Razdjelnici grijanja

[the redCat]

zima ne jenjava, pa se nastavljaju muke s grijanjem...

http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijek...no-astronomski

zadnje iz Energa da će ponovo razmatrati sve izdane račune koji prelaze 1500 kn

nije mi to uopće jasno, pa nije da ručno kalkuliraju, kako i kakve greške su moguće?

[karter]

surfam kaže:

znači hoću se odvojit ot toplane moram izolirat vertikale..OK ali neodvajam se. ali što se dešava ako na te vertikalne vodove koji prolaze kroz moj stan postavim pasivne hladnjake? znači plačam toplani paušal impulse koje trošim itd. da li oni meni mogu zabraniti da to napravim?

Možeš postaviti, zašto ne?
To nije regulirano, ali iskreno, nemam pojma o kakvim se to uređajima radi.
Daj nam objasni, što su to -pasivni hladnjaci?

[surfam]

karter kaže:

Možeš postaviti, zašto ne?
To nije regulirano, ali iskreno, nemam pojma o kakvim se to uređajima radi.
Daj nam objasni, što su to -pasivni hladnjaci?

običan pasivni hladnjak. tipa što imaš na RAM-ima u kompu, matičnoj ploči itd.
običan rebrasti komad aluminija koji bi samim naslanjanjem na cijev uzimao toplinu sa nje i odavao istu u prostor. rebrasti je da bi se povećala površina. naravno ne tako mali kao na kompu nego većih dimenzija.

[karter]

surfam kaže:

običan pasivni hladnjak. tipa što imaš na RAM-ima u kompu, matičnoj ploči itd.
običan rebrasti komad aluminija koji bi samim naslanjanjem na cijev uzimao toplinu sa nje i odavao istu u prostor. rebrasti je da bi se povećala površina. naravno ne tako mali kao na kompu nego većih dimenzija.

I da to grije?
Nekako mi se ne čini djelotvorno, ako to stvarno djeluje, onda mi se čini dobra fora.
Možda ako imaš mačku, pa joj uz cijev prišerafiš kućicu, pa unutra to.

[.pero vragec]

Gdje je nestao covjek,gdje je nestao IgorDRi?

[surfam]

karter kaže:

I da to grije?
Nekako mi se ne čini djelotvorno, ako to stvarno djeluje, onda mi se čini dobra fora.
Možda ako imaš mačku, pa joj uz cijev prišerafiš kućicu, pa unutra to.

neće grijati kao radijator to sigurno. ali će povećati površinu te cijevi atime i bolje odavanje topline u prostor. da li će to biti dovoljno za zagrijati sobu isto sumnjam ali da će se soba brže zagrijati i sporije ohladiti. e to mi je cilj.

[karter]

.pero vragec kaže:

Gdje je nestao covjek,gdje je nestao IgorDRi?

To se i ja pitam!
Shvati, doživio je veliki šok i razočaranje zbog toga što te naprave u koje je imao toliko povjerenja nisu spasile Rijeku.
Sve te formule i izračuni, tumačenja koja su samo njemu bila jasna, pokazala su se kao uzaludna, a toliko se jadan trudio!
Osjećao se kao neshvaćen, ali kao svaki veliki znanstvenik i intelektualac, očekivao je da će vrijeme pokazati da je bio u pravu.
Zamisli kako je bilo stručnjacima NASA-e kad im je eksplodirao Challenger!?
Ali, poznavajući ga, on se sada zatvorio negdje u sobu, proučava gdje je pogriješio, te će nam opet, samouvjeren kao uvijek, dati vrlo opširnu i detaljnu analizu toplinarstva u Rijeci.

[Arsen]

karter kaže:

To se i ja pitam!
Shvati, doživio je veliki šok i razočaranje zbog toga što te naprave u koje je imao toliko povjerenja nisu spasile Rijeku.
Sve te formule i izračuni, tumačenja koja su samo njemu bila jasna, pokazala su se kao uzaludna, a toliko se jadan trudio!
Osjećao se kao neshvaćen, ali kao svaki veliki znanstvenik i intelektualac, očekivao je da će vrijeme pokazati da je bio u pravu.
Zamisli kako je bilo stručnjacima NASA-e kad im je eksplodirao Challenger!?
Ali, poznavajući ga, on se sada zatvorio negdje u sobu, proučava gdje je pogriješio, te će nam opet, samouvjeren kao uvijek, dati vrlo opširnu i detaljnu analizu toplinarstva u Rijeci.

Nemojte tako , čovjek je možda zaokupljen oko demonstracija protiv Energa u Rijeci. U četvrtak je povijesni dan, jer će gradsko vijeće odlučivati o zahtjevu da se ukine zadnje poskupljenje. Kako sada izgleda, samo je SDP još uvijek uz Obersnela i poskupljenje. SDP nema većinu, barem za sada. U međuvremenu, Obersnel mašta da se riječko grijanje priključi HEP toplinarstvu. Kaže da će sljedeće sezone biti bolje. A ove sezone moramo se snaći za račune od 1.000-2.000-3.000 kn i više.

[karter]

Arsen kaže:

Nemojte tako , čovjek je možda zaokupljen oko demonstracija protiv Energa u Rijeci. U četvrtak je povijesni dan, jer će gradsko vijeće odlučivati o zahtjevu da se ukine zadnje poskupljenje. Kako sada izgleda, samo je SDP još uvijek uz Obersnela i poskupljenje. SDP nema većinu, barem za sada. U međuvremenu, Obersnel mašta da se riječko grijanje priključi HEP toplinarstvu. Kaže da će sljedeće sezone biti bolje. A ove sezone moramo se snaći za račune od 1.000-2.000-3.000 kn i više.

Naravno da će smanjiti, ali neće vratiti na staru cijenu. Tako se narod privikava na sve gore i gore.
To je stara Friedmanova taktika.
Nabij im veliku cifru, nek ih šokira, poslije ih smiriš sa manjom cijenom i ljudi su zadovoljni. Uglavnom, dva koraka naprijed, jedan otraga.
Kako bi se priključilo HEP-u?
Proizvode li Energo ložione struju?

[Arsen]

Prosvjed Riječana protiv cijena Energa nastavljen je danas u gradskom vijeću. Prihvaćen je prijedlog Obersnela da se privremeno ukine poskupljenje, a razlika do pune cijene naplatit će se u ratama na ljeto. "Za" je bio samo SDP, korumpirani HNS je bio suzdržan (iako su stalno govorili da će biti protiv), 3 HDZ-ovca nisu ni došli, kao i 1 laburist. Čini mi se da je omjer bio 16:10.
Još nekoliko zanimljivih zaključaka i mišljenja:
1. Neboderi će moći unajmiti toplanu za 100 kn mjesečno po stanu.
2. Razradit će se novi sistem raspodjele troškova. Vjerojatno će 50% biti po kvadraturi. Općenito će se više opteretiti oni koji manje troše. Prilično nelogično, kada već i sada pristižu računi od 1.000 i više kuna onima koji radijatore uopće nisu uključivali.
3. HERA ima nadležnost nad svega 3 od 20 riječkih toplana. Za njih 17 Energo određuje cijene po svome nahođenju.
4. Energo nam nudi i zbirne račune na neboder, s time da se plaća iz pričuve, a stanari bi sami odredili princip raspodjele.
5. Tijekom svih prosvjeda razdjelnici su ocijenjeni kao veliko zlo, ni Brunata nije prošla bolje. Obersnel je rekao sljedeće: Ako Energo isporuči u neboder za 100.000 kn toplinske energije, a svi imaju isključene radijatore, tih 100.000 kn potrošnje će se isto morati raspodijeliti. Iako se nitko nije grijao. To je realnost razdjelnika.

[karter]

Arsen kaže:

Prosvjed Riječana protiv cijena Energa nastavljen je danas u gradskom vijeću. Prihvaćen je prijedlog Obersnela da se privremeno ukine poskupljenje, a razlika do pune cijene naplatit će se u ratama na ljeto. "Za" je bio samo SDP, korumpirani HNS je bio suzdržan (iako su stalno govorili da će biti protiv), 3 HDZ-ovca nisu ni došli, kao i 1 laburist. Čini mi se da je omjer bio 16:10.
Još nekoliko zanimljivih zaključaka i mišljenja:
1. Neboderi će moći unajmiti toplanu za 100 kn mjesečno po stanu.
2. Razradit će se novi sistem raspodjele troškova. Vjerojatno će 50% biti po kvadraturi. Općenito će se više opteretiti oni koji manje troše. Prilično nelogično, kada već i sada pristižu računi od 1.000 i više kuna onima koji radijatore uopće nisu uključivali.
3. HERA ima nadležnost nad svega 3 od 20 riječkih toplana. Za njih 17 Energo određuje cijene po svome nahođenju.
4. Energo nam nudi i zbirne račune na neboder, s time da se plaća iz pričuve, a stanari bi sami odredili princip raspodjele.
5. Tijekom svih prosvjeda razdjelnici su ocijenjeni kao veliko zlo, ni Brunata nije prošla bolje. Obersnel je rekao sljedeće: Ako Energo isporuči u neboder za 100.000 kn toplinske energije, a svi imaju isključene radijatore, tih 100.000 kn potrošnje će se isto morati raspodijeliti. Iako se nitko nije grijao. To je realnost razdjelnika.

Znači, ništa od smanjenja cijena, već samo o drukčijoj raspodjeli.
Rijeka nije hladnija nego Split koji je navodno zatvorio svoju toplanu.
I opet su ljudi živi, a nisu se smrznuli.
Bilo bi zgodno kad bi se javio netko iz Splita, da razjasni što se tamo dešavalo i kako su se snašli.
A čujte, lijepo sam vam rekao što je izlaz iz takve situacije.

[surfam]

Arsen kaže:

Prosvjed Riječana protiv cijena Energa nastavljen je danas u gradskom vijeću. Prihvaćen je prijedlog Obersnela da se privremeno ukine poskupljenje, a razlika do pune cijene naplatit će se u ratama na ljeto. "Za" je bio samo SDP, korumpirani HNS je bio suzdržan (iako su stalno govorili da će biti protiv), 3 HDZ-ovca nisu ni došli, kao i 1 laburist. Čini mi se da je omjer bio 16:10.
Još nekoliko zanimljivih zaključaka i mišljenja:
1. Neboderi će moći unajmiti toplanu za 100 kn mjesečno po stanu.
2. Razradit će se novi sistem raspodjele troškova. Vjerojatno će 50% biti po kvadraturi. Općenito će se više opteretiti oni koji manje troše. Prilično nelogično, kada već i sada pristižu računi od 1.000 i više kuna onima koji radijatore uopće nisu uključivali.
3. HERA ima nadležnost nad svega 3 od 20 riječkih toplana. Za njih 17 Energo određuje cijene po svome nahođenju.
4. Energo nam nudi i zbirne račune na neboder, s time da se plaća iz pričuve, a stanari bi sami odredili princip raspodjele.
5. Tijekom svih prosvjeda razdjelnici su ocijenjeni kao veliko zlo, ni Brunata nije prošla bolje. Obersnel je rekao sljedeće: Ako Energo isporuči u neboder za 100.000 kn toplinske energije, a svi imaju isključene radijatore, tih 100.000 kn potrošnje će se isto morati raspodijeliti. Iako se nitko nije grijao. To je realnost razdjelnika.

ako su svi imali isključene radiatore, di je otišlo onda 100000kn toplinske energije?

[m4dm4n123]

Arsen kaže:

5. Tijekom svih prosvjeda razdjelnici su ocijenjeni kao veliko zlo, ni Brunata nije prošla bolje. Obersnel je rekao sljedeće: Ako Energo isporuči u neboder za 100.000 kn toplinske energije, a svi imaju isključene radijatore, tih 100.000 kn potrošnje će se isto morati raspodijeliti. Iako se nitko nije grijao. To je realnost razdjelnika.

Kakve veze tu imaju razdjelnici s time? Imali ih oni ili nemali, imali stanovi kalorimetre koji nisu niš izmjerili, a ventili su im svima zatvoreni, dok je Energo isporučio 100k vrijednost energije, dijeli se svima po zgradi. Ostaje samo pitanje, kako je moguće da je Energo isporučio toliko energije, i je li ulazni kalorimetar na zgradi to izmjerio ? Jer ovo jednostavno glupa informacija i još gluplji komentar na kraju.

Povezujem to sa pričom vodomjera. Svi stanovi imaju vodomjere i nitko nema ni kubik potrošnje, dok glavni vodomjer za zgradu očitava 100 kubika. Vodoopskrba iščitava da je prema zgradi prošlo 100kubika, tko će to platiti, ako svi imaju 0 na vodomjerima u stanovima?

[mačkonja]

spominjalo se kako vertikale tj.cijevi prolaze kroz zajedničke hodnike te u stanovima isto u hodnicima su cijevi koje griju da je veliki gubitak na te dijelove.

to samo prenosim o čemu su govorili na tu temu u emisiji Potrošački kod, ne znam detalje, niti imam razdjelnike da mogu iz osobnog iskustva

[karter]

m4dm4n123 kaže:

Kakve veze tu imaju razdjelnici s time? Imali ih oni ili nemali, imali stanovi kalorimetre koji nisu niš izmjerili, a ventili su im svima zatvoreni, dok je Energo isporučio 100k vrijednost energije, dijeli se svima po zgradi. Ostaje samo pitanje, kako je moguće da je Energo isporučio toliko energije, i je li ulazni kalorimetar na zgradi to izmjerio ? Jer ovo jednostavno glupa informacija i još gluplji komentar na kraju.

Povezujem to sa pričom vodomjera. Svi stanovi imaju vodomjere i nitko nema ni kubik potrošnje, dok glavni vodomjer za zgradu očitava 100 kubika. Vodoopskrba iščitava da je prema zgradi prošlo 100kubika, tko će to platiti, ako svi imaju 0 na vodomjerima u stanovima?

Tko će to platiti?
Pa isporučitelj, to ide na njegove troškove.
Ako je onaj tko drži ventile na nuli, imao impulse jednake nuli, nema šanse da taj išta plati mimo paušala.
Obersnel bolje da šuti kad ne zna o čemu se radi, ali imam dojam da ni direktor Energa nije pametniji.
Kod vode je druga stvar.
Čitao sam da je gubitak u vodovodnim mrežama u razvijenim zemljama čak 50%.

[Arsen]

karter kaže:

Tko će to platiti?
Pa isporučitelj, to ide na njegove troškove.
Ako je onaj tko drži ventile na nuli, imao impulse jednake nuli, nema šanse da taj išta plati mimo paušala.
Obersnel bolje da šuti kad ne zna o čemu se radi, ali imam dojam da ni direktor Energa nije pametniji.
Kod vode je druga stvar.
Čitao sam da je gubitak u vodovodnim mrežama u razvijenim zemljama čak 50%.

Rečeno je ovako: Ako brojač ispred zgrade registrira da je u zgradu ušlo za 100.000 kn (ili bilo koji drugi iznos) toplinske energije, a nitko nije palio radijatore u zgradi, sve ide na teret stanara. Bitan je samo ulazni brojač. Onaj tko nije potrošio niti jedan impuls uvijek plaća više od paušala. (Najavljeno je da će se štedljive ubuduće oderavati još više.) U Rijeci su takvi imali i preko 1.000 kn račun. Primjer je drastičan, ali ne i nemoguć. Gubici u sustavu (iza brojača) su jedan od glavnih razloga većih računa uz razdjelnike (uz isti standard).
Takvih problema nije bilo prije razdjelnika.

[m4dm4n123]

Arsen kaže:

Rečeno je ovako: Ako brojač ispred zgrade registrira da je u zgradu ušlo za 100.000 kn (ili bilo koji drugi iznos) toplinske energije, a nitko nije palio radijatore u zgradi, sve ide na teret stanara. Bitan je samo ulazni brojač.

Pa fala bogu da je bitan ulazni brojač. Znači, po tvom, ulazni brojač bi trebao registrirati 100k kn troška, i pretpostavimo da svi stanovi imaju kalorimetre koji broje točno 0kwh utroška, u tom slučaju bi grad preuzeti trošak na sebe ?
Da se razumijemo ulazni glavni kalorimetar od zgrade je demarkacijska točka, koja odjeljuje odgovornost od gradskih instalacija između zajedničkih instalacija zgrade. Suvlasnici zgrade bi se zapravo trebali zapitati kako je moguće da ulazni kalorimetar zapravo izmjeri toliku potrošnju. A nisam vidio da itko ovdje postavlja takvo pitanje, kako je to uopće moguće ?

[bijeli grba]

Ne bih se previše pravio pametan jer u ovome nisam baš doma! Jel moguće ako u toj zgradi nisu ugradili balans ventile, da je isporučena energija samo kolala kroz vertikale kroz stanove?

[Arsen]

m4dm4n123 kaže:

Pa fala bogu da je bitan ulazni brojač. Znači, po tvom, ulazni brojač bi trebao registrirati 100k kn troška, i pretpostavimo da svi stanovi imaju kalorimetre koji broje točno 0kwh utroška, u tom slučaju bi grad preuzeti trošak na sebe ?
Da se razumijemo ulazni glavni kalorimetar od zgrade je demarkacijska točka, koja odjeljuje odgovornost od gradskih instalacija između zajedničkih instalacija zgrade. Suvlasnici zgrade bi se zapravo trebali zapitati kako je moguće da ulazni kalorimetar zapravo izmjeri toliku potrošnju. A nisam vidio da itko ovdje postavlja takvo pitanje, kako je to uopće moguće ?

Naravno da grad ništa neće platiti, sve iza "demarkacijske točke" plaćaju stanari. Iz očitanih impulsa na razdjelnicima uopće ne možeš znati koliko ćeš platiti. Ako je u zgradi puno uključenih radijatora platit ćeš manje.Ako ih je malo, platit ćeš više.
Ulazni kalorimetar bilježi isporučenu toplinu u zgradu. Zgrada se grije svakodnevno, bez obzira na uključene ili isključene radijatore. Za Energo je jedino bitno koliko je isporučio topline i koji je ključ raspodjele potrošnje. Što više se po neboderu gase radijatori, registrirani impulsi po razdjelnicima biti će sve skuplji.

[m4dm4n123]

Arsen kaže:

Naravno da grad ništa neće platiti, sve iza "demarkacijske točke" plaćaju stanari. Iz očitanih impulsa na razdjelnicima uopće ne možeš znati koliko ćeš platiti. Ako je u zgradi puno uključenih radijatora platit ćeš manje.Ako ih je malo, platit ćeš više.
Ulazni kalorimetar bilježi isporučenu toplinu u zgradu. Zgrada se grije svakodnevno, bez obzira na uključene ili isključene radijatore. Za Energo je jedino bitno koliko je isporučio topline i koji je ključ raspodjele potrošnje. Što više se po neboderu gase radijatori, registrirani impulsi po razdjelnicima biti će sve skuplji.

Ne razumijem baš tvoju logiku, možeš li to elaborirati kroz primjer? Radijator koji nije uključen je radijator koji NE TROŠI energiju. Zgrada koja ima isključene radijatore (SVE kako se u ovom slučaju tvrdi) ne može potrošiti dolenavedenu energiju.

Prema ovom cjeniku (http://www.energo.hr/Download/2014/1...fne_stavke.pdf) ispada da je zgrada koja je potrošila 100k kn zapravo potrošila 250MWh energije. Neboder u Zg sa 85 stanova (prosjek kvadrature 50m2) sa grijanjem po zimi potroši 100MWh. O čemu mi ovdje pričamo?
Skriveni trošak od 250MWh i to nikome nije sumnjivo.