Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
29.04.2013., 22:13
|
#561
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Nibiru
Postova: 11,122
|
Quote:
InActu kaže:
molila bih za pojašnjenje... naime, pišem rad na temu percepcije (osjetilnog iskustva) kao izvora znanja, tema iz područja epistemologije... ako znanje shvatim putem trodijelne analize (Platonove), najbitnija stvar mi je opravdanje... i sad dolazim do teorija opravdanja (internalističke i eksternalističke) i pitam se uzimaju li samo fundacionalizam i koherentizam (dakle internalističke) percepciju u obzir, a relijabilizam (eksternalistička) ne? i što je sa skepticizmom, realizmom, antirealizmom, relativizmom i idealizmom?!(nailazim u literaturi da ih se isto svrstava pod teorije opravdanja iako mi se čini da ih je bolje definirati kao prigovore ili probleme samih teorija opravdanja)... uglavnom molila bih dobru dušu da mi malo razbistri glavu jednostavnim objašnjenjem, hvala
|
Trenutno nemam vremena baš ni za sebe koliko bih volio, ali ako već nisi čitala, preporučujem ovaj zbornik, posebice drugo poglavlje u kojem su tekstovi koji se bave epistemološkim pitanjem opravdanja s različitih perspektiva. Možda ti bude od pomoći...
|
|
|
30.04.2013., 00:16
|
#562
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 43
|
čitala, to mi je bila uvodna literatura za pristup samoj temi...problem je što radim Demokrita, Protagoru, Epikura, Platona i Aristotela, (od novovjekovne samo Descartesa, Lockea, Berkeleya, Huma i Reida(oni su mi jasni)), a ovi predsokratovski i sam Sokrat i Aristotel su mi nejasni do bola što se percepcije tiče jer ni sami još nisu došli do same definicije percepcije (ili ih ja još nisam shvatila kako bih trebala )...ne znam, bit ću uporna , hvala svejedno
|
|
|
30.04.2013., 00:19
|
#563
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Nibiru
Postova: 11,122
|
Quote:
InActu kaže:
čitala, to mi je bila uvodna literatura za pristup samoj temi...problem je što radim Demokrita, Protagoru, Epikura, Platona i Aristotela, (od novovjekovne samo Descartesa, Lockea, Berkeleya, Huma i Reida(oni su mi jasni)), a ovi predsokratovski i sam Sokrat i Aristotel su mi nejasni do bola što se percepcije tiče jer ni sami još nisu došli do same definicije percepcije (ili ih ja još nisam shvatila kako bih trebala )...ne znam, bit ću uporna , hvala svejedno
|
Pa Platon kroz usta Sokrata ponešto progovara o percepciji u dijalogu "Teetet", između ostalih (dijaloga) i između ostalog (u dijalogu)...
Od suvremenih analitičkih, što se tiče filozofije percepcije, pada mi na pamet Chisholm... E da i Fred Dretske...
Ima i zanimljivih Francuza fenomenologijske provenijencije, ali njih vjerojatno ne trebaš u ovom kontekstu.
|
|
|
30.04.2013., 00:32
|
#564
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 43
|
da, ali Platon pod percepcijom (ili opažanjem) misli i na sve vrste senzacija, emocija i sva svjesna stanja, znači ne samo kao opažanje vanjskih predmeta pa da se pitam je li ono neposredno ili nije, nego pod opažanjem misli i na bilo kakav svjesni mentalni proces(a tu se nemamo što pitati jer je očito da nije neposredno jer um obrađuje)..onda opet to izjednačuje sa Protagorom i homo-mensura, pa Sokrat govori o liječnicima, farmerima i pojmom dobra, kako oni čine "dobro"(to dobro se podrazumijeva isto kao percepcija!) što znači da stvari mogu biti samo dobrije a ne i istinitije-biljka je dobrija nakon što prođe kroz ruke farmera, pa je zaključak da istinu treba potražiti u duši-a što je onda opet s razumom? i tako u krug
|
|
|
30.04.2013., 00:34
|
#565
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 43
|
suvremene ne, samo novovjekovne empiriste i Thomasa Reida
|
|
|
30.04.2013., 00:49
|
#566
|
Guerrero Rocher
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Soba 117
Postova: 7,140
|
Quote:
InActu kaže:
molila bih za pojašnjenje... naime, pišem rad na temu percepcije (osjetilnog iskustva) kao izvora znanja, tema iz područja epistemologije... ako znanje shvatim putem trodijelne analize (Platonove), najbitnija stvar mi je opravdanje... i sad dolazim do teorija opravdanja (internalističke i eksternalističke) i pitam se uzimaju li samo fundacionalizam i koherentizam (dakle internalističke) percepciju u obzir, a relijabilizam (eksternalistička) ne? i što je sa skepticizmom, realizmom, antirealizmom, relativizmom i idealizmom?!(nailazim u literaturi da ih se isto svrstava pod teorije opravdanja iako mi se čini da ih je bolje definirati kao prigovore ili probleme samih teorija opravdanja)... uglavnom molila bih dobru dušu da mi malo razbistri glavu jednostavnim objašnjenjem, hvala
|
Ne vidim zašto ne bi i internalistističke i eksternalističke "teorije" uzimale percepciju u obzir. Eksternalist će se samo pitati ima li netko pravo držati neko vjerovanje stečeno preko osjetila neovisno o tome može li ga opravdati svojim razlozima. Primjerice stručnjak se bavi lončarstvom neolitika i prepoznaje kojem točno razdoblju pripada koji lonac neovisno o tome može li navesti razlog zašto to misli. Jednostavno je kroz trening osoba postala pouzdana i ne mora moći navesti razloge zašto nešto vjeruje o loncu. U tom slučaju možemo iz eksternalističke perspektive reći da ta osoba zna iz kojeg je razdoblja lonac.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
|
|
|
30.04.2013., 01:07
|
#567
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 43
|
znači za eksternalizam je dovoljno da imamo istinu pa makar to i ne znamo? onda prema Epikuru, koji kaže da je percepcija neposredna preslika stvarnosti i da je uvijek istinita, kakvo opravdanje ima on za takvo perceptivno vjerovanje(istinu), je li to eksternalizam? jer i idiot ima istinitu percepciju u tom slučaju?
|
|
|
30.04.2013., 01:25
|
#568
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 43
|
i zašto se meni čini da tvoj stručnjak ima opravdanje u koherentizmu , jer zna da je lonac iz točno tog razdoblja zato što je kroz trening (trening - što znači da ima prethodna vjerovanja), a novo vjerovanje o loncu može opravdati time što je koherentno s drugim vjerovanjima(već je vidio takav lonac ili ima znanja o takvim loncima) koje je prihvatio prije(kroz trening)-ima koherentna vjerovanja, ako-onda. i kako to misliš ne mora navesti razlog ako ga ima i razlog je tu-dostupan njemu, nije slučajan? ja ću poludjeti majkemi...
|
|
|
30.04.2013., 01:27
|
#569
|
Guerrero Rocher
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Soba 117
Postova: 7,140
|
Quote:
InActu kaže:
znači za eksternalizam je dovoljno da imamo istinu pa makar to i ne znamo? onda prema Epikuru, koji kaže da je percepcija neposredna preslika stvarnosti i da je uvijek istinita, kakvo opravdanje ima on za takvo perceptivno vjerovanje(istinu), je li to eksternalizam? jer i idiot ima istinitu percepciju u tom slučaju?
|
Ne, to ti nije dobro formulirano. Naime, eksternalizam se prije svega tiče pitanja opravdanja. Odnosno, tiče se pitanja je li potrebno opravdanje za istinito vjerovanje da bi to istinito vjerovanje bilo znanje.
Nije dovoljno da "imamo" istinu, nego da vjerujemo istinito. A pitanje je li to vjerovanje znanje varira ovisno o tome jesmo li eksternalisti ili internalisti. Odnosno, ako smo eksternalisti nije nužno da osoba koja istinito vjeruje ima osobno opravdanje za to vjerovanje dok će za internalista to uglavnom biti potrebno (biti će potrebno da osoba ima osobno opravdanje za to istinito vjerovanje da bi to istinito vjerovanje bilo znanje).
Eksternalizam i internalizam se uglavnom tiču suvremenih rasprava u epistemologiji i nisam siguran u kojoj mjeri je moguće primijeniti tu suvremenu terminologiju na Epikura.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
|
|
|
30.04.2013., 01:31
|
#570
|
Guerrero Rocher
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Soba 117
Postova: 7,140
|
Quote:
InActu kaže:
i zašto se meni čini da tvoj stručnjak ima opravdanje u koherentizmu , jer zna da je lonac iz točno tog razdoblja zato što je kroz trening (trening - što znači da ima prethodna vjerovanja), a novo vjerovanje o loncu može opravdati time što je koherentno s drugim vjerovanjima(već je vidio takav lonac ili ima znanja o takvim loncima) koje je prihvatio prije(kroz trening)-ima koherentna vjerovanja, ako-onda. i kako to misliš ne mora navesti razlog ako ga ima i razlog je tu-dostupan njemu, nije slučajan? ja ću poludjeti majkemi...
|
Zabuna dolazi odatle što se treba odvojiti pitanje može li on dati opravdanje za svoje vjerovanje od toga smatraš li ga ti stručnjakom ili pouzdanom osobom i vidiš li ti neko opravdanje da mu vjeruješ. Naime razlog zašto ti smatraš da je ta osoba pouzdana ne mora biti razlog koji će ta osoba ponuditi, ta osoba ne mora moći ponuditi nikakav razlog za svoja istinita vjerovanja o loncima.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
|
|
|
30.04.2013., 02:00
|
#571
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 43
|
puno ti hvala!!!!!!
|
|
|
30.04.2013., 02:22
|
#572
|
Guerrero Rocher
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Soba 117
Postova: 7,140
|
Nema na čemu. Inače, još tu postoji bezbroj nijansi oko pitanja Gettierovih protuprimjera. Ja sam ovdje samo grubo sveo internalizam na stav da je znanje opravdano istinito vjerovanje ne uzevši i obzir te protuprimjere. Međutim, Gettierovi protuprimjeri su dobar uvod u širu problematiku eksternalizma i internalizma specifično kao odgovore na te protuprimjere.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
|
|
|
01.05.2013., 15:36
|
#573
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 43
|
teorije opravdanja ću izbrisati, tj. stavit ću ih u fusnotu, a koncentrirat ću se na teorije opažanja o vanjskom svijetu (naivni realizam, predodžbeni, idealizam, fenomenalizam, kauzalni realizam), mislim da će to biti dobar uvod u kontekst rasprave, budući da kažeš da se eksternalizam i internalizam primjenjuju na suvremene rasprave, a ja pišem o antičkim i novjekovnim filozofima, mislim da bi to bilo najbolje? glupo je da pišem o nečemu što mi nije jasno i što ne znam primjeniti na temu i neću moći objasniti ako me bude pitala zašto sam ih stavila u rad...
|
|
|
02.05.2013., 00:38
|
#574
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Nibiru
Postova: 11,122
|
Ako nije tajna, tko ti to predaje i koji faks je to?
Kad si rekla "pitala", na pamet mi prva pada Prijić-Samaržija iz Rijeke.
EDIT: promjenio "predala" u "pitala"...
Zadnje uređivanje Druid : 02.05.2013. at 01:27.
|
|
|
02.05.2013., 00:57
|
#575
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 43
|
misliš "pitala"
nego, koncentriraj se na moj zaključak, misliš da će biti u redu tako?
hvala
Zadnje uređivanje InActu : 02.05.2013. at 01:02.
|
|
|
02.05.2013., 01:26
|
#576
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Nibiru
Postova: 11,122
|
Da, sorry, pada mi koncentracija, umoran sam kao pas i putovao sam danas... Nisam sudjelovao u vašem razgovoru kasnije, pa ostavljam to između vas...
Želim ti sreću.
|
|
|
02.05.2013., 02:28
|
#577
|
Guerrero Rocher
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Soba 117
Postova: 7,140
|
Quote:
InActu kaže:
teorije opravdanja ću izbrisati, tj. stavit ću ih u fusnotu, a koncentrirat ću se na teorije opažanja o vanjskom svijetu (naivni realizam, predodžbeni, idealizam, fenomenalizam, kauzalni realizam), mislim da će to biti dobar uvod u kontekst rasprave, budući da kažeš da se eksternalizam i internalizam primjenjuju na suvremene rasprave, a ja pišem o antičkim i novjekovnim filozofima, mislim da bi to bilo najbolje? glupo je da pišem o nečemu što mi nije jasno i što ne znam primjeniti na temu i neću moći objasniti ako me bude pitala zašto sam ih stavila u rad...
|
Pa, pitanja eksternalizma i internalizma, odnosno opravdanja, su vezana za teorije opažanja o vanjskom svijetu i mislim da su ključna za shvatiti ih (sve ovo što redom nabrajaš od realizma, idealizma, fenomenalizma itd.). Ja sam samo napisao da nisam siguran za primjerice jednog Epikura koliko se to može primijeniti. Možda da još napomenem da postoje semantički internalizam i eksternalizam.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
|
|
|
02.05.2013., 02:51
|
#578
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 43
|
Quote:
Davor000 kaže:
Pa, pitanja eksternalizma i internalizma, odnosno opravdanja, su vezana za teorije opažanja o vanjskom svijetu i mislim da su ključna za shvatiti ih (sve ovo što redom nabrajaš od realizma, idealizma, fenomenalizma itd.). Ja sam samo napisao da nisam siguran za primjerice jednog Epikura koliko se to može primijeniti. Možda da još napomenem da postoje semantički internalizam i eksternalizam.
|
poslala sam rad pa ću vidjeti što dalje, ako se mogu javiti kasnije kad mi bude jasnije u čemu griješim.. za sada puno hvala
|
|
|
02.05.2013., 02:53
|
#579
|
Guerrero Rocher
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Soba 117
Postova: 7,140
|
U redu, nema na čemu.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
|
|
|
05.05.2013., 14:07
|
#580
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 3
|
kako da izaberem dobru temu za diplomski iz filozofije
htjela sam nesto o heideggeru, ali svi mi kazu da je jako tezak..nezz sta da radim
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:54.
|
|
|
|