Župnik Halić: 'Ženski nogomet ugrožava vjerske slobode djevojčica' :)

[split555]

Bilo bi zgodno raspravljati koliko katoličanstvo-kršćanstvo ugrožava slobode, općenito. Ne vidim zašto ljudi ne bi imali mogućnost izbora - hoće li na utakmicu ili u crkvu

[Ego]

-mobyXXL- kaže:

nogomet nije za žene... bolje da se bave kuhanjem i štrikanjem

Kladim se da to ne veliš curama na prvom spoju...

[LNP20]

Drugim riječima, retorika pro-idejnih sudionika naslova ovog
topica mogla bi si svesti na:

Ženama nije red da koriste noge u sportsko-rekreativne svrhe.
Ženama je samo red da šire noge,i to isključivo u prokreativne
svrhe.

[infomanijak]

LNP20 kaže:

Drugim riječima, retorika pro-idejnih sudionika naslova ovog
topica mogla bi si svesti na:

Ženama nije red da koriste noge u sportsko-rekreativne svrhe.
Ženama je samo red da šire noge,i to isključivo u prokreativne
svrhe.

Tako je...i onda mi je super kad žene stanu u obranu...

[motorcycleboy]

cp.tar kaže:

... i ti iz toga zaključuješ da tvoj bog od tebe traži novac?

Ne, nisam to zaključio neg sam htio reći da Isus nije propovijedao nekakvu antiburžoasku revoluciju ili šta ja znam. Na tom se projektu više angažirao Baraba. Krivo je shvaćanje da kršćanstvo i crkva moraju zagovarati siromaštvo. Isus Krist nije govorio o materijalnom siromaštvu nego o siromaštvu duhom. A siromaštvo duhom podrazumijeva nezainteresiranost za bilo kakve svjetovne vrijednosti, tj. neki duhovni asketizam

cp.tar kaže:

A sad ti meni reci, zašto se svetinje dijele ama baš svakom ignorantu?

Ajoj neznam, al ti vjerojatno misliš zbog profita? Pa gle, ne znam točno kolko košta sad krizmanje i jel daju na rate. Al zato znam točno kolko košta skuter od pet tisuća eura a kojim kum iz, neznam, đurđevca želi da raduje svoje kumče. Pa znam onda i kolko od tog skutera uzme država, a to je taman tolko da plati, recimo, profesoricu tjelesne i zdravstvene kulture za nagradu u doprinosu njegovanja iste u cilju dobrobiti šire društvene zajednice. E a onda ta ista uposlenica državnog proračuna može sebi uzet punto na grande kredit tak da se od kamate pomogne i njezina osobna bankarica. Pa onda ona, ta nastavnica, navuče omladinke na ženskoga nogometa da bi bar nekak opravdala svoje postojanje u cijeloj toj priči. Pa onda se osnuje i klub, pa mora imat klub i dresove i lopte i svašta. I onda ti to ide tak u nedogled. I na kraju svi imaju koristi, al baš one - materijalne. Krizmanik, zapravo - vlasnik skutera, država, profesorka fizičkog vaspitanja, banke, zlatarnice, butici, radnik na traci u Piagiu, radnik na traci u Fiatu, doktor Ivan Sanader, Miljenko Jergović, ženski malonogometni klub "Čađavica" iz Čađavice, ninđe kornjače, mali leteći medvjedići, Branka Bebić i Fani Čapalija. Jednom riječju – šira i šarolika društvena nam zajednica. Jedino su popušili kum - izgore mu kesa, a i Crkva se baš nije nešto omacila materijalno.
Eto, tak. Ne čini mi se to baš preunosan posao za Crkvu. U prosjeku im se od 100 sadnica primi možda jedna. I zato mi ide na živce kad se priča da je Crkva ovde samo zbog para. To mi jako ide na živce. Zato što je Crkvu osnovao Isus Krist da čuva sjećanje na njegov život i zato što je ta Crkva preživjela i nadživjela sve u zadnjih 2000 godina. I to usprkos nesavršenstvu nekih svojih djelatnika, pa makar bili neki od njih i materijalisti i fašisti i pedofili i agenti kgb-a i šta ja znam. Crkva je vođena odozgo, a ljudski faktor odozdo, ali joj ne može nikad naštetit. Nadživjet će ona i ove sad.

[cp.tar]

SamoMaloSebe kaže:

Vidiš? Znači priča se potpuno promijenila otkada ne odlaziš u crkvu, a ti još tupiš po starom... I još se smatraš mudrim...

Jesi li ti glupa ili se samo uspješno praviš?

[Nemruth Dagi]

Ego kaže:

Kladim se da to ne veliš curama na prvom spoju...

Možda ga "rijetko viđaju sa djevojkama, a viđaju ga svaki dan..."?

[inverter]

LNP20 kaže:

http://www.jutarnji.hr/clanak/art-20...halic,71562.jl

Besposlen .....i jariće krsti !

[motorcycleboy]

inverter kaže:

Besposlen .....i jariće krsti !

A možda i besposlen trener i curice nogomet uči? Uz podršku škole i mjesne zajednice.

Ajd, nekad se protiv vjere bar išlo nekakvim znanstvenim metodama, ideološkim bajkama i ostalim prodavanjima magle, al ovo sad je stvarno jadno. To im je valjda još jedino ostalo. Jako korisno, jako progresivno.

[LNP20]

motorcycleboy kaže:

Ajd, nekad se protiv vjere bar išlo nekakvim znanstvenim metodama, ideološkim bajkama i ostalim prodavanjima magle, al ovo sad je stvarno jadno. To im je valjda još jedino ostalo. Jako korisno, jako progresivno.

Ništa progresivnije od izjava vrloga župnika. Uostalom,
znaš onu, demagogijom se borimo protiv demagogije, jer
je očigledno da ljudi kojima se prva demagogija obraća
naprosto ne shvaćaju išta drugo?

Zapravo ne znaš tu,jer sam ju sad iskonstruirao, no itekako
drži vodu.

A možda i besposlen trener i curice nogomet uči? Uz podršku
škole i mjesne zajednice.

"Predsjednik Udruge škole nogometa 2006. općine
Čađavica Josip Tadić i trener Josip Keller ogorčeni su zbog župnikove
reakcije jer su upornim radom i vlastitim sredstvima
uspjeli okupiti 80-ak djece iz čitave općine i osnovati četiri ekipe
dječaka i djevojčica koji postižu zapažene rezultate, a imaju
nepodijeljenu podršku roditelja, škole i Općine. "


Pa ja bi ti preporučio da onda ti budeš tako besposlen i beskoristan
za društvo, pošto mi izgleda da ćeš tako puno više dobra zajednici
napraviti nego sa sadašnjim poimanjem poslenosti i korisnosti.

Zadnji dio je podebljan da samo još jednom ukaže na patrijarhalne
težnje župnika vrlog, pošto je poznato protiv koga je isključivo
njegov glas bio upućen.

I za kraj, bode u oči očigledna logička pogreška koja se pojavljuje
već u tvoj prvoj rečenici:

A možda i besposlen trener i curice nogomet uči?

Čovjek je trener i trenira djecu, kako mušku tako i žensku
(a ne samo žensku,kako si ti "primjetio"). Kako može čovjek
koji je trener i radi ono za ša je obučen biti besposlen?

Toliko o implementaciji racionalnih principa u ime kojih se
osjećaš pozvan toliko dizati glas, tj. svoja slova.

[motorcycleboy]

LNP20 kaže:

Čovjek je trener i trenira djecu, kako mušku tako i žensku
(a ne samo žensku,kako si ti "primjetio"). Kako može čovjek
koji je trener i radi ono za ša je obučen biti besposlen?

Pa onda to valjda vrijedi i za svećenika? Ili ne? On tu isto radi svoj posao za što je obučen. Zašto bi on onda trebao nosit etiketu "besposlen" a trener ne? Čovjek ima prijavljenu djecu da ih obuči i upozna s likom i djelom Isusa Krista. Al mu je ovaj s nogometom uletio u termin. I ništa strašno, najobičniji nesporazum. Ono kaj mene čudi u cijeloj priči je transparentna pristranost samo jednoj strani, tj. očigledno pretjerivanje i hvalospjevi nogometu a omalovažavanje vjere.
Problem s terminima se može lako riješit, ali degradiranje vjere u konkurenciji sa ženskim nogometom je ipak malo veći problem. Radi se o prioritetima. Mene osobno više fascinira i draža mi je osobnost Isusa Krista neg Mace Maradone, što ne mora tako bit i za druge. Mislim, ok je Maca, svaka čast i sve je super i sve je za pet..., ali sve dok ne moram birat između te dvije opcije. A to nameću djeci od 12 godina pod krinkom nekakve velike važnosti i korisnosti od općeg značenja. Nek se onda odluče gdje su pa nek ne šalju djecu na krizmu, a ne ovako deplasirat vlastitu vjeru

[Ementaler]

...tj. očigledno pretjerivanje i hvalospjevi nogometu a omalovažavanje vjere.

Pa čuj da nogometni trener traži da se premjesti misa te da kaže kako crkva ugrožava slobode djevojčica, svi bi bili na drugoj strani. Ti si u potpunosti, ali zaista u potpunosti promašio poantu.

[motorcycleboy]

Ementaler kaže:

Pa čuj da nogometni trener traži da se premjesti misa te da kaže kako crkva ugrožava slobode djevojčica, svi bi bili na drugoj strani. Ti si u potpunosti, ali zaista u potpunosti promašio poantu.

Pa ni takav slučaj me ne bi začudio. I ne znam baš da bi se zdušno angažirali na stranu crkve, čak mislim da bi komentari bili manje-više isti. Ima onih koji deru po vjerskoj osnovi bez obzira na situaciju, samo oponiraju iz čiste zabave

[Ementaler]

Ne pretjeruj, ovdje je stvar o zdravom razumu (kojeg svećeniku očito fali, kao što bi i treneru da je išao tražiti ukidanje nedjeljne mise) a ne toliko pitanje poštivanja religije.

[LNP20]

motorcycleboy kaže:

Čovjek ima prijavljenu djecu da ih obuči i upozna s likom i djelom Isusa Krista. Al mu je ovaj s nogometom uletio u termin.
I ništa strašno, najobičniji nesporazum.

Apsolutno se slažem s podebljanim, i zato je župnikov istup
apsolutno neopravdan,te kao takav zaslužuje osudu.


On govori protiv ŽENSKOG nogometa, a ZANEMARUJE postojanje
muškog, te time vrijeđa ženski integritet.

On bježi od IKAKVIH kompromisa i pokušaja dogovora s trenerima,
već NENAJAVLJENO izlazi u javnost.

On je taj koji svesrdno omalovažava rad požrtvovnog trenera,
pri tome tvrdeći da su treninzi iscrpni i da djevojčice nemaju
IKAKVE koristi od istih,u potpunosti zanemarajući važnost fizičke
aktivnosti za zdravlje i konstituciju karaktera kroz naporno ulaganje
u sebe na fizičkom planu. Ti ne uspjevaš uvidjeti da tu se ne radi o
antagonizmu "CRKVA vs. NOGOMET",već je na stvari antagonizam
"CRKVA vs. FIZIČKA AKTIVNOST".

(izjavljuje da) su treninzi i utakmice iscrpljujući za
djecu i da u tome nema ništa korisno.

Ako proglašava treninge i utakmice iscrpljujućim za djecu jer su
kao beskorisni , time implicira da svoj vlastiti rad smatra za djecu
korisnim.

Samo-proglašavanjem vlastitoga rada korisnim on uzima sebi
za pravo provoditi glorifikaciju vlastitoga rada naspram onoga
ša on smatra beskorisnim. Tim činom je direktno na tragu
srednjovjekovnog crkvenog paternalizma koji kao takav
posmatra pojedince pasivnim receptorima koji ne znaju sami
za sebe procijeniti faktor korisnosti nečega dok im ista
taj faktor eksplicitno ne obznani. A čim netko misli da bolje od
tebe zna ša ti odgovara,a da prije nije niti ispitao bazično
stanje stvari a niti u obzir uzima zdravorazumske činjenice
kao ša su ovdje npr. zdravstvene beneficija fizičke tjelovježbe,
ta osoba tebe dehumanizira, smatra te nekim tko ne zna
razmišljati i zato si za pravo uzima razmišljati umjesto tebe.


Istina,može se konstantirati da današnji trendovi
pokazuju da u potrošačkom društvu ljudi sve više
potpadaju pod utjecaj masovnih medija pretvarajući
se time u puke prenašatelje masovnim medijima
usađenih percepcija i reprezentacija te da bi se u
tome slučaju trebalo poticati neku novu kultura kritičkog
promišljanja koja bi počela od buđenja svijesti o u
razornom utjecaju slobodnog tržišta. Paternalizam te
vrste bi po meni bio i poželjan, prvenstveno zato
jer ima itekako činjenica u prilog tome,te iako se
radi o paternalizmu,njegova suština počiva na
kritičkom propitivanju.

No župnik to ne tvrdi. Njegov paternalizam svodi se na
inzistiranju ka ne-kritičkom prihvaćanju da je fizička
aktivnost, u ovome slučaju nogomet, iscrpna i loša,
pri tome čini diskriminaciju ženskoga roda, a za zamjenu
kritiziranog predlaže ništa doli ljudskog upražnjavanja onog
ša spada u domenu njegove vlastite profesije. Jednom rukom
uzima a drugom besramno daje , promovirajući sebe,svoje
interese i vlastiti svjetonazor ( želeći da se utakmice za
vrijeme mise ukinu SVIMA, a ne samo kršćanima),
i to na štetu trenera koji se odvajanjem svoga vremena
i vlastitih sredstava također trudi djeci usaditi
jednu dobru naviku fizičkog,a kroz to i psihičkog rada
na sebi, s kojim se uopće niti nije pokušalo postići konsenzus.


A ako je u duhu kršćanskog odgoja,ili bar kako ga
vidi taj župnik te po svemu sudeći i ti, prihvaćena
praksa samo-promocija na temelju omalovažavanja
osobe za koju je očito da podjednako za cilj ima
pomoć samo ša istoj pristupa iz drugačijeg kuta,
time je samo potvrđeno da puno bolje da ta
djeca u ovome slučaju svoje vrijeme posvećuju
sportu i rekreaciji ,pošto u crkvi tog župnika
zbilja ništa pametnoga neće naučiti.



A da se toliko ne boriš sa vjetrenjačama, sve bi to uspio uvidjeti.

[motorcycleboy]

Ma ok, s većinom što si napisao se i mogu složit. Vjera se ne može naučit, to je talent a ne racionalna disciplina. Ili imaš taj dar ili nemaš. I zato je glupo prisiljavat ikoga da vjeruje i odlazi na misu, ili da radi bilo što drugo ako ne može. Al nije ništa manje glupo recimo ocjenjivat pjevanje, slikanje i trčanje u vis, ako neko za to talente nema. A to je obavezno i vrlo cijenjeno. Ali ne dolazi od Crkve, pa zato to nitko ne povezuje s kršenjem ljudskih prava. Sjećam se konkretno nekih koji su imali frase od takvih predmeta, a da ne spominjem posvemašnju oduševljenost i izrugivanje od nas ostalih kad bi neko atonalan moro pjevat za ocjenu ili neko smotan skakat u dalj. Zašto misliš da to nije prisiljavanje, ugnjetavanje, kršenje ljudskih prava... Jer, ko hoće i voli pjevat i skakat nek to prakticira u svom slobodnom vremenu. I ne na račun države i svih nas. Ili nek bar ne bude obavezno i za ocjenu.

A znaš zašto su takvi predmeti u školama? Zato što ih 90% djece voli. Ili bar jedan od ponuđenih, a bar jedan im je, onak, skroz baš odvratan.
Isto tako je valjda jasno zašto je i vjeronauk u školama. Jer se 90% djece deklarira kao vjernici.
E, onda – kao što moraju pjevat moju diridiku na volvolove i skakat na zviždaljku nek idu i na misu ak se već deklariraju ko katolici

[cp.tar]

motorcycleboy kaže:

Jer se 90% djece deklarira kao vjernici.

Kaj da?

Baš me zanima u kolikom se uopće postotku djeca sama deklariraju kao išta...

E, onda – kao što moraju pjevat moju diridiku na volvolove i skakat na zviždaljku nek idu i na misu ak se već deklariraju ko katolici

Meni je inače jednako blesavo bilo ocjenjivati glazbeni, likovni i tjelesni... i još uvijek mi je...

[inverter]

Ajte, neš ti teme o popu i .....
Zdravi i veseli bili.

[motorcycleboy]

cp.tar kaže:

Kaj da?

Baš me zanima u kolikom se uopće postotku djeca sama deklariraju kao išta...

Sama? Ne, zašto bi sama. Roditelji znaju sve. Ne biraju djeca ni u školu ić pa ih roditelji pošalju sa 6 godina da ih se procjenjuje. Nitko nije deklarirani učenik. Svojevoljno. Ak si rođen u takvom društvu i u takvom vremenu onda poštivaš pravila te obitelji i šire društvene zajednice u koju si dopo. To je znak civiliziranosti

[SamoMaloSebe]

cp.tar kaže:

Meni je inače jednako blesavo bilo ocjenjivati glazbeni, likovni i tjelesni... i još uvijek mi je...

Zašto? Ne ocjenjuju ti talent, nego teorijsko znanje i zalaganje... Ja ne dajem dvojku za kraj školske godine zbog jačine vjere (kao da to i mogu ocijeniti) nego zbog stava, ponašanja i (ne)učenja...