Mudrost i inteligencija

[nikolinaviolina]

Zar to,želiš reči kako postoje mudri ljudi ali nedovoljno inteligentni?
Ili inteligentni a nedovoljno mudri?
Na žalost,koliko se god trudila nikako se ne mogu složiti sa tom konstatacijom.
Što je onda sa zelenim svijetlom,koje je npr pokvareno,a auti lete neprekidno?

[LIQ]

nikolinaviolina kaže:

Zar to,želiš reči kako postoje mudri ljudi ali nedovoljno inteligentni?
Ili inteligentni a nedovoljno mudri?
Na žalost,koliko se god trudila nikako se ne mogu složiti sa tom konstatacijom.
Što je onda sa zelenim svijetlom,koje je npr pokvareno,a auti lete neprekidno?

Primjerice:
Onaj tko se povuće pred jačim doprinosi vlastitoj dobrobiti tj. donosi mudru
odluku, za koju, eto, ne treba pretjerana inteligencija.

I suprotno; onaj tko se sa rogatim ide bosti usprkos inteligenciji, ne donosi
mudru odluku.
(ovo se može odnositi na spomenuto a pokvareno zeleno svjetlo i aute
koji lete)

Primjerice 2:
Onaj tko moderatoru ide objašnjavati da je nepravedno dobio obojeni karton,
na kraju shvati da time samo šteti vlastitoj dobrobiti (tj. ne postupa mudro),
tim više što su njegova objašnjenja inteligentnija.

Evo, nadam se da će ovi primjerčiči ublažiti tvoje neslaganje sa spomenutom
konstatacijom.

[Cao Cao]

LIQ kaže:

Primjerice:
Onaj tko se povuće pred jačim doprinosi vlastitoj dobrobiti tj. donosi mudru
odluku, za koju, eto, ne treba pretjerana inteligencija.

I suprotno; onaj tko se sa rogatim ide bosti usprkos inteligenciji, ne donosi
mudru odluku.
(ovo se može odnositi na spomenuto a pokvareno zeleno svjetlo i aute
koji lete)

Ne prihvaćam ovu teoriju o povlačenju kao nešto pozitivno,zašto bi bilo ispravo se povući ako smatraš da si u pravu,a protivnik u krivu.
Upravo kada se ideš bosti sa rogatima trebaš pokazati mudrost,ali i hrabrost,jel često rogati kad vide da si im popustio pokazuju svoju "hrabrost" poput hijena na svojoj žrtvi(iživljavaju se). Upravo u ovom slučaju treba pokazati visoki stupanj mudrosti,te rogatom pokazati gdje mu je mjesto.

[mimma7]

1. da bi se mogao s rogatim bosti, moraš i sam imati rogove. u suprotnom ne možeš bosti.
2. ako ipak obojica imate rogove, i krenete se bosti, to je u redu. ali nije neka mudrost.

[Cao Cao]

mimma7 kaže:

1. da bi se mogao s rogatim bosti, moraš i sam imati rogove. u suprotnom ne možeš bosti.
2. ako ipak obojica imate rogove, i krenete se bosti, to je u redu. ali nije neka mudrost.

Svaki čovjek ima rogove samo ih treba znati kad i kako pokazati, a što se tiče drugog djela znači kad pokažemo rogove e tad nastupa mudrost, te upravo pobjeđuju rogovi između kojih se krije veća mudrost.

[mimma7]

Cao Cao kaže:

Svaki čovjek ima rogove samo ih treba znati kad i kako pokazati, a što se tiče drugog djela znači kad pokažemo rogove e tad nastupa mudrost, te upravo pobjeđuju rogovi između kojih se krije veća mudrost.

ja bih rekla da je mudro uopće ne doći u situaciju kad moraš pokazivati rogove.

[servantes]

LIQ kaže:

Primjerice:
Onaj tko se povuće pred jačim doprinosi vlastitoj dobrobiti tj. donosi mudru
odluku, za koju, eto, ne treba pretjerana inteligencija.

I suprotno; onaj tko se sa rogatim ide bosti usprkos inteligenciji, ne donosi
mudru odluku.
(ovo se može odnositi na spomenuto a pokvareno zeleno svjetlo i aute
koji lete)

Ovo je apsurd.
Kako se za nekoga može reći da je inteligentan ako se sukobljava s jačim od sebe?
Za svaki sukob u koji se upustiš, a trpit ćeš posljedice, moraš imati nadu da ćeš na kraju pobjediti. Sukobi tipa "Leonida" samo zgodno izgledaju, ali u biti su vrlo glupi.
Osim, moram to naglasiti, u slučaju altruizma. Primjetno je da pojedinci (ljudi i mnoge životinje) svjesno žrtvuju najdragocjenije što imaju - život, za buduću dobrobit zajednice ili pomlatka.

[servantes]

Cao Cao kaže:

Oprostite nebi htio ispasti sitničav,ali radi daljne rasprave da nebi došlo do zabune mislite na piramidalno objašnjenje koje sam postavio na prethodnoj stranici :


Ili sam nešto krivo povezao?

U pravu si. Pomješao.
Sviđa mi se i tvoje i arnino razmišljanje.

[servantes]

- Sizif - kaže:

Mudar čovjek je i inteligentan i etičan.

Inteligentan čovjek može biti mudar, ali može biti i idiot, ako zbog neetičnosti inteligenciju koristi na pogrešan način.
(Kada kažem 'idiot', mislim na ono što je blisko izvornom značenju, a ne medicinskom terminu.)

Isto tako; etičnu osobu, koliko god poštena bila, ako nije inteligentna - nećemo nazvati mudrom.

Mudrost i inteligencija je jedno te isto.
Međutim etičnost na koju se pozivaš mi pomalo visi u zraku.
Mudrost je učiniti najbolju stvar u nekom trenutku. Taj "učin" može se odnositi na pojedinca (primjerice čovjek se nalazi na pustom otoku - Robinson Crousoe) gdje nema potrebe za etikom, dok se, s druge strane, etičnost uvijek izražava u donosu prema drugim pojedincima i zajednici u cjelini. Također, razmišljajući dalje, etičnost u sebi sadrži određeni stav prema svijetu, i u svojoj biti teži da zamrzne neke odnose, ideje, vjerovanja i običaje. A oni svi, djelomično ili u cjelini mogu biti prepreka za neku mudru odluku.

[Soul sister]

servantes kaže:

Mudrost i inteligencija je jedno te isto.

Nisu. Inteligencija je osobina koja zahtijeva brzo razmišljanje, pronicljivost, dok do mudrosti, kao i mudrih odluka, dolaziš dugotrajnim promišljanjem.


Usput, drago mi je što vas "vidim" nakon dugo vremena.

[- Sizif -]

servantes kaže:

Mudrost i inteligencija je jedno te isto.

Sporiš li da je među Hitlerovim suradnicima bilo i izuzetno inteligentnih ljudi, koji su, usput budi rečeno, bili vrhunski znanstvenici onog vremena?

Ne znam na osnovi čega bi se svima njima mogla sporiti inteligencija, no mudri svakako nisu bili.

Međutim etičnost na koju se pozivaš mi pomalo visi u zraku.
Mudrost je učiniti najbolju stvar u nekom trenutku. Taj "učin" može se odnositi na pojedinca (primjerice čovjek se nalazi na pustom otoku - Robinson Crousoe) gdje nema potrebe za etikom, dok se, s druge strane, etičnost uvijek izražava u donosu prema drugim pojedincima i zajednici u cjelini.

Ne bih se ni s tim složio, etičnost uključuje i odnos spram prirode. I Robinson Crusoe može činiti loše ili dobro prirodi.

Također, razmišljajući dalje, etičnost u sebi sadrži određeni stav prema svijetu, i u svojoj biti teži da zamrzne neke odnose, ideje, vjerovanja i običaje. A oni svi, djelomično ili u cjelini mogu biti prepreka za neku mudru odluku.

Možeš li navesti neki primjer osobe za koju smatraš da je neetična, ali usprkos tome mudra?

[- Sizif -]

Soul sister kaže:

Nisu. Inteligencija je osobina koja zahtijeva brzo razmišljanje, pronicljivost, dok do mudrosti, kao i mudrih odluka, dolaziš dugotrajnim promišljanjem.

Postoje situacije koje su takve da treba brzo odlučivati. Želiš reći da je u takvim situacijama bolje da odluke ne donosi mudra osoba? (jer mudrost povezuješ s dugotrajnim promišljanjem)

(Inače, naravno da mudrost i inteligencija nisu riječi istog značenja.)

[servantes]

Soul sister kaže:

Nisu. Inteligencija je osobina koja zahtijeva brzo razmišljanje, pronicljivost, dok do mudrosti, kao i mudrih odluka, dolaziš dugotrajnim promišljanjem.


Usput, drago mi je što vas "vidim" nakon dugo vremena.

Bok Soul!
I meni je drago što te "vidim".
A može li biti mudra odluka koja nije rezultat dugotrajnog promišljanja?

[Soul sister]

- Sizif - kaže:

Postoje situacije koje su takve da treba brzo odlučivati. Želiš reći da je u takvim situacijama bolje da odluke ne donosi mudra osoba?

Šta ti podrazumijevaš pod "mudrom osobom"? Je li to osoba koja u svakom trenu postupa promišljeno i proračunato?

Inače, mislim da u situacijama u kojima se zahtijeva brza odluka, inteligencija dolazi do izražaja, a hoće li se ta odluka pokazati i mudrom, može samo vrijeme pokazati.

[- Sizif -]

Soul sister kaže:

Šta ti podrazumijevaš pod "mudrom osobom"? Je li to osoba koja u svakom trenu postupa promišljeno i proračunato?

Pa, ja sam u ranijim upisima naveo...

Mudra osoba treba imati inteligenciju i 'osjećaj za raspoznavanje dobra i zla'.

Dakle, inteligencija i etičnost su osobine mudre osobe.

Ne vidim kako bi bez tih osobina netko mogao biti mudar.
Ti misliš da bi?

Inače, mislim da u situacijama u kojima se zahtijeva brza odluka, inteligencija dolazi do izražaja, a hoće li se ta odluka pokazati i mudrom, može samo vrijeme pokazati.

U takvim situacijama bi onda za donošenje odluka bio bolji i npr. inteligentan zločinac?

[servantes]

- Sizif - kaže:

Sporiš li da je među Hitlerovim suradnicima bilo i izuzetno inteligentnih ljudi, koji su, usput budi rečeno, bili vrhunski znanstvenici onog vremena?

Ne znam na osnovi čega bi se svima njima mogla sporiti inteligencija, no mudri svakako nisu bili.

Neosporno je to što govoriš, Međutim tu se već radi o grupnom ponašanju.
Ne moramo ići Hitleru. Dovoljno se okrenuti u vlastitoj sredini. Svatko od nas danas može podržavati ovu ili onu politiku koja kada se ocjenjuje sa neke buduće vremenske distance se možda može nazvati zločinačkom ili da ublažimo stvar glupom. Zato tvoj primjer bi mogao više potpadati pod psihologiju i sociologiju nego pod filozofiju.
Kažeš da nisu bili mudri, ali su bili inteligentni. U čemu nisu bili mudri, a u čemu su bili inteligentni? Možeš li to konkretizirati? Ili misliš da je pojam mudrost općenitiji pojam (provodi se u širem kontekstu), dok se inteligencija javlja samo kada rješavaš neki konkretan zadatak?
Primjerice da si ti mudar i da si bio dio Hitlerove "mašinerije", što bi ti učinio na njihovom mjestu?

Ne bih se ni s tim složio, etičnost uključuje i odnos spram prirode, Dakle, i Robinson Crusoe može činiti loše ili dobro prirodi.

Etičnost ne uključuje i odnos prema prirodi. U pozadini svake etičnosti prema prirodi je opstanak pojedinca ili zajednice, a ne prirode. Kada bi postojala etičnost prema prirodi tada bi priroda predstavljala "živo biće". Ne možeš biti etičan prema kamenu zar ne? Ali možeš biti etičan prema nekom drugom čovjeku ili živom biću.

Možeš li navesti neki primjer osobe za koju smatraš da je neetična, ali usprkos tome mudra?

Nalaziš se na pustom otoku. Pada kiša i zima ti je. Vidiš pećinu. Doneseš mudru odluku da uđeš u pećinu i skloniš se od kiše.
Gdje tu ima mjesta za etičnost?

[- Sizif -]

servantes kaže:

Primjerice da si ti mudar i da si bio dio Hitlerove "mašinerije", što bi ti učinio na njihovom mjestu?

Poanta je u tome da mudar čovjek ne bi bio dio Hitlerove mašinerije, ne bi svoju inteligenciju stavio u službu nacističkog režima.

Etičnost ne uključuje i odnos prema prirodi. U pozadini svake etičnosti prema prirodi je opstanak pojedinca ili zajednice, a ne prirode. Kada bi postojala etičnost prema prirodi tada bi priroda predstavljala "živo biće". Ne možeš biti etičan prema kamenu zar ne? Ali možeš biti etičan prema nekom drugom čovjeku ili živom biću.

Nalaziš se na pustom otoku. Pada kiša i zima ti je. Vidiš pećinu. Doneseš mudru odluku da uđeš u pećinu i skloniš se od kiše.
Gdje tu ima mjesta za etičnost?

Životinje i biljke su dio prirode, a ti si u svojem upisu dao primjer Robinsona Crusoa (sjećaš se?), a ne čovjeka na (doslovno) 'golom' otoku.

[servantes]

- Sizif - kaže:

Poanta je u tome da mudar čovjek ne bi bio dio Hitlerove mašinerije, ne bi svoju inteligenciju stavio u službu nacističkog režima.

Teško da se cijela nacija može proglasiti nemudrom?
Mislim da primjer nije dobar u kontekstu rasprave o mudrosti i inteligenciji.

Životinje i biljke su dio prirode, a ti si u svojem upisu dao primjer Robinsona Crusoa (sjećaš se?), a ne čovjeka na (doslovno) 'golom' otoku.

Tražio si primjer osobe koja je donijela mudru odluku, a da istovremeno ista nije bila etična. Ja sa ti ga dao.
To što taj čovjek nije Robinson Crusoa ne znači ništa. Mogao sam i njega navesti, međutim čitao sam ga prije četrdesetak godina tako da se više ne sjećam pojedinh detalja.

[Soul sister]

servantes kaže:

A može li biti mudra odluka koja nije rezultat dugotrajnog promišljanja?

Može, ali takva odluka može biti puka slučajnost. U mudrosti nema spontanosti, tj. obično ono što napravimo spontano, u brzini ili iz strasti nije uopće mudro.

[Soul sister]

- Sizif - kaže:

Pa, ja sam u ranijim upisima naveo...

Sorry, nisam sve pročitala.

Mudra osoba treba imati inteligenciju i 'osjećaj za raspoznavanje dobra i zla'.

Otkud tebi da mudra osoba mora imati ovo boldano? Mudra osoba je ona osoba koja promišljeno postupa u cilju vlastite dobrobiti. To uopće se ne mora podrazumijevati dobrobit drugih.

Dakle, inteligencija i etičnost su osobine mudre osobe.

Zaista mi nije jasno kako si etičnost upetljao u mudrost.

Ne vidim kako bi bez tih osobina netko mogao biti mudar.
Ti misliš da bi?

Ne, samo što po mojim etičkim načelima, proračunatost ne spada u pozitivnu osobinu.

U takvim situacijama bi onda za donošenje odluka bio bolji i npr. inteligentan zločinac?

Mislim da mudar zločinac mnogo opasniji od onog koji je "samo" inteligentan.