Feedback poruka

[Lleena]

S obzirom da mi na samom podforumu moderatorica uporno briše postove i upućuje me na ovaj pdf, napisat ću ovdje:

Kao netko tko već neko vrijeme prati pdf Alternativa (iako ne konstantno i kontinuirano), htjela bih poručiti da mislim da je totalni promašaj da ste za moderatoricu stavili osobu koja nikad nije niti jednim postom doprinijela niti sudjelovala niti na jednoj temi na čitavom pdf-u. Jedino gdje sam ja vidjela da piše je ćakule (chat tema - i tu joj se postovi uglavnom svedu na smajlija i na kratke rečenice o tome kako pravi kolače ili je na moru, nikakve veze s alternativom), moderatorska upozorenja po temema te natezanje s forumašima zašto im je pobrisala postove po raznim temama na temi Prijedlozi za poboljšanje rada pdf-a.

Mislim da je to kao da ste na pdf prirodne ili društvene znanosti ili psihologija stavili nekog tko nije završio srednju školu ili na pdf film nekog tko nije pogledao ni jedan film. Dakle, koliko god je alternativa po prirodi stvari nepriznata kao mainstream, ipak zahtjeva određena znanja (kakva primjerice imaju svi drugi moderatori tamo) da bi se uopće moglo suvislo moderirati (za razliku od primjerice, ne znam, usamljenih srca, druženja i tulumare i sl.).

Iz toga proizlazi stvarno neadekvatno moderiranje, ostavljanje moderatorskih upozorenja na skroz irelevantnim i promašenim mjestima (primjerice, na mirnoj i benevolentnoj temi Istiniti horor događaji s kojom nikad nije bilo problema se upozorava ljude da se drže teme? ili na sirovoj hrani da ne pričamo o ničem osim o tome što jedemo - kao da smo neke svinje?), neopravdano brisanje velikih broja postova koji ne krše ni jedno pravilo, da više uopće nije moguće komunicirati, niti ljudi imaju više volje pisati, kad izgube vrijeme na upise i za pola sata su im svi pobrisani.

Svi drugi moderatori koji su tamo sudjeluju iz ljubavi i hobija i interesa prema tim temama i od njih se prvenstveno može puno naučiti i informirati koga zanima o tim temama i s njima nikad nitko nije imao takvih problema. Meni osobno uopće nije jasna motivacija osobe da pristane isčitavati postove i postove o temama koje ju uopće ne zanimaju i o kojima realno ne zna ništa. Ne znam jel to višak slobodno vremena, nedostatak vlastitih interesa i hobija, želja da bude prihvaćena i da ljudi misle kako je ona dobra i draga osoba. Ali kako god, njen život, njen problem, samo mislim da vam je to bila loša odluka za sam pdf.

Eto, toliko.

[gargamišamel]

vidim da mi ovdje nisi postavila konkretna pitanja na koja si se žalila na krivim temama i zbog kojih sam te uputila ovdje, no svejedno ću ti odgovoriti da ne ostane nerazjašnjeno. postovi su obrisani (ne samo tvoji) zbog off-a, prepucavanja i vrijeđanja. s obzirom da su obrisani postovi 7nationarmya, isto tako su obrisani i oni koji su se referirali na njih ili su sadržavali citate obrisanih postova, a neki su se također svodili na prepucavanje. to što je u nekom od tih postova napisano i nešto drugo ili stavljen neki link koji se tiče teme, a jbg, sve se briše. nije praksa da modovi obrišu samo sporne dijelove posta.
što se tiče ove teme molim te da u naslovu obratiš pozornost na "prijedlozi", a ne "žalbe". sve vezano uz upozorenja, brisanje i kartoniranje ide preko poruka ili na ovom pdf-u.

za ovo dolje bi bilo lijepo da priložiš linkove na sporne postove i moje moderiranje. ne sjećam se da sam ikada napisala da isključivo pišete što jedete.

ostavljanje moderatorskih upozorenja na skroz irelevantnim i promašenim mjestima (primjerice, na mirnoj i benevolentnoj temi Istiniti horor događaji s kojom nikad nije bilo problema se upozorava ljude da se drže teme? ili na sirovoj hrani da ne pričamo o ničem osim o tome što jedemo - kao da smo neke svinje?), neopravdano brisanje velikih broja postova koji ne krše ni jedno pravilo, da

modovi sa pdf-a alternativa, kao i svi smodovi i admin imaju uvid u sve obrisane postove i uvijek su u mogućnosti provjeriti nečije tvrdnje.

i zahvaljujem na vjernoj pratnji i zanimanju za moj život.

[Lleena]

Ja ovdje uopće nisam došla pitati ništa vezano uz moje postove, nego sam samo došla ostaviti poruku i komentar o svom mišljenju u vezi općenito izbora tebe kao moderatorice na alternativi. I nemam namjeru ostavljati nikakve linkove, svatko može vidjeti, a i vrijeme će pokazati i drugi ljudi imaju oči pa će i sami skužit.


A što se tiče obrisanih postova, stvar je u tome da je bilo 2:0 za mene jer je ovo drugi put da se 7Nation tako zaletio s neutemeljenim tvrdnjama i napao Roriona i da sam ga ja (uz pomoć Lorelai) argumentima dovela do toga da je počeo uzmicati (prvi put je to bilo na temi kanabisovo ulje kad je napao Roriona da kako je glup i da nek više skuži da se to ulje radi samo od sjemenki - što je bio gadan fail jer se ulje radi od vrhova) i da je isto kao i taj prvi put počeo izvlačiti u smislu što se ti mješaš, ja pričam s Rorionom. I baš sam bila sretna zbog toga i zanimalo me što će sljedeće reći da se pokuša izvući i onda si došla ti koja uopće ne kužiš nikakvu spiku tamo i sve pobrisala i spasila ga i upropastila si mi čitavo jutro truda. Eto, zato!

Jer naime, za razliku od tebe, mene više veseli ušutkati nekog argumentima, a ne cenzurom! (Samo da znaš da je brisanje postova jako veliko nepoštivanje osobe)

A inače 7Nation se dođe zafrkavati, ne bih se uopće iznenadila da je on u RL sirovojelac, ne trebaš ga shvaćat tako ozbiljno. Nemaju svi isti način izražavanja kao ti i nije u redu da cenzuriraš one koji nisu isti kao ti.

Prošli put si mi napisala da si mi pobrisala post jer je bio "vrlo negativan" i da sam samo trebala reći svoje mišljenje na isti način kako ga je rekao Biljka (ja i jesam rekla samo svoje mišljenje, ali ja ne želim da moram pisati samo onako kako si ti zamislila da bih ja trebala!) i ja sam ovaj put u raspravi s 7Nationom jako pazila da se tvojoj nježnoj dušici ne bi koji moj upis činio isuviše negativan i postovi su bili zaista korektni. Ali si mi svejedno pobrisala, bez objašnjenja i sad mi kažeš da je to zato jer sam se prepucavala???

Iskreno mislim da pretjeruješ i izražavaš nepoštovanje prema korisnicima, kao da smo svi budale (a navodno si vrlo draga i fina, barem se tako želiš prikazati, ne znam da li si uopće svjesna da je neutemeljeno brisanje jako ružno prema ljudima koje zanima tema i koji su tu došli raspravljati, razmjeniti, zezati se). Begemontica je lijepo napisala da je stav administracije foruma da se što manje zadire u slobodu slova - i ti se tog pravila uopće ne pridržavaš!

PS. link ti ne radi, a moj prijedlog je bio da se tebe makne od tamo.

[gargamišamel]

Lleena kaže:

i onda si došla ti koja uopće ne kužiš nikakvu spiku tamo i sve pobrisala i spasila ga i upropastila si mi čitavo jutro truda. Eto, zato!

stvarno mi je žao. moje isprike.

ne znam da li si uopće svjesna da je neutemeljeno brisanje jako ružno prema ljudima koje zanima tema i koji su tu došli raspravljati, razmjeniti, zezati se).

zašto misliš da je brisanje neutemeljno? samo zato što se tebi to ne sviđa?

PS. link ti ne radi,

link.

[Lleena]

Sad nisam skužila da li je ta isprika sarkazam ili što.

Ne, ne mislim da je neutemeljeno zato jer se meni ne sviđa, nego mislim da je neutemeljeno jer nije bilo temelja za brisanje. Mislim da ne možeš nekog brisat jer nema isti stil kao i ti i jer tebi taj stil djeluje negativno.

Pišem i na drugim podforumima s drugim nickovima, ali s identičnim stilom i NITKO mi NIKAD zbog prepucavanja nije izbrisao post (a kamoli uporno brisao sve što napišem). Iako uvijek ima nekakvog kako bi ti nazvala "prepucavanja", nekad se čak namjerno igram đavoljeg odvjetnika da potaknem raspravu. Zapravo, jedino što mi je ikad bilo pobrisano je jer sam na Psihologiji pisala negativne stvari o konvencionalnom liječenju - što je bilo protivno pravilima podforuma, ali ne zbog prepucavanja, kojeg je isto bilo.

Ostalo sam već sve napisala u prethodnom postu, uostalom, lako za mene. Ja sam samo htjela ovdje napisati svoja zapažanja kao neku povratnu informaciju jer mislim da nisi svjesna kako to djeluje na korisnike kad ih uporno želiš stavit u neki kalup, a u suprotnom im ne daš da sudjeluju na temama.

[gargamišamel]

uopće se ne radi o mojem ili čijem već stilu nego ako se obriše neki post (vrijeđanje, off ili nešto drugo) onda se u pravilu brišu i svi ostali koji se referiraju na njega. lijepo sam sve objasnila u prvom odgovoru. ako su nečiji postovi obrisani iz određenih razloga onda nema smisla da ostanu oni koji odgovaraju na njih ili sadrže citate spornih postova, a često isto idu u off, prepucavanje i sl.
to da li ima temelja ili ne prepuštam smodovima.

[Lleena]

Da, i kad si mi izbrisala post o psihijatriji - to je bilo vrijeđanje, off ili odgovor na tako nešto i kad si 7Nationu izbrisala post o tome da će veganski restoran u centru grada propast ako ne uvede mesnu ponudu - to je isto bilo vrijeđanje, off ili odgovor na takav post i kad si Rorionu izbrisala post u kojem je nekoj curi koja je došla sa stvarno nevjerojatnom spikom o nekim tabletama napisao da laže - to je isto bilo vrijeđanje, off ili odgovor na to...

Uopće nisam često na forumu, ovo je samo što sam uspjela uočiti u dijeliću sekunde, prije nego su nestali, tko zna koliko tona tih postova si izbrisala. Jer su i drugi korisnici (s ruba znanosti ako se ne varam - gdje nikad nije bilo nekih prepucavanja, osim ako pod tim ne podrazumijevaš namjernu zezanciju jedni drugih) isto došli pitati što se događa i zašto se brišu.

Ja sam samo došla ovdje reći da mislim da si otišla u krajnost i da iako s jedne strane čistiš off i vrijeđanja i prerevno (jer nekad stvarno nije bitno ako je netko na nekoj temi ponekad rekao nešto što nije striktno vezano uz temu - npr. ako je pitao za prizivanje demona na Istiniti horor događaji, a ne na Magiji i mistici), da s druge strane jako narušavaš slobodu govora i druženje na forumu (i da forumaši mogu biti ono što jesu).

A mislim da je taj drugi cilj isto važan.

[saugaro]

u potpunosti podržavam formašicu Lleenu kako je navedena moderatica nedobar izbor, ne zbog selektivnog mahnitog brisanja nego dopuštanjem zastranjivanja i uništavanjem tema uz nemogućnosti da se uspostavi bilo kakav dijalog blo pro bilo contra obzirom na naslov- Zahvaljujući takvom pristupu - sve se pretvara kaljužu. Nažalost klasična pojava, ono što ne razumiješ uništi i napravi ono u čemu se dobro osjećaš.

lateralni efekt je kada dođe novi forumaš sa novim viđenjem "pada" kao kolateralna žrtava zbog idiotizama i kretenizama koje je ista dozvoljavala pod parolom neka se svatko izrazi. Jedno je alternativa, a potpuno drugo afektirano i permanentno negiranja stvarnosti.
A tu se vraćamo na sve se pretvara kaljužu .. jasno je kako je to njezino maksimalno dostignuće ...

[Rorion]

Lleena kaže:

Svi drugi moderatori koji su tamo sudjeluju iz ljubavi i hobija i interesa prema tim temama i od njih se prvenstveno može puno naučiti i informirati koga zanima o tim temama i s njima nikad nitko nije imao takvih problema. .

Zašto lažeš kako nije bilo.problema, sa prozirnim ciljem da prikažeš razliku u moderaturama, a i sama znaš da je bilo problema sa sukobom forumaša zvaničnoga stava sa alternativnije nastrojenim forumašima.
Također pristranosti jednoga moderatora stavovima zvanične medicine, kada smo mu Ibrahim, ja i još neki na lijep naćin objasnili pravila igre, te je sada ok više manje.
To je bila jaaako duga polemika, i ovdje na pžk, i iz tog razloga je Gargamišamel i došla na alternativu da uvede reda-što su i najalternativniji forumaši potvrdili kao dolazak "Sunca ozeblome".
Pigledaj si Liena na -pohvali moderatora.

Molim te da se ne praviš da ne znaš za to, kada je sve brujalo o tome, i upravo najviše na temi na kojoj sudjeluješ-alternativa-sirova hrana.
Osim toga siguran sam da uviđaš, kako mnogim postovima odlaziš previše u širinu, u debeli i višestruki off, pa ćak i nakon upozorenja moderatora, ti nastavljaš.
Zatim, prečesto zalaziš u karakterizacije na temi "sirova hrana" , gdje si na moj upis, kada sam čestitao BruceWilisu, na tome što je već par mjeseci vegan, ti.mrtvo hladno rekla : Kako tebi to ????nije jasno???
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5783
Da budemo na čisto, na temi "sirova hrana", podrazumijeva se biljna hrana i ne podržava se klanje i ubijanje životinja.

No, ti se Lieena nisi udostojila niti odgovoriti, na moj odgovor kako.ljudi imaju emocije, već ti je prvenstveni cilj bio, napadati moderatore, za brisanje tvojih postova koji su bili i za karton.

Dakle svi bi tebe trebali shvatiti, ali ti ne moderatore koji te upozoravaju da ne ideš u offf.
Podosta razmaženo i bezobrazno, i prema moderatorima i prema forumašima.

[Rorion]

gargamišamel;65475045]. postovi su obrisani (ne samo tvoji) zbog off-a, prepucavanja i vrijeđanja. s obzirom da su obrisani postovi 7nationarmya, isto tako su obrisani i oni koji su se referirali na njih ili su sadržavali citate obrisanih postova, a neki su se također svodili na prepucavanje.k

:
Zatim, kao bitan detalj, naveo bih upravo tadašnje pisanje Machilda(dobio permu na alternativu), Biljku112(popravio se, sada je dobar, više manje), no i
Come back 7Nationarmya, and he is still there
Zbog te trojice je i izbila cjela frka na alternativi.
Naime, trojac nije imao niti jedan(1), konstruktivan post na alternativi, i stanje se poboljšalo nakon dolaska Gargamišamel.
Liena će naći zajednićki jezik sa moderatoricom, više je stvar nerazumijevanja, i toga da Liena shvati da ne ulazi u raspravu sa trolerima, i da će s time sama sebi prestati raditi čir na želucu.

No zanimljiv je Saugaro, kako se providno dokrpio u napadajima na modericu, ono neka priča o kaljuži, bez konteksta, i već pobijenim argumentima on ponovo grize, i kao fol ne obazirući se da je ta tema njega i Monty-a bila dva puta ključana, podosta bezobrazno od njega, a tek njegov opus na alternativi......ono svakai drugi je da nekoma govori kako piše doslovno kretenarije, evo friški , upravo današnji ;
Post #6161
"nevjerojatno kako tvoji postovi permanentno odišu totalnim nepismenom kretenizom .. to ti je urođeno ili radiš na tome?"
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=6161

Eto, i takav onda priča o kaljužama.

I dalje treba sankcionirati sve postove, koji krše pravila forum.hr, bez iznimka.:Sudac

[7nationarmy]

zijev jos jedan thread mojeg fan kluba, kaj je bilo ekipa? istipkavate besmislice cijele dane, brisu vas, brisu mene, kartoniraju nas sve - kaj placete? po n-ti put, naucite definicije pojmova informacija, podatak, cinjenica, argument a prije svega - rasprava. onda cemo kombinirati termine i popricati o argumentiranoj raspravi. kad nesto provalite bez glave, repa i argumenata ne znam zasto se cudite kad vas se pita o cemu bulaznite. mozda vas moj izricaj frustrira, mozda ste stvarno pahuljice s kratkim fitiljem ali ja za svoj izricaj redovito dobijem karton pa ne vidim zasto ste se fiksirali na bavljenje drugim forumasima umjesto da pokusate koliko toliko argumentirano raspravljati.

[Arseface]

Vid ko proziva druge da plačuvza kartone

Fan klub
Prije Bole me oči i duša od glupih postova klub

[7nationarmy]

a ciji si ti klon? bome nedavno registriran a vec obozavatelj, brzo si me zavolio

[Ibrahim]

@Lleena
Možda nije dobro što se miješam, možda dobijem koji karton, ali ionako ih nemam pa ću riskirati...
Dakle, namjera mi je samo da prokomentiram stvari o kojima pišeš iz svog kuta gledanja.

Slažem se apsolutno da bi teme na forumu trebao moderirati netko tko iz tih područja ima određena znanja i koga ta područja zanimaju, tko je freak za to i tko živi na takav način. No, smatram da je najvažnije da se moderira pravedno i nepristrano, u skladu s pravilima foruma te da se ta pravila jednako primjenjuju na sve.
A otkad je gargamišamel došla na alternativu, primijetio sam poboljšanja u tom smjeru, prije je stanje bilo jako loše, puno gore nego sad.
Neću ulaziti u to da li je gargamišamel zainteresirana za alternativu, vjerujem i zapažam da nije naročito, ali ne smatram to nekim zlom jer onaj drugi dio, barem po meni i po mojim zapažanjima od nekoliko mjeseci, obavlja prilično dobro i korektno.
Da ne bi bilo zabune, smatram da može i treba bolje, ali u odnosu na jednu trećinu moderatora na alternativi je majka.

Ne želim nikoga imenovati, ali sve što si nabrojala, upravo je karakteristično za jednu drugu osobu koja također moderira alternativu, a koja nema najblaže veze s alternativom, vidljivo je pokušava diskreditirati i omalovažiti kad god ima vremena i prilike, trolovima baš nikad ne daje kartone, a o korektnosti neću jer sam o tome i sam otvorio jedinu temu koju sam ikad otvorio na ovom forumu.

Zato se slažem da bi stanje moglo i trebalo biti bolje, ali isto tako se sjećam i da je bilo puno gore.
Dakle, iz mog kuta gledanja - jednim dijelom si u pravu, a jednim nisi. Tako bar ja vidim stvari.
Neka nitko ne zamjeri.

[monty-zg]

Rorion kaže:

:
No zanimljiv je Saugaro, kako se providno dokrpio u napadajima na modericu, ono neka priča o kaljuži, bez konteksta, i već pobijenim argumentima on ponovo grize, i kao fol ne obazirući se da je ta tema njega i Monty-a bila dva puta ključana, podosta bezobrazno od njega, a tek njegov opus na alternativi......
....
Eto, i takav onda priča o kaljužama.

Apsolutno se slažem sa Saugarom da je u zadnje vrijeme kompletna alternativa postala kaljuža, smrdljiva kaljuža koju pojedini likovi zagađuju svojim postovima u kojima se nigdje ne dotiču teme već se sve svodi na potprcavanja i oftopicarenja. Teme se pretvaraju u retardirane chatove u kojima se toleriraju i kretenizmi (stvarno nemam drugog naziva za to dno dna necega sto bi trebalo biti "na rubu znanosti") da su piramide povezane s BORGOVIMA. Ne Bogovima već Borgovima, fikcijskim likovima iz Star treka. Na bilo kojem forumu na svijetu takvi idiotizmi bi se obrisali ali ovdje modovi to čak i podrzavaju kao "slobodu mišljenja". No kad bi se postavilo pitanje odakle ta prepostavka, gdje je izvor te ideje onda idemo na "svatko ima pravo vjerovati što zeli i to pisati". Čime je cijeli pdf doveden do apsurda općeg idiotizma. Pa se može pisati što god se želi u bilo kojoj temi, ne odgovarati i ne argumentirati i usput vrijeđati ako si si dobar s modovima.
Ta "sloboda misljenja" dovodi do stalnog brisanja postova onih koji bi forumašima odgovorili na glupost i koji makar jednom rječju dirnu u nekog od "znalaca" ali se u toj dosljednosti ne pridržavaju onog što su sami naveli a to je ARGUMENTIRANA RASPRAVA. Znači, kad npr. genijalac u temi (jer ne znam kako drugacije nazvati lika koji piramidu proglasi faraonskim jacuzzijem u obliku oktaedra, nematerijalnim oblikom ili čak sokovnikom) napiše neki biser, po trenutnom moderiranju NE SMIJE se inzistirati na dokazu za to. Ali nazvati to budalaštinom i probati objasniti zašto se to misli (da je budalastina koju po tome piše..) poteže brisanje posta.

Kao primjer "poštenja" upravo se pozivam na dvije ključane teme. Tema je otvarana upitom zašto se brišu postovi a vrijeđanje koje je to pocelo i dalje stoji. I sad opet i TREĆI puta spominjem da je navedeni post s direktnom adhominen uvredom i dalje tamo. A postove ste sve obrisali nakon toga i utvrdili da se neće vraćati. Toliko o moderiranju i zašto vam je pdf postao prava kaljuža.

Rorion kaže:

:
I dalje treba sankcionirati sve postove, koji krše pravila forum.hr, bez iznimka.:Sudac

Super. MODOVI, mislim da za dotičnog postoji i dovoljno prijava offtopica, trolanja tema, spamiranja, vrijeđanja i adhominema da se krene tocno kako je tražio. Pobrisati sve takve postove. Za početak njegove a onda možemo i dalje Fala bogu nije ih tesko naći.

Zahvaljujem i sad slobodno lijepite kartone ako mislite da treba. Svatko ima pravo na mišljenje. Pa da sad to vidimo.

p.s. Eto "poštenog" odnosa.
Vrijeđanje forumaša alternativca-40 bodova, crveni karton i brisanje posta.
Vrijeđanje forumaša zastupnika znanosti-žuti karton.
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=6544

Pametnom dosta.

[Rorion]

Hmmmm, hmmm, naravno Monty, da će u ovoj tvojoj plahti moderatori naći neke elemente, npr. komentiranje moderature ?
A i nisi nam se pohvalio zašto je tvoj prijatelj dobio crveni-spominjao je nešto u kontekstu totalnog kretenizma sa urođenosti , i to direktno forumaši našem kolegi Monty, zatim nekakvu luđačku košulju u smislu navlačenja nekom forumašu , i to ,!! pazi sada Monty!! , na temi "Let na mjesec" , veliš nije zasluženo, tc, tc...
Monty, nije li te sram i stid podržavati takove ?????
Zamolba: razmisli o tome
Zatim, vidljivo je kako si se i ti prikrpao napadima na moderatore, no bio je ti je potreban netko da probije led, kao npr. tvoj kolega koji drugim forumašima preporuća takove košulje, i to beskrupulozno.
I kao fol, glumiš naivka, što želim reći, tvoja tema je dva puta zatvorena, i sada si tu došao da offtopičariš???

Zanimljivo kako se pozivaš na neko uvođenje reda, no ne uviđaš svoje, neznam kako bih ih nazvao , evo Monty tvojih bisera ;
"

Pitam se jel ti uopće znaš tko su i što su Borg? I kako su nastali?

-gdje na temi o piramidama iskazuješ tobožu zainteresiranost za koga, za !! Borga!!, ali pazi , tema su piramide Monty.
Zatim izjavljuješ da, ovo neznam tko bi shvatio
"

mislima složio piramidu iz jednog komada, on je dao šljakerima da je rade 20 godina, sfušaju zidove, pogrešno postave glavnu odaju, ...i sve je postalo "[B]projekt Obrovac[/B

]
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=6504
Dakle piramide+Obrovac+fušanje=kaljuža, koju ti Monty radiš.
A zatim, ide kulminacija, ovo je više od gluposti :
"

RA", sveznajući a zapravo je cugao, klopao, orgijao""

Monty, k a t a s t r o f a

Monty, e to se zove prava kaljuža
...pa da ne nabrajam dalje, a ovo je samo unazad cca dan-dva, ne bih htio dalje.
Nadam se da Monty, iz ovoga kuta gledišta uviđaš, da su i tvoji , ali ne samo prsti, umazani kaljužom koju spominjete, pa vam predlažem pranje ruku i umivanje, uz obavezan sapun.

[Ibrahim]

monty-zg kaže:

Apsolutno se slažem sa Saugarom da je u zadnje vrijeme kompletna alternativa postala kaljuža, smrdljiva kaljuža koju pojedini likovi zagađuju svojim postovima u kojima se nigdje ne dotiču teme već se sve svodi na potprcavanja i oftopicarenja.

Pa evo, ako misliš na jednog koji ima 35.000 postova, a pod banom je svako malo (koliko bi ih tek imao da nije? ), postovi mu nikad nemaju više od par desetaka riječi, a često i samo nekoliko - savršen je primjer ovoga što pričaš.
Nema niti jedan jedini konstruktivni post na čitavoj alternativi, a baš sve što piše je vrijeđanje, potpuni offtopic i trolanje. SVE.
Slažem se i vidljivo je da upravo takvi alternativu pokušavaju ciljano pretvoriti u kaljužu i smetlište.
Nije ni čudo da vidim u potpisima da je polovici foruma na ignore.


Inače, što se ostalog u cjelini tiče, sve skupa mislim da razmišljaš u dobrom smjeru , iako imam feeling da nekim čudom tipične primjere i oličenja trolova, doslovno definicije trolova, uopće ne percipiraš.
Sorry ako griješim.

Jedino s čim se ne mogu složiti s tobom i ni s kim drugim je da mislim da nikako nije u redu bilo čije izjave nazivati glupostima.
Razmisli, neki to nikad ne rade, a neki uvijek.
Meni je to ravno kao da si i tog forumaša nazvao glupanom, ne vidim razlike.
Samo glupan može napisati glupost, zar ne?
Jasno mi je da se nečije izjave nazivaju glupostima iz straha i kukavičluka, samo zato jer se radi kartona ustručava tog forumaša direktno nazvati glupanom. Neki doslovno bijesne i u predinfarktnom su stanju što ne smiju nekome reći što misle, što ga ne vole radi suprotnog mišljenja, a onda im jedino preostaje da njihove izjave nazivaju glupostima, to im je ispušni ventil i jedino što uopće mogu.


Ako se s nečim ne slažemo, trebali bismo to objasniti argumentima, a ne samo nekulturno proglasiti glupostima bez argumenta.
Složit ćeš se, vjerujem, da tada ne ispadamo ništa bolji od njega, čak i gori, zar ne?
Svatko ima pravo na mišljenje, i opet kažem - potpuno se slažem da bi bilo u redu iznijeti argumente i izvore koji potkrijepljuju neku tvrdnju, pogotovo ako to netko zatraži.
Slažem se da nitko nikom ovdje nije dužan objašnjenja, sve je stvar dobre volje, a prije svega pristojnosti i kulture, no ipak, ako je netko u stanju nešto iznijeti, i ako se netko s tim nikako ne slaže (i u stanju je reći zašto se ne slaže), tada bi bilo u redu da i taj koji je iznio prvobitnu tvrdnju to objasni i argumentira.
I nemojte onda ni u kom slučaju omalovažavati ako netko iznese argument jer onda ste pali na samo dno.
Tražili ste argument - dobili ste ga.
Ako vam se ne sviđa ili se ne slažete - to je vaš problem - druga strana se vjerojatno ni s vama ne bi složila.
Ali argument je priložio/la.

Zato smatram da moderatori sve skupa rade solidno jer svatko na neki način traži da baš njemu i njegovoj strani budu pristrani i da eliminiraju sve koji misle drugačije. Zato mislim da im nije lako kvalitetno moderirati na sveopće zadovoljstvo.
Zato smatram nepristranost moderatora najvažnijim faktorom.
Veći dio na alternativi je po tom pitanju ok, manji dio je katastrofa.

I budimo realni, primjećujete li da je opet krenulo u smjeru da se započinje prepucavanje radi drugačijih mišljenja i da se osobne razmirice i neslaganja ovdje pokušavaju nastaviti , naravno, i dalje bez rezultata.
Ova tema je ipak otvorena s drugom namjerom.

[saugaro]

Ono što neki nikako da shvate, a poglavito osoba koja ima moderatorske ovlasti da alternativa nisu besmislice koja ona podržava pod krinkom različitosti.
Nije problem kada netko iznosi filozoski stav o nevjerojatnim ili još nedokazanim mogućnostima nego pokazuje da ne shvaća stvarnost koju može provjeriti uvijek i bilo gdje.
Počevši od vodoravnog položaja vode .
Ako to nije jasno osobi koja se predstavlja kao gargamišamel i k tome je "ovlaštena" da uvede red i toleranciju, a nije upoznata sa pravilima ovog foruma što dalje reči ili napisati? No to nije njezina krivica, pokazuje svoj domet i mogućnosti, nego nadzor ima ovlasti da procijeni kamo sve to ide. Stoga treba promotriti što se zbiva jer poznata je ona narodna što jedna budala pokvari stotinu pametnih ne mogu popraviti ... pri tome ne kažem niti tvrdim kako je ista budala, ali njeno činjenje i ne činjenje je srećom zorno
Mogu utrošiti vrijeme da ukažem na infantilne primitivne postove na koje sam odavno upozorio istu da direktno pita vidljivim postom gdje se negira činjenično stanje poput ovog
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=6161
Upravo na taj način umjesto da se odbaci ili opere bolesno tkivo ista ga protežira te stvara i širi loš zadah uz naravno permanentnu krivu procijenu njoj svojstvenu.
I onda ništa čudno kada dođu forumaši koji žele diskutirati o alternativi na filozofskim osnovama da budu ismijavani poput npr LLskylights-a obzirom na iskustvo sa slabo ili uoće neobrazovanim forumašima koji sami priznaju da su imali problem završiti ili uopće završiti osnovnu školu. Nije ni problem njihova nikakva needuciranost nego sposobnost povezivanja činjenica i potom usvom paničnom strahu os kompletnog ispada generiraju smeće u kojem ista ta moderatorica uživa.

[saugaro]

osvrt:

Ibrahim-Pr kaže:

I budimo realni, primjećujete li da je opet krenulo u smjeru da se započinje prepucavanje radi drugačijih mišljenja i da se osobne razmirice i neslaganja ovdje pokušavaju nastaviti , naravno, i dalje bez rezultata.
Ova tema je ipak otvorena s drugom namjerom.

obzirom da ti i ja hodima sličnim putevima dokazujući istinu samo da pridonesem razumijevanju

problem je smeće forumaša koji negiraju očigledno, a ne različitost mišljenja ~ također postoji i nastavak sa dotičnom moderatoricom po rastućem nizu sve jasnije potpuno neprikladnom, što mogu i nedvojbeno dokazati.

No recimo u tvom fahu u kojem imaš veliko iskustvo neosporna je činjenica kako je sirova hrana alfa i omega jer je to prirodno ...
organizmi su prvenstveno prilagođeni za sirovu hranu
no kako imaš priljepaka oko sebe koji druge hrane svojim besmislicama a tebe lažno podržavaju i ti dobiješ njihovu "etiketu".
Nemaju svi, poput tebe, raspon da shvate ...
doduše postoje i benefiti obrađene hrane no tko god ima problema sa zdravljem, preporuka je da čim više koristi sirovu hranu
ostalo je stvar izbora, ne samo nutricionističkog nego i etičkog

[Ibrahim]

saugaro kaže:

problem je smeće forumaša koji negiraju očigledno, a ne različitost mišljenja

Ali eto, opet i opet se iznova vraćamo na ono o čemu pričam...
Ono što ti (ili netko) nazivaš očiglednim, netko drugi to uopće ne smatra takvim, njemu je "očigledno" nešto drugo, kužiš?
Dakle, opet se, realno, radi o različitosti mišljenja i ni o čemu drugom.
To je jedini problem. Zanimljivo je da nikad nitko nema ništa protiv nikoga ako se s njim slaže, pa makar obojica bili u totalnoj zabludi. Bitno je da se slaže. Tko se slaže taj je dobar.

Obojica ćemo se složiti da ima "loših" forumaša koji negiraju očigledno.
Ali ti "loši" forumaši koji negiraju očigledno su u mojim očima možda neki sasvim drugi nego u očima nekog tko razmišlja drugačije od mene.

Evo, uzmimo malo ekstremniji primjer - npr. netko će reći da je Zemlja okrugla i da je to očigledno. Vjerojatno se slažemo da ne bi tako nešto tvrdio da nema razloga za to, zar ne?
Netko drugi će pak tvrditi da je ravna i njemu je to očigledno jer ne bi ni on nikad to tvrdio da nema razloga za to.
Nije mi namjera ovdje uopće ulaziti u polemiku ni procjenu Zemljinog oblika, samo mi je taj primjer prvi pao na pamet i želim reći kako dvije strane različito gledaju i misle o nečemu, čak su i sigurni svaki u istinitost i očiglednost svojih uvjerenja.
Meni osobno nije problem ako netko izjavi da je Zemlja ravna - ako tako misli, neka to slobodno i kaže.
A ako se ja ne slažem, sigurno ga neću ismijavati, izrugivati i vrijeđati; ako doista mislim da ima nešto u tome što tvrdi, zamolit ću ga za argumente, ako ih priloži pogledat ću i nema veze hoću li se s njim složiti ili ne, on ima pravo misliti svoje, ja svoje, ali nemamo se pravo omalovažavati i vrijeđati radi toga.
Ako mi se pak njegova tvrdnja učini krajnje besmislena, ili ako je poznat po tome da nastupa bezobrazno, arogantno, ako vrijeđa i omalovažava, ako konstantno trola, neću ga ni tražiti argumente, niti ću više čitati njegove postove, niti ću ih komentirati, čemu da tratim vrijeme na nešto potpuno bezvrijedno?

Umjesto zamaranja njima i preodgajanja ljudi koji misle drugačije, nije li bolje za vas/sve nas, da ne gubite vrijeme na takve i da ne pridajete značaja njihovim izjavama?
Jer dok god pridajete značaja onome što kažu, time njihovim izjavama automatski dajete vrijednost, iako je naglas stalno negirate.

saugaro kaže:

No recimo u tvom fahu u kojem imaš veliko iskustvo neosporna je činjenica kako je sirova hrana alfa i omega jer je to prirodno ...
organizmi su prvenstveno prilagođeni za sirovu hranu
no kako imaš priljepaka oko sebe koji druge hrane svojim besmislicama a tebe lažno podržavaju i ti dobiješ njihovu "etiketu".

Za etikete i one koji ih lijepe, lagano me zaboli nježničić.
Nažalost, ti "priljepci" su na forumu jednako prisutni oko svih nas, a definicija besmislice bi se dala komentirati, baš kao i definicija očiglednog.
No, ne može se poreći da ima doista par ljudi koji na tu temu isključivo dolaze vršiti veliku nuždu (kao i općenito na alternativu); nemaju blage veze o temi, a niti 1 jedini dan iskustva s takvom prehranom, tema ih uopće ne zanima već su vidljivo ogorčeni što ona uopće postoji na forumu, nisu o temi pročitali nijednu stranicu knjige, ali manijakalnim intenzitetom i vidljivom mržnjom štancaju postove koji nemaju ama baš nikakve veze s temom već su isključivo s ciljem njene opstrukcije te vrijeđanja i omalovažavanja neistomišljenika koje tema zanima, a o krajnje bezobraznom trolanju da i ne govorimo.
Srećom, ima i ljudi koji su upravo na temi sirova hrana dali izuzetan doprinos svojim velikim znanjem, iskustvom i objašnjenjima. Mnogi ljudi su hvalili njihove postove, mnogima su pomogli dobrim i korisnim savjetima i za takve mogu reći samo najbolje.

Namjerno ne navodim nickove, ali svima je jasno o kojima se radi, kojoj god "strani" pripadali.