"mjere za ostanak mladih znanstvenika u Hrvatskoj"

[suburban]

Zanima me da li netko zna konkretnije o cemu se radi u novim mjerama koje spominje sljedeci clanak:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/g...oj/833803.aspx

Koje su to mjere konkretno? Prica se o tome koliki fond je na raspolaganju, ali ne kazu na raspolaganju za sta. Da li se prica o PhD studentima, postdocovima, znanstvenicima, ili nekom trecem?

Da li su u igru ukljuceni instituti ili sveucilista, i koja?

Da li se nudi veci broj privremenih pozicija tipa PhD student i postdoc? U tom slucaju, ako financiraju takva privremena radna mjesta, gdje ce ti ljudi kasnije i na koji nacin onda imaju priliku ostati u Hrvatskoj.

Konacno, da li su "znanstvenici" koji ce bit potpomognuti i koji ce dovest do opceg dobra za cijelu republiku stvarno znanstvenici (npr. medicina, prirodne znanosti, matematika, inzenjering, ....) ili su opet neki kadrovi bez kontakta sa realnim sektorom (politicari, povjesnicari i sl.) ?

Na papiru prica zvuci lijepo. Zanima me kolko ce efekta stvarno imat.

Pozdrav!

[Bat Kol]

A valjda one stotine doktora znanosti koje godišnje naštancamo treba i negdje "utrpat".

[El Tomo]

Evp ja cu odgovoriti ako vec nitko nije.

Dakle radi se o slijedecem. Prije cca 8-10 godina, u vrijeme Primorca masovno su se zaposljavali znanstveni novaci na znanstvenim projektima. Njihova svrha je bila stjecanje doktorata unutar 6 godina te su stoga imali i takve ugovore na odredeno vrijeme. Oni su trebali iskljucivo raditi na znanstvenim projektima, baviti se znanoscu i doktorirati unutar tih 6 godina. Ideja uopce nije bila losa, upravo suprotno. No, realizacija je bila sasvim drugacija. Uslijed ocajne kadrovske politike, na fakultetima je nedostajalo mladog kadra i nije bilo dovoljno nastavnika za pokrivanje cjelokupne nastave. Uslijed naglog zaposljavanja znanstvenih novaka, fakulteti su tu vidjeli svoju priliku i tim novacima dali poprilicno nastavnih obaveza, cesto i debelo preko asistentskih normi. Sve je to utjecalo na njihov znanstveni rad pa se dogodilo da mnogi nisu niti uspjeli doktorirati. Nakon doktorata, mogao se dobiti produzetak ugovora od jos 4 godine kako bi se ostvarili uvjeti za docenta. Vecini znanstvenih novaka sada isticu ovih dodatnih 4 godine, i oni ce se nakon toga naci na ulici jer po dosadasnjem sustavu nije bilo moguce otvoriti docentska mjesta, medu ostalim i zbog zabrane zaposljavanja.

Pri tome treba reci da se nastavno osoblje, ukljucujuci i asistente placaju iz jednog budzeta, a znanstveni novaci iz drugog. Mjera za placu su koeficijenti, i ukupni koeficijent nastavnog osoblja svake godine mora ostati isti uslijed mjera stednje. To znaci da se docent moze zaposliti tek nakon sto netko otide u mirovinu. To opet znaci da ti znanstveni novaci nisu imali nikakve sanse jer njihovi koeficijenti ne ulaze u nastavne koeficijente. Ono sto je sada ministar napravio je u stvari prebacivanje koeficijenata znanstvenih novaka u nastavne koeficijente tako da je sve znanstvene novake pretvorio u asistente. To ce sada omoguciti lakse napredovanje u docenta jer odlazak jednog redovnog profesora omogucuje prelazak 10-ak znanstvenih novaka u docente, dok je prije bilo moguce zaposliti najvise dva docenta.

U principu, po pitanju novca se nista nije dogodilo, drzavni budzet nije dodatno opterecen. Iz tog je razloga totalna floskula kako se tu radi o nekom enormnom ulaganju u znanost - to su novci koji su vec ulozeni u znanstvene novake, samo sto se sada ne nalaze u hrpi 1 nego u hrpi 2. Dakle, nema nikakvog novog ulaganja ni u znanost ni u mlade, samo se ovime sprijecio egzodus mladih znanstvenika.

[suburban]

El Tomo kaže:

Sve je to utjecalo na njihov znanstveni rad pa se dogodilo da mnogi nisu niti uspjeli doktorirati.

po isteku prvih sest godina, ako novak ne doktorira, sta se dalje desava? dobiva neki produzetak ugovora na faksu, neko drugo zaposlenje ili ga samo posalju doma?

El Tomo kaže:

Nakon doktorata, mogao se dobiti produzetak ugovora od jos 4 godine kako bi se ostvarili uvjeti za docenta. Vecini znanstvenih novaka sada isticu ovih dodatnih 4 godine, i oni ce se nakon toga naci na ulici jer po dosadasnjem sustavu nije bilo moguce otvoriti docentska mjesta, medu ostalim i zbog zabrane zaposljavanja.

ovo mi iz vise razloga djeluje kao neki "remnant" socijalizma. cudna mi je logika gdje netko dodje od studenta do profesora na faksu u jednoj neprekinutoj liniji. dal sustav phd -> postdoc -> ... jos nije zazivio u hrvatskoj ili je to sto opisujes nasa realizacija tog sustava. dal se samo radi o protekcionizmu da svi cuvaju mjesta za svoje prosle "ucenike"? osim toga, sistem placanja i zaposljavanja docenata zvuci blago arhaicno:

El Tomo kaže:

Mjera za placu su koeficijenti, i ukupni koeficijent nastavnog osoblja svake godine mora ostati isti uslijed mjera stednje. To znaci da se docent moze zaposliti tek nakon sto netko otide u mirovinu.

zvuci malo tragicno, sta ne? nije bas ono kako zamisljas "drzavu znanja" za "21. stoljece" xD

El Tomo kaže:

Iz tog je razloga totalna floskula kako se tu radi o nekom enormnom ulaganju u znanost - to su novci koji su vec ulozeni u znanstvene novake, samo sto se sada ne nalaze u hrpi 1 nego u hrpi 2.

mozda sam previse cinican, al na neki nacin sam ocekivao takav odgovor.

[Surround]

Tako nekako. Rezultat je hrpa ljudi koja je zapela negdi u procesu doktoriranja i vise nitko ne zna sta ti ljudi zapravo rade...

[Depozitto]

El Tomo kaže:

medu ostalim i zbog zabrane zaposljavanja.

Dal zna netko kako se razvija situacija s tom zabranom zaposljavanja, ima li kakvih naznaka ukidanja? Ja sam mislio da je ista uklonjena onda kad je Jovo otisao s mjesta ministra.

El Tomo kaže:

Dakle, nema nikakvog novog ulaganja ni u znanost ni u mlade, samo se ovime sprijecio egzodus mladih znanstvenika.

U skladu s tom zabranom, znaci li da se nove ljude na mjesto asistenta uopce uzima ili ne? Dal je ta zabrana pisana za one koji bi presli u zvanje docenta/savjetnika ili kako se vec zove, ili za sve moguce stupnjeve pocevsi od asistenta?

[Shy-Ning]

El Tomo kaže:

U principu, po pitanju novca se nista nije dogodilo, drzavni budzet nije dodatno opterecen. Iz tog je razloga totalna floskula kako se tu radi o nekom enormnom ulaganju u znanost - to su novci koji su vec ulozeni u znanstvene novake, samo sto se sada ne nalaze u hrpi 1 nego u hrpi 2. Dakle, nema nikakvog novog ulaganja ni u znanost ni u mlade, samo se ovime sprijecio egzodus mladih znanstvenika.

Možda je problem bio u tome što je netko mogao uvlačiti prljave šape u hrpu 1, ali nije mogao u hrpu 2?

[JAWS]

svakom dati 2000€...nogu u guzicu i reči da se ne vrača,dok ne ode u mirovinu,a onda dode po stare dane u domovinu da troši tu lovu.


Powered by-North Atlantic Terrorist Organisation-

[darkwood]

Izjednaciti bruto i neto primanja, tako da ako npr u Njemačkoj znanstvenik za neku poziciju ima 1500€ Bruto a u HR 1000€ Bruto onda bi mu u Njemačkoj neto placa bila puno manja dok u HR bi bila ista.

Dakle cijela biti bi bila, Ako nemaš za dati onda barem nemoj uzimati.

[Leman_Russ]

Nije u placi problem.