja vidim da je Petar dao upute ženama, a onda daje upute muževima. Gde tu ima more odvratnosti?

Možda da preformulišem pitanje - što to Petar savetuje muževima? Da muževi mrze svoje žene, da se ponašaju prema njima nedostojno?

[Nepoznati]

No Nick kaže:

Ja kako vidim, ta rečenica nije iščupana iz kontexta. Ja vidim da je Petar dao upute ženama, a onda daje upute muževima.

Daje "upute" ženama za što? Da se pokore čak i mužu koji ih iz svoje gramzljivosti prodaje na sex. Žene moraju biti ultimativno pokorne. Zato je i naveden prvo primjer Sare. Biblija je prepuna sličnih primjera gdje se preporučuje totalna submisivnost žene - to je "drago Jahvi".

Gde tu ima more odvratnosti?

U cijeloj knjizi.

Možda da preformulišem pitanje - što to Petar savetuje muževima?
Da muževi mrze svoje žene, da se ponašaju prema njima nedostojno?

Da ih "poštuju" kao submisivne ropkinje (spomenuta Sara u rečenici prije), kao krpe za brisanje prašine...

Jer prvo stoji primjer silovane Sare, a onda savjet muževima na "štovanje takvih žena, kao "slabijeg spola":

"Tako su se doista i nekoć svete žene, zaufane u Boga, resile: pokoravale su se muževima. (6) Sara se tako pokori Abrahamu te ga nazva gospodarom.
Tako i vi, muževi, živite u razboritost zajedno sa svojim ženama, kao sa slabijim spolom, iskazujući im štovanje kao onima, koje su također subaštinice milosti života, da se ne spriječe molitve vaše." (Prva Petrova 3,7)

Jedno s drugim je povezano. Slično kao i ovdje:

"Tako i vi, žene, pokoravajte se svojim muževima: ako su neki od njih možda neposlušni Riječi, da i bez riječi budu pridobiveni življenjem vas žena, pošto promotre vaše bogoljubno i čisto življenje."

1 Pt 3,1

Apsolutna pokornost žena je, rame uz rame, s "bogobojaznošću i čistoćom".

Nikada se pokornost ne savjetuje kakvom muškarcu. Samo "manje vrijedećim spolom" - ženama. On ju treba "poštovati" kao takvu - sasvim pokornu, slabiju, nek si pokrije glavu maramom, nek šuti, nek plete, nek rađa sinove....

[Nomen Nescio]

Nepoznati kaže:

(SniP)

Čudno, ja pričam o tome kako se muškarac treba ophoditi prema ženama, i to je pravilo va vek veka, a ti pokušavaš nešto drugo da prikažeš. Izgleda se ne razumemo.

[kretnjaimir]

Toza kaže:

Ako pogledamo izjave najvećih znanstvenika, genijalaca i velikih ljudi o žena kroz povijest, oni su na liniji ovih nekoliko izjava svetaca izvučenih iz ko zna kakvog konteksta:

Charles Darwin : "Kada izumru žene pripitomit ćemo neku drugu životinju. ..."


Nikola Tesla: "Nikad ne vjeruj sjaju u očima žene! To je vjerovatno svjetlo što prodire kroz njenu šuplju glavu. "


Stephen W. Hawking: " Žene imaju problem za svako rješenje! "


Rudolf Hess : "Wolkswagenova vrata i ženska usta najlakše se zatvaraju jednim jakim udarcem. "


Friedrich Nietzsche : "Žene koje se obrazuju , vjerojatno to rade zato što im seksualni aparat ne radi."


Arthur Schopenhauer : "Ali, kad su zakoni dali ženama ista prava, koja i ljudima, trebali su im onda dati i ljudski razum."

i tako u nedogeld...

Da sigurno je to istina.
A koliko znam nijednu nisu knjigu napisali i svetom je neko proglasio da ima
toliko gadosti kao u bibliji.
Znaš li ti da je par miliona žena ubijeno od inkvizitora u lovu na "vještice".
Koliko ja znam nitko od njih nije nikoga ubio.

A toza prikriveni Jehovni Svjedok to negira.
Znamo mi stav JS ne trabaš nam ga ovde demonstrirati.
Seksualno neurotičan,a kad prodje žena u miniću u dvoranu gdje prodajete
priče o moralu zablese se kao ludi kao da žene nisu vidjeli.

[kretnjaimir]

Evo malo djela da se ne zaborave jer su bili inspirirani biblijom.


Element
Žena kroz prizmu kršćanstva Nikad nije bila ravnopravna s muškarcem.

Ako na stranu stavimo Sve morbidnosti, brutalnosti i bizarnosti kroz cijelu Bibliju i pogledamo samo ovih par navoda o odnosu prema ženama, dovoljno je da se Bibliji ukine naziv - Sveta.
Stari zavjet je nečitljiv, koliko je brutalan i morbidan.
Jahvine zapovijedi o osvajanju teritorija, porobljavanju, masakrima i svim ostalim
strahotama više govori o nekakvoj sotonističkoj knjizi, nego nečem svetom.
No, nakon Starog i Novog zavjeta, slijedila su naravno i…

"Nepogrešiva" tumačenja kroz povijest

Za početak, nakon osnivanja papinske inkvizicije 1234. godine krenuo je sumanuti lov
na vještice. Zapravo na svakoga koga bi suludi Crkveni fanatici proglasili heretikom.
Danas se ne zna točan broj ubijenih žena.
A prema nekima izvorima par milijuna (za proglasiti ženu vješticom, ponekad je bio dovoljan i madež ili osuda ljubomornog susjeda).

Mnoge žene su mučene na što kakve brutalne, bizarne, morbidne načine, za koje je
teško povjerovati da ih se mogao dosjetiti duhom nadahnuti, božjom providnošću poslan, samom ljubavi blagoslovljen, milosti pun, sveti čovjek.


Jedna od sprava ( Breast Ripper) za sakaćenje i mučenje.
Služila je za rezanje dojki ženama koje su bile osuđene za herezu.



Kruška. Stavljala bi se u vaginu, anus ili usta...šireći se, gušila bi ili trgala bi sve oko sebe



Judin stolac. Okrivljenika bi se posjelo na vrh pirmide, anusom ili vaginom


Heretička vilica, stavljala bi se oko vrata osuđenom za herezu.

Vezali bi ih, čak i u vreće, pa bacali u vodu. Uspije li se osloboditi, znači da je
vještica i da ima moći, ne uspije li…pokoj joj duši, nevina je i već je u raju.

[Nepoznati]

Toza kaže:

Ako pogledamo izjave najvećih znanstvenika, genijalaca i velikih ljudi

Charles Darwin : "Kada izumru žene pripitomit ćemo neku drugu životinju. ..."

Gdje si to ispuknuo, osim s nekog kreacionističkog (Darwino-mrzećeg-pljuvačkog) sajta?

Prije bi bilo iz Biblije, jer prvo Bog, svojom vlastitom Svemoćnom rukom, uobliči Muškarca, na svoju sliku i priliku, udahne mu svoj vječni Duh, a onda - stvori - sve životinje.

Jahve, Bog, napravi muškarca od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane muškarac živa duša. 8 I Jahve, Bog, zasadi vrt na istoku, u Edenu, i u nj smjesti muškarca koga je napravio.

S ženom se nije dugo zamarao, nit joj je udahnjivao svoj Duh...

Muškarac nadjene imena svoj stoci

Tada Jahve, Bog, pusti tvrd san na muškarca te on zaspa, pa mu izvadi jedno rebro, a mjesto zatvori mesom. Od rebra što ga je uzeo muškarcu napravi Jahve, Bog, ženu pa je dovede muškarcu.

Zar treba čitati dalje ovu ženomrzeću knjižurinu ....

[kretnjaimir]

Nepoznati kaže:

Gdje si to ispuknuo, osim s nekog kreacionističkog (Darwino-mrzećeg-pljuvačkog) sajta?

Prije bi bilo iz Biblije, jer prvo Bog, svojom vlastitom Svemoćnom rukom, uobliči Muškarca, na svoju sliku i priliku, udahne mu svoj vječni Duh, a onda - stvori - sve životinje.

Jahve, Bog, napravi muškarca od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane muškarac živa duša. 8 I Jahve, Bog, zasadi vrt na istoku, u Edenu, i u nj smjesti muškarca koga je napravio.

S ženom se nije dugo zamarao, nit joj je udahnjivao svoj Duh...

Muškarac nadjene imena svoj stoci

Tada Jahve, Bog, pusti tvrd san na muškarca te on zaspa, pa mu izvadi jedno rebro, a mjesto zatvori mesom. Od rebra što ga je uzeo muškarcu napravi Jahve, Bog, ženu pa je dovede muškarcu.

Zar treba čitati dalje ovu ženomrzeću knjižurinu ....

Nisi primjetio da su Adamu doveli životinje da medju njima nadje družicu?
Čuj družicu.
Tek kad nije našao medju njima napraviše mu ženu od njegovih rebara.
Da čovjek ne povjeruje.
Ta knjiga je stvarno sramoćenje čovjekova dostojanstva.

[Toza]

Nepoznati kaže:

Iz doslovce mora odvratnosti koja su pripisana ženama i za žene u bibliji, našao si ovu rečenicu, koja, izvučena iz konteksta, na prvi pogled izgleda kao pozitivno intonirana. Malo sutra!

Ovo "... Tako i vi", iščupano je iz konteksta rečenice prije.

A što kaže ta rečenica?

"Tako su se doista i nekoć svete žene, zaufane u Boga, resile: pokoravale su se muževima. (6) Sara se tako pokori Abrahamu te ga nazva gospodarom."
1. Petrova 3,2-6

Biblija uči da se žena treba pokoriti mužu, to je istina, tu ne vidim ništa sporno, ali isto tako uči da taj muž mora ženu poštivati, voljeti i cijeniti.

Na prijašnjem topiku o ženama kao "slabijem spolu" smo utvrdili...

O onome što si ti iz Biblije utvrdio ne bih, jer ti nije cilj shavtiti ono što u njoj piše, već pljuvanje.

Da, ako dodirne mrtvaca ili ženu u menstruaciji ili stolicu na koju je takva žena sjela...
Ali zašto, npr. kada žena rodi djevojčicu, duplo duže je nečista nego kada rodi muškića. Koja je logika toga? Što to čini da je od djevojčice duplo nečista?

I ako ima poluciju, npr. Zašto je žena duže nečista kad rodi djevojčicu ne znam, istražit ću malo.

[Nepoznati]

Toza kaže:

Biblija uči da se žena treba pokoriti mužu, to je istina, tu ne vidim ništa sporno, ali isto tako uči da taj muž mora ženu poštivati, voljeti i cijeniti.

Da, kao takvu: pokornu ropkinju.

O onome što si ti iz Biblije utvrdio ne bih, jer ti nije cilj shavtiti ono što u njoj piše, već pljuvanje.

Je li Abraham naredio svojoj ženi Sari seks s neznancima (silovanje) da bi stekao deve i magaradi, 2x?

I ako ima poluciju,

npr. Zašto je žena duže nečista kad rodi djevojčicu ne znam, istražit ću malo.

Hoćeš da ti ja kažem? Zato jer nije muško rodila.

Vidi ovo:

"Kad je čula vijest da je otet Kovčeg Božji i da je umro njezin svekar i poginuo njezin muž, savila se i rodila jer su je najednom uhvatili trudovi. Kako je bila na samrti, rekoše joj žene koje stajahu oko nje: "Budi bez brige jer si rodila sina!" 1 Samuel 5

Rahela se nađe pri porođaju. Napali je teški trudovi. Kad su joj porođajni bolovi bili najteži, reče joj babica: "Ne boj se jer ti je i ovo sin!" Kad se rastavljala s dušom - jer umiraše Rahela - nadjenu sinu ime Ben Oni; ali ga otac prozva Benjamin. Tako umrije Rahela. Knjiga Postanka 35,16

Umiruća sino-rađajuća majka, zadnjim izdisajem daje ime svom sinu, ali otac ga preimenuje... Zašto bi poštovao zadnju želju i rijeći majke koja je upravo umrla na porodu. On odlučuje nazvati sina Benjamin. Biblija prelazi preko tog poniženja kao da tako treba biti, kao primjer kako vjernici trebaju postupati.

"Uđe on k njoj i Jahve joj dade te ona zatrudnje i rodi sina."
Knjiga o Ruti 4,13
Jer, zatrudnjet ćeš, evo, i rodit ćeš sina. I neka mu britva ne prijeđe po glavi, jer će od majčine utrobe dijete biti Bogu posvećeno Knjiga o sucima 13,5

Elkana pozna Anu, ženu svoju, a Jahve je se opomenu. Ana zatrudnje i, kad bi vrijeme, rodi sina koga nazva imenom Samuel, "jer sam ga", reče, "izmolila od Jahve".
Prva knjiga o Samuelu 19,1

Dođe k njoj i leže s njom. Ona zatrudnje i rodi sina komu nadjenu ime Salomon. Jahve ga zamilova i objavi to po proroku Natanu. Ovaj ga nazva imenom Jedidja, po riječi Jahvinoj.
12,24

Nema slučaja u Bibliji da bi Bog "učinio da neka žena zatrudni" i da je rodila kćerku. Jahve nikad ne posreduje za kćeri. Blagoslivlja i "otvara utrobe" samo za sinove. Pripisivanje utjecaja Jahvea na rođenje kćeri bilo bi kao da je Jahve sudjelovao u rođenju kakve ovce ili koze.

[Toza]

kretnjaimir kaže:

Da sigurno je to istina.
A koliko znam nijednu nisu knjigu napisali i svetom je neko proglasio da ima
toliko gadosti kao u bibliji.
Znaš li ti da je par miliona žena ubijeno od inkvizitora u lovu na "vještice".
Koliko ja znam nitko od njih nije nikoga ubio.

Par miliona je ubijeno u tvoj mašti, za vrijeme inkvizicije stradalo je nekoliko tisuća ljudi, a najviše kršćana koji se nisu slagali sa Vatikanom po pitanju ili vjere ili morala.

A toza prikriveni Jehovni Svjedok to negira.
Znamo mi stav JS ne trabaš nam ga ovde demonstrirati.
Seksualno neurotičan,a kad prodje žena u miniću u dvoranu gdje prodajete
priče o moralu zablese se kao ludi kao da žene nisu vidjeli.

Ako sam Jehovin svjedok, onda bih isticao inkviziciju, jer Jehovini svjedoci mrze Katoličku crkvu.

Ja sam Židov koji prihvaća da je Isus Mesija. Kada sam prihvatio da je Isus Mesija, bio sam kod svih kršćanskih zajednica u Hrvatskoj, pa tako i kod Jehovinih svjedoka. Na početku su mi se svidjeli (pogotovo kada sam vidio da je Russell imao procionističke stavove), a kada sam ih bolje upoznao shvatio sam da su sekta čija učenje nemoj pre velike veze sa Biblijom. Temelj moje vjere je Tora, glavno evanđelje hebrejski Matej, slavim Biblijske praznike, ne jedem nečistu hranu, svetkujem šabat i nemam veze sa Jehovinim svjedocima, promjenio sam mišljenje o njima i ne stojim iza postova u kojim sam ih pohvalio.

[Toza]

Nepoznati kaže:

Da, kao takvu: pokornu ropkinju.

Ne nego kao domaćicu i majku.

Je li Abraham naredio svojoj ženi Sari seks s neznancima (silovanje) da bi stekao deve i magaradi, 2x?

U tvom izopaćenom shvaćanju. Dobro da nisi vjernik bio bi gori od onog Rona Wyatta. Abraham je slagao da mu je Sra sestra iz straha za svoj život, taj njegov postupak Biblija ne odobrava.

Vidi ovo:...

Poštedi me copy paste sa svoje stranice, znam je napamet, išao sam na nju još dok sam bio ateist. Kada sam je jednom na prijateljev nagovor "obradio" nije ostala ni jedna riječ istinita.

[Toza]

Nepoznati kaže:

Gdje si to ispuknuo, osim s nekog kreacionističkog (Darwino-mrzećeg-pljuvačkog) sajta?

Sa nikakvog kreacionističkog sajta.Upiši u goggle.

Prije bi bilo iz Biblije, jer prvo Bog, svojom vlastitom Svemoćnom rukom, uobliči Muškarca, na svoju sliku i priliku, udahne mu svoj vječni Duh, a onda - stvori - sve životinje.

Jahve, Bog, napravi muškarca od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane muškarac živa duša. 8 I Jahve, Bog, zasadi vrt na istoku, u Edenu, i u nj smjesti muškarca koga je napravio.

S ženom se nije dugo zamarao, nit joj je udahnjivao svoj Duh...

Muškarac nadjene imena svoj stoci

Tada Jahve, Bog, pusti tvrd san na muškarca te on zaspa, pa mu izvadi jedno rebro, a mjesto zatvori mesom. Od rebra što ga je uzeo muškarcu napravi Jahve, Bog, ženu pa je dovede muškarcu.

Zar treba čitati dalje ovu ženomrzeću knjižurinu ....

Ponavljam stari post:

NIGDJE ŽENA NIJE VIŠE POŠTOVANA NEGO U ISLAMU i društvima koja su bila uređena na Bibliji.

Žena je sretna samo kada je zaštičena od muža, kada je domaćica i majka.

Mrzitelji žena su ovi lažni moralisti koji su od žene napravili drolju pod izlikom neke emancipacije. Ta emancipacija se ogleda u tome što današnje žene jednako kao i muškarci piju, drogiraju se, orgijaju, a nisu jednako nesretne nego i više, koliko samo antidepresiva gutaju. Najgore je u nedelju u dva popodne kada se nakon dva dana iživljavanja "emancipirana" žena budi sa razmazanom šminkom, mučninom i glavoboljom u krevetu potpunog stranca ili u sobi u stanu svojih roditelja kod kojih živi kao parazitska usidjelica. Mrzitelji žena kažu da su oslobodili ženu, od čega? Od njezine prirodne uloge da bude majka, a šta su od nje napravili, nesretnu nakazu koja izgleda kao spoj jeftine kičaste prostitutke i pornoglumice iz poluamaterske pornjave, naučene da će je muškarac voljeti ako mu da svoje tjelo...

[kretnjaimir]

Toza kaže:

Sa nikakvog kreacionističkog sajta.Upiši u goggle.




Ponavljam stari post:

NIGDJE ŽENA NIJE VIŠE POŠTOVANA NEGO U ISLAMU i društvima koja su bila uređena na Bibliji.

Žena je sretna samo kada je zaštičena od muža, kada je domaćica i majka.Mrzitelji žena su ovi lažni moralisti koji su od žene napravili drolju pod izlikom neke emancipacije. Ta emancipacija se ogleda u tome što današnje žene jednako kao i muškarci piju, drogiraju se, orgijaju, a nisu jednako nesretne nego i više, koliko samo antidepresiva gutaju. Najgore je u nedelju u dva popodne kada se nakon dva dana iživljavanja "emancipirana" žena budi sa razmazanom šminkom, mučninom i glavoboljom u krevetu potpunog stranca ili u sobi u stanu svojih roditelja kod kojih živi kao parazitska usidjelica. Mrzitelji žena kažu da su oslobodili ženu, od čega? Od njezine prirodne uloge da bude majka, a šta su od nje napravili, nesretnu nakazu koja izgleda kao spoj jeftine kičaste prostitutke i pornoglumice iz poluamaterske pornjave, naučene da će je muškarac voljeti ako mu da svoje tjelo...

To ti kažeš u ime žena da su sretne?
Je si ti žena pa da znaš ili bi htio biti?

Valjda one znaju za sebe što je za njih dobro ne trebaju mesije da im život uredjuju.
Baš mi je drago da vas vozaju žene s raznoraznim manipulacijam jer ste zaslužili jer nepoštujete žene.
A potreba vas mami njima ne možete bez njih jedino ako ne mislite u pedere a kakve je religija u postavci ne bi bilo čudno.

[Niflheim]

No Nick kaže:

Predrasude - dobro si kazao.

Pa dobro je što se slažeš napokon da i biblija ima predrasuda

No Nick kaže:

Niti jedan primer govori o mržnjama prema ženi. Šta da komentarišem?

Sljedeći citat možemo definitivno protumačiti kao izjavu ravnopravnosti i poštovanja prema ženama:

Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.

Što je sljedeće? Izjava da su crnci niža prljava bića kojima je suđeno biti robovima prestaje biti smatrana kao govor mržnje?

No Nick kaže:

Zašto odmah reč o podmetanju? Podmetanje može da se podmetne i kroz pitanje, zar ne? Dakle - čak i to pitanje za mene je pretenciozno.

Naravno da se podmetati može i pitanjem. Npr. Da li si uživao pljačkajuči ljude?
To je klasičan primjer strawmana u kojem se u samom pitanju nešto apriori pretpostavlja i na temelju te pretpostavke se postavlja pitanje
Da li možemo isto reći i za "sporni" post?
Pogledajmo:

Mostly Harmless kaže : ovu temu otvaram kao mjesto na kojem se može nastaviti rasprava načeta na temi o tumačenju biblije, a koja se tiče položaja žene u bibliji.
postavljeno je pitanje - je li biblija ispunjena mržnjom prema ženama ili su, kako kaže Toza, društva utemeljena na bibliji među onima u kojima je žena najsretnija?

Znači nema nikakvog imputiranja i zaključivanja unaprjed da je biblija ispunjena mržnjom već je u samom pitanju prezentirana i druga strana (tozina)

No ti ignoriraš većinu upisa i od cijelog posta izvlačiš samo mali dio i prezentiraš pitanje kao izjavu. Pogledajmo tvoju optužbu i usporedimo je s originalnim postom:

No Nick kaže:

Negativan stav jest prva rečenica o ovoj temi koju je postilara Mostly - "je li biblija ispunjena mržnjom prema ženama."

Liar, liar, pants on fire

No Nick kaže:

I s tvoje strane, također.

Ja sam svoje argumente potkrjepio citatima, za razliku od tebe koji i dalje ustraje u optužbi koja ne drži vodu, a vidim da sada i mene optužuješ da nešto nepošteno imputiram. To ti je laž br. 2

No Nick kaže:

Pa ko kaže da nije prokomentirala izjave koje su, po nekima, sporne? Jedino što neko određene savete shvatio kao mizogene i slično. A to nema veze sa životom. To se zove podmetanje.

Ne vidim kako se prozivanje žena nečistima, prljavima, izvorom sramote i rugla, nevrjednim slobode kao ropkinjama za razliku od muškaraca, odobravanje silovanja, a zatim i smaknuća žena može shvatiti kao savjet. No niti jednu od tih stvari nisi se još udostojio prokomentirati

[ursamajor]

Niflheim kaže:

Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.

ma mudri isus(sirah) je zakon


Žene
13 Svaka rana, samo ne rana srca!
I svaka opačina, samo ne opačina ženina!
14 Svaka nesreća, samo ne nesreća od mrzitelja!
I svaka osveta, samo ne osveta neprijateljska!
15 Nema otrova nad otrovom zmijskim
niti mržnje od mržnje neprijateljske.
16 Volim više živjeti s lavom i sa zmajem
nego živjeti sa ženom opakom.
17 Pakost ženi nagrđuje lik
i mrači joj lice kao u medvjeda.
18 Kad među susjedima sjedi joj muž,
on i nehotice gorko uzdiše.
19 Malena je svaka zloća prema zloći ženskoj:
neka je snađe kob grešnička!

20 Kakav je pješčani brijeg nogama staračkim,
takva je jezičava žena mirnu mužu.

21 Ne daj se zavesti ljepotom ženskom
i ne žudi za ženom.

22 Velik je jad, sramota i ruglo
kad žena uzdržava muža svog.
23 Srce poniženo, lice pomračeno
i rana u srcu - to je žena opaka.
Ruke lomne i klecava koljena,
takva je žena koja ne usrećuje muža svoga.

24 Od žene je grijeh počeo
i zbog nje svi umiremo.

25 Ne daj vodi pukotine
niti zloj ženi slobode jezika.
26 Ako ne čini kao što joj pokažeš,
otpusti je od sebe.

Očeva briga zbog kćeri
9 Kći je ocu potajna mora,
briga za nju spavati mu ne da:
u mladosti, strah da se neće udati,
a kad se uda, da je muž ne zamrzi;
10 dok je djevica, da je tko ne zavede
i da ne zatrudni u kući očevoj,
a u kući muževljoj da se ne razbludi,
i kad je već žena, da ne bude nerotkinja.
11 Ako ti je kći neposlušna, dobro je pazi
da ne načini od tebe ruglo neprijateljima tvojim,
priču gradsku i predmet svačijeg klevetanja
i da te ne obeščasti u očima sviju.

Žene
12 Ne zaustavljaj pogleda ni pred čijom ljepotom
i ne sjedaj sa ženama.
13 Jer iz odijela izlazi moljac,
a od žena ženska zloća.

14 Bolja je zloća muška nego dobrota ženska;
od žene potječe sramota i ruglo.

gadno ga jadnog ranila neka, al mislim da mu sad nije toliki problem ta rana il što zbog pramajke eve mora umrijet već što mu u san ulaze te zločeste vjerojatno puno češće od mojsija i ilije

[stvorenje]

Nepoznati kaže:

Gdje si to ispuknuo, osim s nekog kreacionističkog (Darwino-mrzećeg-pljuvačkog) sajta?

Prije bi bilo iz Biblije, jer prvo Bog, svojom vlastitom Svemoćnom rukom, uobliči Muškarca, na svoju sliku i priliku, udahne mu svoj vječni Duh, a onda - stvori - sve životinje.

Jahve, Bog, napravi muškarca od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane muškarac živa duša. 8 I Jahve, Bog, zasadi vrt na istoku, u Edenu, i u nj smjesti muškarca koga je napravio.

S ženom se nije dugo zamarao, nit joj je udahnjivao svoj Duh...
[INDENT]Muškarac nadjene imena svoj stoci[/INDENT]

Tada Jahve, Bog, pusti tvrd san na muškarca te on zaspa, pa mu izvadi jedno rebro, a mjesto zatvori mesom. Od rebra što ga je uzeo muškarcu napravi Jahve, Bog, ženu [U]pa je dovede muškarcu[/U].

Zar treba čitati dalje ovu ženomrzeću knjižurinu ....

Možda si ipak previdio da u Bibliji umjesto riječi muškarac, piše riječ čovjek.

Ni u elohvističkom, pa tako ni u jahvističkom izvještaju o stvaranju, ne spominje se muškarac nego čovjek, stvorenje.

Ili ti imaš posebnu, ženomrzačku bibliju?

[Nomen Nescio]

Niflheim kaže:

Pa dobro je što se slažeš napokon da i biblija ima predrasuda

Ovisi kako posmatramo predrasude (ipak mislim da ih svi imamo). Ljudi u Bibliji su imali predrasude, a to nije baš uvek dobro.

Sljedeći citat možemo definitivno protumačiti kao izjavu ravnopravnosti i poštovanja prema ženama:

Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.

Što je sljedeće? Izjava da su crnci niža prljava bića kojima je suđeno biti robovima prestaje biti smatrana kao govor mržnje?

Znaš šta je zanimljivo? Što u I veku BC ili nešto ranije ili kasnije, ili u 16 veku, jedna izjava o crncima da su niža prljava bića kojima je suđeno da budu robovi ništa, ali apsolutno ništa ne znači. Danas ako to kažeš, onda se to smatra verbalnom uvredom, u najmanju ruku. Danas se svaki oblik negativnog govora protiv jevreja smatra antisemitizmom. Dok pre holokausta to uopšte nije bilo tako. Hoću reći da savremeni kriteriji i kriteriji iz prošlosti ne moraju se na isti način izražavati.

E a što se tiče textova - možda bi samo bilo fer da napomenemo kako je ipak reč o udatim ženama s kojima se savetuje da se ne petljaju muškarci.

12 Ne zaustavljaj pogleda ni pred čijom ljepotom i ne sjedaj sa ženama. 13 Jer iz odijela izlazi moljac, a od žena ženska zloća. 14 Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.

Čak mislim da je ovo velika istina, jer svaka veza sa udanom ženom ne može da izađe na dobro.

Osim toga, dodao bih samo jednu sitnicu - ovaj citat je iz Sirahove knjige, inače ne-kakonske knjige prema jevrejskom i protestantskom kanonu.

Naravno da se podmetati može i pitanjem. Npr. Da li si uživao pljačkajuči ljude?
To je klasičan primjer strawmana u kojem se u samom pitanju nešto apriori pretpostavlja i na temelju te pretpostavke se postavlja pitanje
Da li možemo isto reći i za "sporni" post?
Pogledajmo:

Mostly Harmless kaže : ovu temu otvaram kao mjesto na kojem se može nastaviti rasprava načeta na temi o tumačenju biblije, a koja se tiče položaja žene u bibliji.
postavljeno je pitanje - je li biblija ispunjena mržnjom prema ženama ili su, kako kaže Toza, društva utemeljena na bibliji među onima u kojima je žena najsretnija?

Znači nema nikakvog imputiranja i zaključivanja unaprjed da je biblija ispunjena mržnjom već je u samom pitanju prezentirana i druga strana (tozina)

Mislim da si previše otišao u optuživanje. Ja sam rekao "Negativan stav jest prva rečenica o ovoj temi koju je postilara Mostly - "je li biblija ispunjena mržnjom prema ženama."" Ja nisam rekao da je Mostly ovo-ono, niti sam nju optužio. Pokušaj da ne optužuješ unapred tek tako, čisto da i sebe ne bi svrstavao u kategoriju onih u koje bi druge da svrstavaš.

No ti ignoriraš većinu upisa i od cijelog posta izvlačiš samo mali dio i prezentiraš pitanje kao izjavu. Pogledajmo tvoju optužbu i usporedimo je s originalnim postom:

Liar, liar, pants on fire

Već sam rekao.

Ja sam svoje argumente potkrjepio citatima, za razliku od tebe koji i dalje ustraje u optužbi koja ne drži vodu, a vidim da sada i mene optužuješ da nešto nepošteno imputiram. To ti je laž br. 2

Hm, možda bi tebi to isto moglo da se kaže, mnogo pre no meni? Pitao si me ili si kazao "što je za tebe negativan stav ako pored ovakvih primjera ne vidiš ništa sporno." Ja sam ti lepo odgovorio:

Negativan stav jest prva rečenica o ovoj temi koju je postilara Mostly - "je li biblija ispunjena mržnjom prema ženama."

I o kakvoj je ovde optužbi i laži reč, pls?

Ne vidim kako se prozivanje žena nečistima, prljavima, izvorom sramote i rugla, nevrjednim slobode kao ropkinjama za razliku od muškaraca, odobravanje silovanja, a zatim i smaknuća žena može shvatiti kao savjet. No niti jednu od tih stvari nisi se još udostojio prokomentirati

Koje to stvari da komentarišem? To što si uzeo jedan text, mimo njegovog kontexta, koji zapravo govori da se muškarac ne petlja sa ženama - smatraš za nekim problem? Osim toga, iskonstruisao si još par negativnih izjava pripisujući im da imaju osnova u Bibliji, tako sam to shvatio.

No za početak mi probaj samo iz navedenoga texta (Sirahova knjiga, 42:12-14) pokušaj dokazati da su u vreme Siraha ovi textovi značili isto ono što ti insinuiraš da danas znače. Onda možemo da pređemo na sledeću pogrešnu konstrukciju.

[rahela70]

Nepoznati kaže:

Daje "upute" ženama za što? Da se pokore čak i mužu koji ih iz svoje gramzljivosti prodaje na sex. Žene moraju biti ultimativno pokorne. Zato je i naveden prvo primjer Sare. Biblija je prepuna sličnih primjera gdje se preporučuje totalna submisivnost žene - to je "drago Jahvi".

[...]

Jer prvo stoji primjer silovane Sare, a onda savjet muževima na "štovanje takvih žena, kao "slabijeg spola":

[...]

Gdje si ti u cijeloj Bibliji našao da je Sara, koju tako često uzimaš za primjer, bila SILOVANA ???

Žene su bile ravnopravne u liku Eve, dok ova nije pomislila da bi mogla biti i nešto pametnija - kazna za to je POKORNOST suprugu bio on pametan ili glup kao noć.

Ženama je to kazna - podloženost.
Muškarcima je , s druge strane, kazna da moraju raditi. Što me dovodi do pitanja - kakva ljenčina je bio Adam.

[Nepoznati]

Toza kaže:

Ne nego kao domaćicu i majku.

Je li Abraham naredio svojoj ženi Sari seks s neznancima (silovanje) da bi stekao deve i magaradi, 2x?

Nije bila samo majka i domaćica. To je rezervirano za današnje žene od strane Crkve. Prije je bilo mnogo gore, kako vidimo na Sarinom "svetom" primjeru.

U tvom izopaćenom shvaćanju. Dobro da nisi vjernik bio bi gori od onog Rona Wyatta. Abraham je slagao da mu je Sara sestra iz straha za svoj život, taj njegov postupak Biblija ne odobrava.

Nije mu još život bio u opasnosti, on je gramzljivo KALKULIRAO i naredio Sari da laže tj. zataji da mu je supruga, i da tako bude silovana da bi ovaj stekao magaradi i koza 2X. Ako je vjerovao u Božje obećanje, onda je mogao znati da će ga Isti sačuvati za veliko potomstvo, a ne ubiti carinik čim vidi da ima lijepu ženu - to smo već prodiskutirali na topiku "žena, slabiji spol". Nigdje Biblija ne kori Abrahama za tako nečovječan postupak. A Saru Petar slavi kao svetu ženu u koju se moraju ugledati sve žene.

Poštedi me copy paste sa svoje stranice, znam je napamet, išao sam na nju još dok sam bio ateist. Kada sam je jednom na prijateljev nagovor "obradio" nije ostala ni jedna riječ istinita.

Od silnih riječi niti jedna argumenta... Kopiram ti citate iz Biblije. Sajt je neka vrsta bloga "zanimljivih" biblijskih citata, koje Crkva krije. lol A apologetskih sajtova od Crkve ima bezbroj.

Sa nikakvog kreacionističkog sajta.Upiši u goggle.

Znači ne znaš izvor, nego si prilijepio jer ti se svidjelo? Naprosto obožavaš sve što blati i ponižava ovog velikog čovjeka Charles Darwina? Na kakav zaključak nas to navodi?