Treba li strože kažnjavati učenike u školama i maloljetnike ?

[Profesor_]

Dakle, po novom pravilniku nasilni učenici koji su pretukli kolege, prijetili smrću ili napadali prolaznike ulaze u takozvani tretman produženog stručnog postupka (PSP). Međutim, postupak traje i do četiri mjeseca, zahtijeva cijeli niz postupaka, povjerenstava, zapisnika i u potpunosti je organizacijski prepušten školama. No, u nekim školama ima i 150 učenika s ukorima koji bi trebali proći kroz taj postupak, a zaposlen je jedan psiholog ! Također, velik broj profesora predaje nekoliko predmeta i radi s velikim brojem učenika (i više od 200). Kada i kako da oni fizički stignu isuniti sve što od njih traži novi pravilnik i provedba ove mjere ???

Ukratko, profesori učenicima sada zaista gotovo više ništa ne mogu, pa čak ni kada su oni osobno fizički napadnuti !

Kako će profesor imati i minimum autoriteta ako učenik koji ga je npr. fizički napao i ozlijedio još ČETIRI mjeseca normalno pohađa nastavu. Kako ući i održavati nastavu u tom razredu ????

Kako da sada profesori zaštite drugu djecu od nasilja, kada zaista ne mogu ni sebe ????

UKORIMA RAZREDNIKA, RAZREDNOG VIJEĆA i NASTAVNIČKOG VIJEĆA učenici se otvoreno smiju jer više nemaju nikakvu težinu. Dugogodišnje minoriziranje nastavničkog statusa i autoriteta dovelo je do toga da „pedagoške mjere“ djeci ne predstavljaju ništa. NIŠTA! Ukoliko mislite da znače, znajte da živite u iluziji. Samozavaravate se. Djeca – uspjelo im se to osvijestiti – ZNAJU da im zapravo nitko ne može ništa i da praktički mogu napraviti bilo što, i proći će manje-više nekažnjeno !

Sustav je postavljen tako da na temelju brojnih primjera mladi nesređeni (ili dapače, sasvim sređeni!) ljudi jasno vide da im se ništa neće dogoditi ukoliko maltretiraju okolinu (konkretno, suučenike i nastavnike), ukoliko se represija sastoji od plemenitog uvjeravanja i ukora, ukoliko osjete da mogu podleći sadističkim impulsima jer imaju svoja PRAVA !!!

Kamo to vodi ???

Ne zaustavi li se ovaj trend za nekoliko godina imati ćemo i u Zagrebu, Rijeci, Splitu itd situaciju kao u nekim europskim gradovima gdje npr. umirovljenici ne mogu izlaziti iz zgrada ni po kruh, a kamoli u šetnju, u strahu od maloljetničkih bandi !



http://www.jutarnji.hr/pretukle-kole...nista-/538221/





.

[Humphrey]

Apsolutno bi ih trebalo strože kažnjavat i to bi trebalo biti brzo i učinkovito a ne samo još jedna birokratska zavrzlama.

[Slizim]

Humphrey kaže:

Apsolutno bi ih trebalo strože kažnjavat i to bi trebalo biti brzo i učinkovito a ne samo još jedna birokratska zavrzlama.

Rezultati dosadasnje regulative nepocudnog ponasanja ucenika su losi, sto za normalnog treba da znaci da se moraju donijeti novi propisi, ali prvenstveno hitro provoditi.
Da, i ne bi trebalo bti tatinih i maminih bogatih sinova koji nece odgovarati ni kada na ulici zgaze nekoga a kamo li u skoli nekog povrijede ili ometajui nastavnika i drugu djecu.
Ali, to kod nas, kad na vrbi zasvrbi.

[Nikola Duspara]

Slizim kaže:

Rezultati dosadasnje regulative nepocudnog ponasanja ucenika su losi, sto za normalnog treba da znaci da se moraju donijeti novi propisi, ali prvenstveno hitro provoditi.
Da, i ne bi trebalo bti tatinih i maminih bogatih sinova koji nece odgovarati ni kada na ulici zgaze nekoga a kamo li u skoli nekog povrijede ili ometajui nastavnika i drugu djecu.
Ali, to kod nas, kad na vrbi zasvrbi.

"Rezultati dosadasnje regulative nepocudnog ponasanja ucenika su losi", ali ne zato sto je losa regulativa, nego je nema tko provesti!!!
U dobroj obitelji SVI znaju sto se dobije za provodjenje "regulative", a sto za neprovodjenje.
Isto je i u (dobrom) Drustvu.
Tek mijenjanje regulative, bez podrske da se ona provede, rade oni koji ne zele da se nesto promijeni u obitelji/drustvu sto podsjeca na vic:

Pred spavanje, suprug, koji ne govori sa suprugom , ostavi PISMENU poruku:
- Probudi me ujutro u 6 sati!
Kad je ustao mnogo kasnije, na poledjini papira je pisalo:
- Ustani, 6 je sati!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

[dee]

Ma svijet je popizdio s tom proizvodnjom debila. Te dijete ovo dijete ono, maltene bi trebo za svaku pizdariju uzet godisnji i razgovarat s njim. Gluposti.

Kad god nesto drsko zajebe, ko u dobra stara vremena - triska za usi.
Pa ce slijedeci puta mislit.

Izivljavanje naravno da ne.
Ali disciplina naravno da da.

[rooan]

Ma sve iz kuce ide, kada dođe do toga da se stvari trebaju rijesavati u skoli, policiji . . . onda je najcesce kasno . . .

[Gilda.]

rooan kaže:

Ma sve iz kuce ide, kada dođe do toga da se stvari trebaju rijesavati u skoli, policiji . . . onda je najcesce kasno . . .

Da, ali samo ako se zanemari.
Oformit timove za rad s takvim roditeljima i djecom. Hitno. Imaju love za svakakve bedastoće a za to nemaju.Kod prvog znaka nasilnosti ili neprilagođenosti u vrtiću ili školi jednom tjedno roditelji obavezno na predavanja i učenje kak se treba odgajat, dijete također kod psihologa. Ako ne dođe 3 puta dijete se privremeno odvaja od roditelja radi zanemarivanja.
I novčane kazne.
To pod hitno uvest.
Ove koji su sad već prestari za susatvni rad na roditeljstvu- promijenit zakone, zvat policiju i socijalce za svaki, pa i najmanji incident. Bez mislosti. Ako roditelji više ne mogu shvatit, da bar shvate ta djeca da nekaj rade krivo i da se moraju mijenjat.
Ovako, ako ih mazimo kad naprave glupost samo im dajemo vjetar u leđa.

E da, i prestat filozofirat o raznim odgojima, načinima, pravima. Inzistirat na dužnostima i pravilima.

[Bad_to_the_Bone]

rooan kaže:

Ma sve iz kuce ide, kada dođe do toga da se stvari trebaju rijesavati u skoli, policiji . . . onda je najcesce kasno . . .

Jao glupost...

Uvijek ta mantra da sve iz kuće ide...

Ne samo da nije tako, nego (statistički i povijesno dinamički gledano) i disciplina u kući ovisi o disciplini i uređenosti društva, i mjenama u toj uređenosti.

Više društvene vrijednosti i ideologija, oformljuju njihov pandan u obiteljskim vrijednostima.

[vita_jela]

Bad_to_the_Bone kaže:

Jao glupost...

Uvijek ta mantra da sve iz kuće ide...

Ne samo da nije tako, nego (statistički i povijesno dinamički gledano) i disciplina u kući ovisi o disciplini i uređenosti društva, i mjenama u toj uređenosti.

Više društvene vrijednosti i ideologija, oformljuju njihov pandan u obiteljskim vrijednostima.

i tako u krug ljudi su umišljeni da sami odlučuju, mada mnogi nisu svjesni da su na tako niskom stupnju introspekcije i p(rep)oznavanja svojih ponašanja, da nisu u stanju ništa do isijavati utjecaj okoline u koju su uronjeni.

[Mishko Pishko]

klinci su pobjesnili.brutalni su i tuku se bez obzira. ja ne znam sto bi trebalo poduzeti ali ovo je zabrinjavajuće. neki dan sam vidio cipelarenje na cesti i brutalno su pretukli nekog kolegu srecom dosla je policija i uhitila ih

[Profesor_]

Ovdje Vam je izgleda odgovor:

Sustav je postavljen tako da na temelju brojnih primjera mladi nesređeni (ili dapače, sasvim sređeni!) ljudi jasno vide da im se ništa neće dogoditi ukoliko maltretiraju okolinu (konkretno, suučenike i nastavnike), ukoliko se represija sastoji od plemenitog uvjeravanja i ukora, ukoliko osjete da mogu podleći sadističkim impulsima jer imaju svoja PRAVA !!!

Nekada se znalo - i razgovor s pedagogom i školskim psihologom, ali ako nekoga prebiješ u školi ili ne daj Bože napadneš profesora - čeka te jednosmjerna karta za Glinu !

A sada ???

[mirjam]

Koma.
Prije nije bilo ovako, al ruku na srce da su i prije 20 godina postojali ovako apsurdni zakoni - i mi bi ih zlorabili i divljali po školama.
Odgovorni su svi u lancu, a za maltretiranje profesora i drugih učenika, ja bi po kratkom postupku roditelje u pržun na hlađenje. Pa da vidiš kako bi se problemi rješavali već u kući.

Nema druge nego kad idući put neki profa dobije po piksi - u masovne prosvjede.

[morbidangel]

Naravno. Danas skupina delikvenata može maltretirati profesora, dok on ne smije ni maknuti prstom jer mu prijeti barem suspenzija a u gorem slučaju otkaz i stigma zlostavljača djece

Kad sam ja bio u školi, točno se znalo koji profesori toleriraju male ispade, koji veće a koji ne toleriraju ništa. I učenici su se ponašali u skladu s tim. Sjećam se kad je profesor povijesti (oko 50 god.) u osnovnoj jednom divljaku najprije fino skinuo naočale pa mu onda odvalio takvu šamarčinu da se učenik skoro srušio na pod I ovaj više NIKAD nije radio probleme. (Do onda je gađao učenike puhaljkom, postavljao im špenadle na stolice, trgao olovke...) A znam da je i na sljedećem roditeljskom došla mama od tog učenika i rekla razrednici da joj je sin rekao da ga je prof. udario i poručila joj je neka ga drugi put opali još jače ako je zaslužio
A danas bi najprije roditelji tužili školu, ravnatelja, profesora, pisale se peticije itd. da se strašni zlostavljač udalji od slatke pametne i dobre dječice

[trivial]

morbidangel kaže:

Sjećam se kad je profesor povijesti (oko 50 god.) u osnovnoj jednom divljaku najprije fino skinuo naočale pa mu onda odvalio takvu šamarčinu da se učenik skoro srušio na pod I ovaj više NIKAD nije radio probleme.
A danas bi najprije roditelji tužili školu, ravnatelja, profesora, pisale se peticije itd. da se strašni zlostavljač udalji od slatke pametne i dobre dječice

Pa taj profesor treba u zatvor, a danas bi vjerojatno i otišao.

Da, šamarčina od koje se mladić sruši na pod pedagoški je ispravna i pohvalna.

No, ne bi taj profesor dobro prošao da je to meni ili mom djetetu.
Platio bi, i te kako.

[Page]

trivial kaže:

Pa taj profesor treba u zatvor, a danas bi vjerojatno i otišao.

Da, šamarčina od koje se mladić sruši na pod pedagoški je ispravna i pohvalna.

Zašto bi trebao u zatvor?
I da, nažalost, danas bi najvjerovatnije i završio tamo. Zbog malog neodgojenog hoštaplera koji je naučio da je normalno ometati drugih 20 učenika jer mu se baš hoće.
A osim toga je i mamino i tatino zlato koje ima biti predmet obožavanja svih i u svakoj prilici.

[Cyathea Roka]

Page kaže:

Zašto bi trebao u zatvor?
I da, nažalost, danas bi najvjerovatnije i završio tamo. Zbog malog neodgojenog hoštaplera koji je naučio da je normalno ometati drugih 20 učenika jer mu se baš hoće.
A osim toga je i mamino i tatino zlato koje ima biti predmet obožavanja svih i u svakoj prilici.

Svakako pročitati!

[Cyathea Roka]

trivial kaže:

Da, šamarčina od koje se mladić sruši na pod pedagoški je ispravna i pohvalna.

To je to, pravi primjer uzornog socijalističkog odgoja!

Današnja djeca su podivljali potomci koje se nemože kontrolirati.....valjda je zagađenje okoliša učinilo svoje!

[Praznih Ruku]

trivial kaže:

Pa taj profesor treba u zatvor, a danas bi vjerojatno i otišao.

Da, šamarčina od koje se mladić sruši na pod pedagoški je ispravna i pohvalna.

No, ne bi taj profesor dobro prošao da je to meni ili mom djetetu.
Platio bi, i te kako.

A da to doticno djete tvom djetetu prijeti svaki dan.. ustvari ne prijeti nego omalovazava? Zamisli da mu govori najapsurdnije,najodvratnije stvari tijekom odmora dok nema profesora.

Sta bi ti onda? isla raspravljat sa roditeljima?

A roditelji,zamisli cuda,ustaše i klerofašisti.Šta ces onda? Snjima nemozes.

Profesori nemogu urigirat... Psiholozi ne mogu pomoc a i nece ga nitko ni slat radi bullying-a.Bar radi takve vrste ne... I sve se nastavlja.. sta ces onda?

Ma batina iz raja dosla.

[Samo jako! 1994]

Praznih Ruku kaže:

A da to doticno djete tvom djetetu prijeti svaki dan.. ustvari ne prijeti nego omalovazava? Zamisli da mu govori najapsurdnije,najodvratnije stvari tijekom odmora dok nema profesora.

Imo sam takvih problema.Tužakanje učiteljima je samo pogoršalo stanje jer djeca ne vole cinkere.Ljudi imaju potrebu da glume autoritet i spasitelje,pa su nam tako učiteljice i pedagoginje savjetovale da za svaki problem trčimo njima i prijavljujemo a onda će one dalje riješavat što je samo odnemagalo.
Stari je to primjetio i naučio me par fora kako odgovorit na omalovažavanje,kako spustit,kako ismijat protivnika kao i činjenicu (barem za mušku djecu) ako se znaš tuć neće te zajebavat i bićeš mirniji.

To su socijalne vještine koje su u tim godinama korisne,ja bi reko neophodne a često budu (osim tučnjave) korisne i kasnije u životu.
Da ne kažem koliko to pozitivno djeluje na samopouzdanje.

Praznih Ruku kaže:

Profesori nemogu urigirat... Psiholozi ne mogu pomoc a i nece ga nitko ni slat radi bullying-a.Bar radi takve vrste ne... I sve se nastavlja.. sta ces onda?

Ma batina iz raja dosla.

mi smo imali profesore pred kojima smo bili ko bubice,a imali smo profesore koje smo doslovno pravili budalama.Zaključujem da je riječ o odnosu,postavljanju i karakteru profesora

[Vojky]

90-tih se išlo "štedjeti" pa su pedagozi i psiholozi izbačeni iz škola - sada ih pomalo vraćaju, ali nedovoljno. U doba tranzicije, u kojoj nastavnici (ne znam zašto se koristi pojam profesori - tog zanimanja nema u školama, postoji samo kao zvanje na starim diplomama) dobivaju dosta drugačiju ulogu i u kojem više općenito nema nekog straha pred autoritetima kao u totalitarnom društvu do 1990. godine, stvorio se odgojni vakum. Stručnjaka koji su trebali nije bilo, a i ovi koji jesu nisu bili dovoljno pripremljeni - i ovo je samo posljedica svega.

Dodatno socijalne službe uopće nisu pripremljene za ovo stoljeće, nemaju odgovarajuće školovanih kadrova, ovlasti, novca, a često i volje. Kada dođe do fizičkih obračuna, onda to znači da su svi u lancu, od roditelja do nastavnika - već zakasnili.

Na kraju - način vođenja nastave kod nas je jednostavno zastario i klincima je - dosadno. A kada je klincima dosadno, imaš svašta. Koga u doba multimedije zanima ploča i kreda? Već u prvi osnovne dolazi klinci koji su navikli na sasvim drugačiju percepciju informacija od prijašnjih generacija. Navikli su na multimediju, internet, filmove, edukativne programe, informacije već znaju pronalaziti sami, a onda ih netko vraća stoljeće unatrag. Tada je uopće nemoguće postići neku disciplinu, tko će slušati zastarjeli prijenos znanja 5 sati po 45 minuta?