Camus i apsurd

[Ono]

Pa nije li to upravo apsurd o kojem Camus govori? Objektivni besmisao, ali subjektivni kakvi jesmo, ipak vodimo borbu koju ćemo na kraju zasigurno izgubiti?

[Varadinski]

Hteo reč:vratit se nazad?
No,ako smatramo da su pojave samo naša predstava ,tad bi trebalo i apsurd da je samo predstava o smislu koja ga negira...Malo mi je to "nategnuto",ali tako izlazi...

[Olf]

alim kaže:

(.. bože .. jebem ti boga .. vidi što si od mene napravio .. sa takvom si filozofijom od mene mogao napraviti karla maka fridrika kegela .. a ti si .. pizdo .. napravio brižnjačinu pred samoubojstvom ..
.. op a ..)

Ovo mee pravo nasmijalo!

Stvarno se cini da je tako. Jer zivot nam i je takav, besmislen.
Dok god mi ne pronademo smisao, ali to nikad necemo.
U modernom drustvo ljudi samo pronalaze cilj i tumace to kao svoj smisao zivota.
Ah ti stariji genijalni umovi, uzitak za citati.
Obozavam ponajvise nekakve malo bolesnije literature, opterecenog, frustriranog uma. Jednostavno se ne mogu odmaknuti od takvih tekstova kad ih krenem citati.

[Varadinski]

Olf kaže:

Ovo mee pravo nasmijalo!

Stvarno se cini da je tako. Jer zivot nam i je takav, besmislen.
Dok god mi ne pronademo smisao, ali to nikad necemo.
U modernom drustvo ljudi samo pronalaze cilj i tumace to kao svoj smisao zivota.
Ah ti stariji genijalni umovi, uzitak za citati.
Obozavam ponajvise nekakve malo bolesnije literature, opterecenog, frustriranog uma. Jednostavno se ne mogu odmaknuti od takvih tekstova kad ih krenem citati.

Pa čitaj Dostojevskog-on je bio najbolesniji od apsurda...
Inače,ne treba smisao tražit već ga smislit...

[ruda5040]

Racionalizam ne prepoznaje apsurd kako ga vidi Camus, apsurd je samo alibi za dekadentni hedonizam kojeg je Camus obilato koristio za svojevrsnu samopromociju.

[Apple Pie]

Dižem temu.

Zanima me što mislite o sljedećem citatu.

"Moderni sekularizam ide ka nihilističkom stanju uma jer mu nedostaje ono što Camus smatra da spašava duše: život je apsurd, pa iako se moramo pobuniti, ništa ne može stvoriti red ili ukloniti obilježja smrti."

[Sigmund]

Apple Pie kaže:

Dižem temu.

Zanima me što mislite o sljedećem citatu.

"Moderni sekularizam ide ka nihilističkom stanju uma jer mu nedostaje ono što Camus smatra da spašava duše: život je apsurd, pa iako se moramo pobuniti, ništa ne može stvoriti red ili ukloniti obilježja smrti."

Citat mi je nejasan. Ne vidim vezu između sekularizma, stvaranja reda i nihilističkog stanja uma.

[Weekend Warrior]

Apple Pie kaže:

Dižem temu.

Zanima me što mislite o sljedećem citatu.

"Moderni sekularizam ide ka nihilističkom stanju uma jer mu nedostaje ono što Camus smatra da spašava duše: život je apsurd, pa iako se moramo pobuniti, ništa ne može stvoriti red ili ukloniti obilježja smrti."

Nije mi iz citata jasno što po Camusu spašava duše, pobuna protiv besmisla?

[Apple Pie]

Weekend Warrior kaže:

Nije mi iz citata jasno što po Camusu spašava duše, pobuna protiv besmisla?

Aronson, iz čije sam knjige o Camusu izvukla citat, također kaže: "Pobunjeni je čovjek povijest 'loše vjere', izvanredno organiziranog i katastrofalnog odbijanja da se suoči, prihvati i živi s apsurdom."

Znači tu ne govorimo o pobuni protiv besmisla nego prihvaćanju apsurda. Ali ako kažemo, 'život je apsurdan', tada smo po Camusu već rekli nešto što se s apsurdom kosi jer je to smislena, a ne apsurdna tvrdnja.

Elem, spašavanje duša bi bilo suočavanje s apsurdom. Ali na koji način iz takvog suočavanja slijedi generiranje smisla?

Ako ništa nije smisleno, ako je istina smrt, mogu li nas trivijalne, banalne stvari u životu ispuniti smislom?

[mravac8]

Apple Pie kaže:

Ako ništa nije smisleno, ako je istina smrt, mogu li nas trivijalne, banalne stvari u životu ispuniti smislom?

Zar nisu upravo trivijalne, banalne stvari smisao života barem 80 posto ljudi?

Oni siromašni jedino na što misle je kako osigurati novac za sutrašnji ručak, srednji sloj baulja po trgovačkim centrima u potrazi za novim modnim krpicama ili novom čarobnim loncem u kojem je hrana ukusnija, a bogati razmišljaju kako postati još bogatiji i kupiti veću jahtu.

U kafićima se ne vode rasprave o filozofima već se tračaju prijatelji.

[Apple Pie]

mravac8 kaže:

Zar nisu upravo trivijalne, banalne stvari smisao života barem 80 posto ljudi?

Oni siromašni jedino na što misle je kako osigurati novac za sutrašnji ručak, srednji sloj baulja po trgovačkim centrima u potrazi za novim modnim krpicama ili novom čarobnim loncem u kojem je hrana ukusnija, a bogati razmišljaju kako postati još bogatiji i kupiti veću jahtu.

U kafićima se ne vode rasprave o filozofima već se tračaju prijatelji.

Osobno, ne mogu zamisliti situaciju u kojoj bi mi zvijezda vodilja bila neka banalna stvar. U životu ipak moram imati smisao veći od toga. Na dnevnoj bazi još kako-tako, vodiš se trivijalnostima, ali za ustati svako jutro i oduprijeti se satriteljskoj nužnosti...

[mravac8]

Apple Pie kaže:

Osobno, ne mogu zamisliti situaciju u kojoj bi mi zvijezda vodilja bila neka banalna stvar. U životu ipak moram imati smisao veći od toga. Na dnevnoj bazi još kako-tako, vodiš se trivijalnostima, ali za ustati svako jutro i oduprijeti se satriteljskoj nužnosti...

Razumijem te, ali ne govorim o tebi već o većini ljudi, dakle o onome što zovemo čovječanstvo.

Razumijem siromašne jer sam i sama bila vrlo siromašna i ako ne znaš čime platiti režije nema filozofske teme koja bi bila važnija od rješavanja tog problema.

Emocije su pokretač, dakle ustajemo se svako jutro zbog emocija. Pokretači emocija mogu biti razni, nekome je to dobra knjiga drugome prekrasna haljina.

Kad napustimo temeljne emocije dolazimo do onoga što zovemo subjekt, odnosno do indivudalne osobe i njenog unutarnjeg života.

Tebi treba smisao (zapitaj se zašto), meni, recimo (kad smo već na osobnom) trebaju osobe koju volim. Pokretač mi je *učiniti nešto za drugoga*, nije mi pokretač *učiniti nešto za mene samu*. Pače, ono što moram učiniti za mene samu - e to mi se ne da, pa zato samu sebe uvjerim da to činim i za nekog drugog. Recimo, ako trebam vratiti knjigu u knižnicu neću si govoriti da je razlog tome to što neću platiti zakasninu već je razlog to što će teta u knjižnici biti sretna ako joj vratim knjigu na vrijeme.

[mravac8]

Apple Pie kaže:

Osobno, ne mogu zamisliti situaciju u kojoj bi mi zvijezda vodilja bila neka banalna stvar.

Što se tiče smilsa života - svatko svom životu da je smisao. Nekome je to udati se i imati veliku i sretnu obitelj, drugome je izvući se iz siromaštva, trćemu je baviti se znanstvenim istraživanjima .......

uglavnom smisla života ima koliko i ludi samih pa i puno više jer čovjek kroz život kako odrasta mijenja smisao svog života.

A ima li život ljudi na zemlji smisao to ne znamo i bojim se da nećemo nikad ni znati.

[parsifal]

Sigmund kaže:

Citat mi je nejasan. Ne vidim vezu između sekularizma, stvaranja reda i nihilističkog stanja uma.

Meni je vrlo jasan ,a tebi nije jasan jer si ranije ove godine poricao nihilizam kao logičnu posljedicu ateizma.

Dakle sekularizam kao ideologija kompromisa potiskuje ''nasilno'' tj ''po političkom dogovoru'' sveto (numinozno ,mistično) u privatnu sferu . Demokracija i sekularizam erodiraju plemstvo duha

Dakle Camus dobro uočava da nema što ''spasiti duše'' ako je sve jednako i apsurdno i istina se ne traži nego se određuje brojem glasova tj. dizanjem ruku.

Dakle kao što je mudrac rekao demokracija (i sekularizam) je ljubazni mediokritet .

A mediokriteti nisu ništa značajno postigli u nauci, umjetnosti, magici i religiji

Svijet gura naprijed ''plemstvo duha '' a ne kafići i demokracija .

[Sigmund]

parsifal kaže:

Demokracija i sekularizam erodiraju plemstvo duha

Poserem se na svako plemstvo, a osobito na "plemstvo duha".

parsifal kaže:

Dakle Camus dobro uočava da nema što ''spasiti duše'' ako je sve jednako i apsurdno i istina se ne traži nego se određuje brojem glasova tj. dizanjem ruku.

Svatko vidi što želi vidjeti i čuje što želi čuti. I što ovdje uopće znači "spasiti duše"? Samo se bez veze trkelja i onda tu kašu svatko tumači kako mu se svidi.

[parsifal]

Sigmund kaže:

Poserem se na svako plemstvo, a osobito na "plemstvo duha".



.

Evo dokaza za narodnu mudrost -u postolara Sigmunda najgore postole .

tj. ignorance is bliss i za Sigmunda !


moraš pročitati knjigu Plemstvo duha a imaš je prevedenu

https://planetopija.hr/kategorija/pu.../plemstvo-duha

recenzija ovdje https://www.tim-press.hr/site/assets...-novi-list.pdf

Knjiga Plemstvo duha, čija su prava za prevođenje prodana u dvadeset zemalja, smatra se malim remek-djelom i obveznim priručnikom za intelektualce u ovim burnim vremenima.
Jer ako je niste pročitali onda samo umišljate da ste intelektualac kao Sigmund a što se vidi iz priloženog citata dotičnog.

[medonaodmoru]

Apple Pie kaže:

U životu ipak moram imati smisao veći od toga.

Ne mora i nema. Apsurd iskače samo kad se upinje doseći "veće od toga" tj. ono čega nema. U stvari, nema nikakvog apsurda.

[dado-666]

medonaodmoru kaže:

Ne mora i nema. Apsurd iskače samo kad se upinje doseći "veće od toga" tj. ono čega nema. U stvari, nema nikakvog apsurda.

Nešto mi ovdje ne štima. Pravilno bi bilo "Ne moraš i nemaš.", ali to je onda teško opovrgnuti tj. osobni stav o "trebanju". Nešto poput ukusa.

[Weekend Warrior]

Apple Pie kaže:

Ako ništa nije smisleno, ako je istina smrt, mogu li nas trivijalne, banalne stvari u životu ispuniti smislom?

Nakon kraćeg razmišljanja, mislim da mogu.

Potraga za smislom ima više, a vjerujem da pojedine mogu završiti i u trivijalnim stvarima.

Ne vjerujem da će vrijediti za svih, ali za neke od nas da.

Prestaju li trivijalne stvari biti trivijalne, time što nekoga ispunjavaju smislom, pitanje je.

[Sigmund]

Obzirom da ti, Parsi, voliš citirati Budu, ja bih ti mogao na budistički način reći da je nihilizam posljedica "metafizičkog neznanja" ili avidye. A tvrdnja da je nihilizam "logična posljedica ateizma" je izrazito naivna (da ne kažem - glupa) zato što podrazumijeva kao neupitnu istinu stajalište da je religija jedini temelj tog znanja ili ljudskih vrijednosti, ili općenito etičkih vrijednosti. A valjda ne moram dokazivati da je takvo stajalište, ako već ne neizmjerno daleko od neupitne istine, a onda u najmanju ruku prilično sporno. Ovdje bi tipični nihilist bio medonaodmoru, a ne ja, premda sam ateist. Kako bi ti objasnio tu činjenicu?