Spolni odgoj u školi

[Marelina]

Autosjedalica kaže:

Da je svrha seksa samo prokreacija, muškarac i žena u katoličkom braku smjeli bi imati koitus isključivo za vrijeme ovulacije.

Nisam rekla samo. Htjela sam naglasiti kako je to prirodna svrha. Ne jedina.

[Autosjedalica]

Marelina kaže:

Nisam rekla samo. Htjela sam naglasiti kako je to prirodna svrha. Ne jedina.

Za slučaj da je netko zaboravio da se tako može zatrudnjeti, yeah right

I tko je tvrdio da seks ne služi prokreaciji (između ostalog)? Ni najliberalniji program seksualnog odgoja neće i ne može ignorirati tu notornu činjenicu.

[Marelina]

nukac kaže:

He he, dati crkvama da rade program sexualnog odgoja u školi je isto kao dati im da naprave program iz kemije, fizike i biologije.

Kao prvo - gospodin Ilčić, predsjednik Udruge GROZD i suradnik na izradi programa je akademski muzičar. U udruzi GROZD ima i časnih sestara... Od kad su časne sestre i muzičari kompetentni za izradu sexualnog programa? To je isto kao da profesoru filozofije i povijesti daš da izradi program iz matematike.

I slažem se s onim što je rekao Dražen Lalić: "Smatramo da roditeljima ne treba dopustiti da o tome odlučuju jer ako neki od njih nemaju dovoljno zdravstvenih i stručnih spoznaja da bi predavali primjerice matematiku ili fiziku u školama, zašto bi onda odlučivali o ovome."

Kao prvo g Ilčić je bio samo koordinator izrade programa, predsjednik je Ivica Relković. U udruzi ima časnih sestara, ali i mnogih drugih. To nema veze sa sastavljanjem programa.

Programe je izradio stručni tim u kojem su sudjelovali sljedeći autori:
Marijana Bastić, prof., OŠ Rudeš, Zagreb
Marija Cahunek-Žunec, prof., Odjel ovisnosti, KB «Sestre milosrdnice», Zagreb
Dr.sc. Dubravka Ciliga, Kineziološki fakultet, Zagreb
Martin Ćuk, dr.med., Klinika za pedijatriju, KB «Sestre milosrdnice», Zagreb
Mr.sc. Marija Ćurlin, Medicinski fakultet, Zagreb
Mr.sc. Renata Glavak, Institut društvenih znanosti «Ivo Pilar», Zagreb
Domagoj Gregov, učenik 2. razreda XV. Gimnazije, Zagreb
Mr.sc. Vesna Hercigonja Novković, Poliklinika za neurologiju i psihijatriju, Zagreb
Ladislav Ilčić, prof., udruga Glas roditelja za djecu, Zagreb
Damir Jagačić, prof., Univerzalna športska škola JUNIOR, Varaždin
Prof.dr.sc. Dubravka Kocijan Hercigonja, dr. med., Edukacijsko rehabilitacijski fakultet, Zagreb
Doc.dr.sc. Krznarić Željko, dr.med., KBC Zagreb, Medicinski fakultet, Zagreb
Nenad Marković, prof., Zagreb
Dr.sc. Renato Matić, Visoka policijska škola, Zagreb
Doc.dr.sc. Tonči Matulić, Katolički bogoslovni fakultet, Zagreb
Kristina Pavlović, prof., V. gimnazija, Zagreb
Suzana Perinčić, dr.med., specijalistička ambulanta za ginekologiju i porodništvo, Zadar
Doc.dr.sc. Ljubica Pribanić, Edukacijsko rehabilitacijski fakultet, Zagreb
mr.sc. Šalamon Snježana, ZJZ grada Zagreba, Služba za prevenciju ovisnosti, Zagreb
Doc.dr.sc.Iris Tićac, Odjel za filozofiju Sveučilišta u Zadru
Dr.sc. Darija Vranešić, Vitaminoteka d. o. o., Zagreb, Hrvatska udruga za boljitak prehrane


Konzultant:
Prof.dr.sc. Nivex Koller Trbović, Edukacijsko rehabilitacijski fakultet



Popis recenzenata:
Doc. Dr. sc. Dijana Vican, Odjel za pedagogiju Sveučilišta u Zadru
Dr. sc. Draško Šerman, redoviti profesor u miru, Zavod za biologiju, Medicinski fakultet Sveučilišta u Zagrebu;
predsjednik Obbora za obrazovanje Hrvatskog povjerenstva za UNESCO Ministarstva kulture RH
dr. sc. Niko Zurak, prof. neurologije i medicinske etike, Medicinski fakultet Sveučilišta u Zagrebu
dr. sc. Miroslav Živičnjak, voditelj istraživačkog odjela za rast i razvoj kronično bolesne djece,
Odjel za pedijatriju, Medicinische Hochschule Hannover, Savezna Republika Njemačka

- za dio programa koji se bavi prevencijom ovisnosti:
Prof. dr. sc. Slavko Sakoman, neuropsihijatar, voditelj Referentnog centra za ovisnosti o drogama MZSS
Prof. dr. Vlado Jukić, Psihijatrijska bolnica Vrapče, Zagreb
mr. sc. dr. Ante Bagarić, Psihijatrijska bolnica Vrapče, Zagreb

- za dio programa koji se bavi prevencijom nasilničkog ponašanja:
Prof. dr. Vlado Šakić, znanstveni savjetnik, Institut društvenih znanosti Ivo Pilar, Zagreb

- za dio programa koji se bavi pravilnom prehranom:
dr. sc. Danko Matasović, znanstveni savjetnik, Zagreb


Kao što vidiš pregršt stručnjaka i to nekih vrlo uglednih i priznatih za odgoj i razvoj djece kao što su znanstvenici sa ERF-a.

[nukac]

Ne znam kakvi su to stručnjaci, koji u 21 stoljeću za mastrubaciju kažu da je neprihvatljiva, i koji kontracepciju objašnjavaju kako je ona objašnjena u Grozdovom programu.
Ustvari, stručnjaci koji se ulizuju crkvama, a ne iznose znanstvene činjenice.

[Potpunonepotpuna]

Meni se to opet ništa ne sviđa.
Pogotovo ono što je jučer rekla pravobraniteljica.
Možda nisam u pravu ali mi se ne sviđa to što roditelji neće moći utjecati na odluku koji program će djeca imati i da li će imati.

[Anastasia]

Moje dijtte, ako ga ikada budem imala, neće slušati ovakva sranja.
to je malo, ali sigurno.

[matza]

Marelina kaže:

Ako svrha seksa nije prokreacija, zašto ti treba kontracepcija?

prije bih rekla da je trudnoća moguća posljedica, nego svrha seksa. naime, ja se seksam već neko vrijeme u svom životu, i na sudu bih ponovila: svrha toga nije prokreacija, nego užitak. vjerujem da se ogromna većina spolno aktivnih srednjoškolaca seksa iz istog razloga.

[Marelina]

Mora bit da je priroda nešto zabucala . Potkrale su joj se čini se neke nezgodne nuspojave pri uporabi sredstva za uzitak.

Joj ljudi, naravno da je svrha seksa i užitak i prokreacija. Meni se to čini toliko preočito da mi uopće nije jasno kako ta činjenica može bit mana nekog programa. Pa nisu izmislili toplu vodu, samo pogledaqli vani rekli: sunce je žuto.

[kiki-j-zg]

Mogu na prste jedne ruke nabrojiti frendove sa kojima su roditelji imali IKAKVE razgovore na temu seksualnosti. Cure su istina dobivale malo više informacija ali samo na temu priprema za menstruaciju i strašnih upozorenja da se ne petljaju sa dečkima da slučajno ne bi ostale trudne.
I onda pustimo roditeljima da odluče što će im djeca učiti. Aha!

[Pipercub]

Činjenica je da je to na roditeljima. No puno ih to zanemaruje. Moja curica (sada 6 god.) već je počela govoriti svašta što čuje u vrtiću! Tempo života je sve brži i djeca vrlo rano postaju aktivna. Mislim da jedino roditelji mogu djecu naučiti malo odgovornijem ponašanju, a ne kolutati očima i poslati ga u kaznu ako pita što je to oralni seks! Ja barem planiram razgovarati o tome sa svoja dva klinca. Nebi želio da im raznorazni ljudi prodaju priče pa na kraju oni sebi stvore probleme neodgovornim ponašanjem.
To me podsjetilo. Slušam jučer u vlaku dvije klinke, cca 1-2 srednje. Kako pričaju o piercingu i jedna od njih veli," Pa kaj starci moraju znati? Odeš i zbušiš se i gotovo!" No dobro tema nije baš seks, no poanta je ista, Gdje su bili "starci" kada ih je trebalo naučiti odgovornosti.

[matza]

Marelina kaže:

Meni se to čini toliko preočito da mi uopće nije jasno kako ta činjenica može bit mana nekog programa. Pa nisu izmislili toplu vodu, samo pogledaqli vani rekli: sunce je žuto.

rekli su da kontraceptivna sredstva mijenjaju bit spolnog čina. jer sprečavaju da se ispuni njegova prokreativna svrha. ako nemaš dijete za svaku godinu što si u braku, ili ne misliš imati, i tebi je to nebulozno.

[Marelina]

Iako nemam i ne mislim imati po jedno dijete za svaku godinu braka, ne mislim da je to nebulozno. Ima to svoju logiku. Nisam sigurna, zanima li te uistinu.

[Pipercub]

Moj bu dobil po turu ako nebu koristio preziće kad krene u seksualni život!
Iako mislim da bum mu teško tada mogel dati po turu.

[M@3X]

Marelina kaže:

- za dio programa koji se bavi prevencijom ovisnosti:
Prof. dr. sc. Slavko Sakoman, neuropsihijatar, voditelj Referentnog centra za ovisnosti o drogama MZSS
Prof. dr. Vlado Jukić, Psihijatrijska bolnica Vrapče, Zagreb
mr. sc. dr. Ante Bagarić, Psihijatrijska bolnica Vrapče, Zagreb

- za dio programa koji se bavi prevencijom nasilničkog ponašanja:
Prof. dr. Vlado Šakić, znanstveni savjetnik, Institut društvenih znanosti Ivo Pilar, Zagreb

- za dio programa koji se bavi pravilnom prehranom:
dr. sc. Danko Matasović, znanstveni savjetnik, Zagreb


Kao što vidiš pregršt stručnjaka i to nekih vrlo uglednih i priznatih za odgoj i razvoj djece kao što su znanstvenici sa ERF-a.

Nasli su strucnjake za ovisnost, za prehranu, za prevenciju nasilnickog ponasanja, a o seksu su pisale sestre milosrdnice? Ili mozda doktori koji pod etiketom doktora i naucnika iznose nenaucne cinjenice?
Cudno.
Mislim da bi drzava trebala djelovati i doktore i psihijatre koji su stali iza rijeci da je homoseksualnost nesto grozno, a masturbacija opasno i to servirali djeci u okviru skolskog programa procesuirati. Ako si doktor i masuci doktorskom titulom govoris nesto, onda bi trebao paziti sta pricas. Ako to govoris kao pojedinac i iznosis sopstevo misljenje, onda to sto govoris odvoji od medicine kao nauke.

Marelina kaže:

Ako svrha seksa nije prokreacija, zašto ti treba kontracepcija?

Ne znam kome nije jasno da seks vodi zacecu.
Problem su oni koji misle da seks vodi jedino zacecu. Ako su ih seksu ucili ovakvi kao potpisnici GROZD programa i ne cudi me.

[M@3X]

Potpunonepotpuna kaže:

Meni se to opet ništa ne sviđa.
Pogotovo ono što je jučer rekla pravobraniteljica.
Možda nisam u pravu ali mi se ne sviđa to što roditelji neće moći utjecati na odluku koji program će djeca imati i da li će imati.

Vjerovatno se nekim roditeljima ne svidja sto im djeca uce biologiju, ali djeca imaju pravo na obrazovanje, sta ces...
U crkvu mogu otici i u slobodno vrijeme i uciti o Adamu i Evi i postanku svijeta u 7 dana.

[M@3X]

Marelina kaže:

Iako nemam i ne mislim imati po jedno dijete za svaku godinu braka, ne mislim da je to nebulozno. Ima to svoju logiku. Nisam sigurna, zanima li te uistinu.

Trudnoca mijenja bit spolnog cina takodje?
To ti dodje kao najbolja kontracepcija, 100% sigurna, jer ne mozes ostati trudan ako vec jesi trudan.

Eto trudnice, seks sa vasim voljenim muskarcima unistila je trudnoca, odvojila je ljubav od tog cina, unistila njegovu svetu svrhu - prokreaciju...

A neplodne zene i muskarci?
Oni uopste nisu sposobni voljeti?
Njihov je seks bezdusan i nesto prljavo i grozno?
Njihov seks, koji nema za cilj zacece cini ih llosim ljudima i jos gorim vjernicima?

[mestar]

M@3X kaže:

Njihov seks, koji nema za cilj zacece cini ih llosim ljudima i jos gorim vjernicima?

Ne svida se ni meni pretjerani konzervatizam, ali ovdje jako banaliziras. Seksualni nagon, kao derivat nagona za prezivljavanjem, je jedan od najjacih u covjeku i na tome se razvila vrlo mocna industrija koja perfidno iskoristava ljude (ne samo porno segment, vec i sve moguce vrste marketinga i uvjeravanja, prodaja novina i televizijskih programa, "prodaja" politickih programa, ma svega sto mozes zamisliti). Protiv takvog iskoristavnja treba dignuti glas, protiv intenzivnog promoviranja seksa u nekakvu silnu zivotnu filozofiju, a u stvari je figa od filozofije stvorena samo radi profita. U postizanju profita je i vise nego uspjesna, ali zato za sobom ostavlja kaos u nekim drugim segmentima koje crkva smatra vaznima (obitelj, brak i sl.).

Nije lose kritizirati i komentirati, ali cini to barem s argumentima i s mjerom.

@L.Nimoy: jako dobar i uravnotezen komentar.

[SamoMaloSebe]

GROZDOV zdravstveni odgoj je nešto najbolje vjerojatno od izuma kotača. Pametan, sustavan, otvoren, istinit i više od svega odgojni - mogao bi posve lako označavati prekretnicu u današnjem prejadnom stavu mladih prema spolnosti koji nas vodi u duboka... duboke dubine...

[Marelina]

SamoMaloSebe kaže:

GROZDOV zdravstveni odgoj je nešto najbolje vjerojatno od izuma kotača. Pametan, sustavan, otvoren, istinit i više od svega odgojni - mogao bi posve lako označavati prekretnicu u današnjem prejadnom stavu mladih prema spolnosti koji nas vodi u duboka... duboke dubine...

[alexxx]

SMS i marelina, vi stvarno mislite da djecu treba učiti da masturbacija predstavlja okretanje prema unutra, prema sebi, onog dijela spolnosti i osobnosti koji je očito namijenjen da bude u odnosu s drugom osobom, da se ljudi razvode kad stupe u brak nesposobni za ljubav, da neće moći biti u sretnoj i kvalitetnoj vezi ako u prvom srednje imaju vezice od mjesec dana? da je to istina?