Popis od preko 630 000 žrtava Jasenovca

[Holden Kolfild]

Ringo59 kaže:

I kad govoris o zlocinima rezima NDH ne pripisuj meni pripadnost tome. Ne govori mi "vi ste ovo ili ono" kad o tome pricas. ja znam da su vasim bolesnim mozgovima svi Hrvati ustase, ali kad govoris o ustasam i njihovim djelima i nedjelima, koristi trece lice mnozine ili jednine.

Da se razumemo, nemam ja nameru tebe da vredjam, ali ako ti mene kazes u vasim bolesnim mozgovima, kakvu reakciju ocekujes sa moje strane. Procitaj bilo koju drugu temu i vidices da su svi Srbi cetnici ili da su svi Srbi bili za Milosevica itd., itd. Tako da ja mogu korigovati moj odnos, ali prvo pogledaj malo sta se pise, pa onda daj komentar.........

[Holden Kolfild]

@ Ringo

Nisam rekao da ih nije bilo uopste u NOP-u, vec da ih nije bilo u velikom broju. Svakako da je bilo i Hrvata, ali tek krajem 1942 i masovno 1943 dolazi do prelaska u partizane. Razlog tome je pre svega kapitulacija Italije.

[Holden Kolfild]

povjesnicar kaže:

Mmm,da. Istina, hrvatski narod je Nijemce dočekao sa cvijećem, a imao je i razloga za to. Glavni je taj, da mu je bilo dosta velikosrpske hegemonije koja je vladala od osnutka prve Jugoslavije(1.12.1918.) pa do njezinog kraja. Ako nisi znao u tu Jugoslaviju je Hrvatska ušla kao njezin najrazvijeniji dio i sustavno je u njoj pljačkana. Nije stvar bila samo u tome da je porez na hrvatskom području bio puno veći nego na srpskom, nego i u tome da se promoviralo srpstvo i da je na sve načine zatirano hrvatsko ime. Da je država u kojoj su Hrvati živjeli do 1945. bila imalo normalna Nijemce bi dočekali u rovovima a ne sa cvijećem na gradskim trgovima. O tome kako je osnovana ta, prva Jugoslavija, neću niti pričati, dovoljno je reći da ona nije bila slobodni odabir hrvatskog naroda.


A sada, što se tiče Jasenovca, znanstvena istraživanja dvojice neovisnih istraživača određuju broj od 70-80 tisuća ubijenih Srba u Jasenovcu. Istraživanja su radili Vladimir Žerjavić, a imena ovog drugog se ne mogu sjetiti, imaš google pa traži.

Ma sasvim sigurno. Samo je jos falilo da izadje neka riba i da pocne da peva Danke Deutschland. Da uvek je neko ugnjetavao Hrvatsku.

http://www.arhiv.sv.gov.yu/a100008b.htm

Toliko o tome kako niste hteli, nije slobodna volja, Marsovci vas zajebali i sl.

To sto je komunjara Kocovic pisao je cista glupost. To je taj drugi. Kao sto rekoh sa ovih prostora ne verujem nikom. Radili su pogresnu procenu, jer su uzimali pogresan procenat rasta stanovnistva od 1,1% a dobro se zna da posle svakog rata, stopa rasta nataliteta ide dosta vise....... Da ne duzim........

[Ringo59]

Holden Kolfild kaže:

Ma sasvim sigurno. Samo je jos falilo da izadje neka riba i da pocne da peva Danke Deutschland. Da uvek je neko ugnjetavao Hrvatsku.

http://www.arhiv.sv.gov.yu/a100008b.htm

Toliko o tome kako niste hteli, nije slobodna volja, Marsovci vas zajebali i sl.

To sto je komunjara Kocovic pisao je cista glupost. To je taj drugi. Kao sto rekoh sa ovih prostora ne verujem nikom. Radili su pogresnu procenu, jer su uzimali pogresan procenat rasta stanovnistva od 1,1% a dobro se zna da posle svakog rata, stopa rasta nataliteta ide dosta vise....... Da ne duzim........

Ne volim bas raspravljati o ovoj temi, ali vase ustrajavanje na vasim krivotvorinama me primorava.
Dakle, ovo sam pisao na jednom drugom forumu o Jasenovcu. Pa da samog sebe citiram.

Taj logor je ustaski zlocin, ali zlocin ustaskog rezima a ne naroda u cjelini jer vi svojim tendecioznim uvecavanjima nastojite optuziti cijeli narod i na taj nacin dati sebi za pravo pri teritorijalnim posezanjima od cega ni dan danas vasi radikalni politicki krugovi ne odustaju. Ali evo ti argumenata koje ne mozes oboriti:

Price ovih ili onih Nijemaca, Talijana pa i ustasa u tijeku rata su rekla - kazala. Jer prvo je bio popis zrtava rata 1965 godine koji je cak i naknadno ponovljen posto su brojke drasticno odudarale od do tada iznosenih propagandnih. Zasto ja zasluzujem ban kad ti u sred Beograda imas Arhiv Jugoslavije sa popisnim kartonima u oko 3000 kutija. To je drzano kao drzavna tajna, dok nije provaljen u javnost a do jedne kopije je dosao Adil Zulfikarpasic iz Bosnjackog komiteta u Svicarskoj i jabno ga objavio. Taj popis sadrzi ukupno 597 323 zrtve rata u cijeloj SFRJ. Na Jasenovac dolazi 49 875 popisanih osoba, a na Staru Gradisku oko 9900 osoba. Ta ce se imena objaviti u novom postavu spomen podrucja Jasenovac koji se uskoro otvara, za nekoliko dana. Sa naravno otvorenom mogucnosti za nova imena ukoliko neko ima takva i ima argumente da je doticna osoba tamo stradala.

Zatim, Milan Bulajic je pokusao dopuniti ovaj popis i sluzio se svim i svacim a najvise prebacivanjem imena sa drugih lokacija u sam Jasenovac. On je zaglavio na brojci od oko 82 000 i dalje nije mogao.
Naravno rijec je o osobama svih nacionalnosti pa nije u redu da Srbi svojataju mucenistvo u tom logoru samo za sebe.

Famozni popis koji se pojavio na Internetu je u stvari popis iz 1965 za cijelu SFRJ dopunjen imenima civila i vojnika poginulih na drugoj strani - ima tu i ustasa i cetnika i ostalih i svi su strpani u Jasenovac iz dobro poznatih velikosrpskih razloga.

Takodjer matematickom logikom je jako lako dokazati da je brojka od 700 000 a pogotovu milijun zrtava laz. Teritorij NDH je sadrzavao oko 200 opcina, pa ispada da je SVAKA OPCINA u BIH, HRVATSKOJ i SRIJEMU imala 3500 zrtava SAMO U JASENOVCU, NE RACUNAJUCI OSTALE ZRTVE, ili cak 5000 po opcini kad bi broj zrtava logora bio milijun. Svaka opcina ispod toga prosjeka automatski podize broj jasenovackih zrtava u drugim opcinama da bi se odrzao prosjek. Zato potrazis podatke o poginulima po opcinama koje je imao svaki opcinski SUBNOR pa vidi koliko je svaka opcina imala ne samo zrtava nego i stanovnika u to vrijeme. Neke opcine nisu imale ni toliko stanovnika u to vrijeme rata. Recimo Sarajevo je imalo ukupno oko 9500 svih zrtava, a trebalo bi imati po tome najmanje 17 -18 tisuca SAMO U JASENOVCU.

Zatim u BiH i Hrvatskoj je zivjelo 1 934 000 Srba. Ako ih je stradalo 700 000 samo u Jasenovcu, onda ispada da je SVAKA OBITELJ U BIH I HRVATSKOJ IMALA U PROSJEKU NAJMANJE TRECINU STRADALIH ALI SAMO U JASENOVCU, ne racunajuci ostale zrtve.

Da li shvacas ludost vasega razbacivanja brojkama koje od jednog stratista prave lakrdiju.

[Holden Kolfild]

I ti opet generalizujes stvari. Nadji moj post na ovoj temi gde sam ja napisao o broju ubijenih u Jasenovcu. Da ponovim jos jednom posto evidentno ne zelis da citas.

Kao sto rekoh sa ovih prostora ne verujem nikom Imaju arhivi drugih drzava i ja se njih drzim. I opet pises VASEG. A od mene trazis da ne generalizujem stvari. Ja ceo Hrvatski narod nisam nazvao genocidnim, a ti konstantno pokusavas da pokazes kako su svi Srbi budale, za sta ces sasvim sigurno imati potporu pojedinih forumskih teletabisa koji ovde ordiniraju.

[Holden Kolfild]

A jel' treba da verujem Franju Tudjmanu i onoj njegovoj smejuriji od knjige?

[Ringo59]

Holden Kolfild kaže:

A jel' treba da verujem Franju Tudjmanu i onoj njegovoj smejuriji od knjige?

Mislis na "Bespuca"! Reci iskreno, da li si procitao tu knjigu?

[Holden Kolfild]

Da Bespuca povijesne zbiljnosti. Citao sam neke zanimljive odlomke. Ne celu knjigu.

[Stribor cumez]

Hmmm nikakvog komentara o narodnim herojima sa spiska. Najlakse je blebetati, a ako treba malo upotrijebiti mozak i na osnovni nacin provjeriti vjerodstojnost dokumenta, onda nista...

[povjesnicar]

Holden Kolfild kaže:

Ma sasvim sigurno. Samo je jos falilo da izadje neka riba i da pocne da peva Danke Deutschland. Da uvek je neko ugnjetavao Hrvatsku.

http://www.arhiv.sv.gov.yu/a100008b.htm

Toliko o tome kako niste hteli, nije slobodna volja, Marsovci vas zajebali i sl.

To sto je komunjara Kocovic pisao je cista glupost. To je taj drugi. Kao sto rekoh sa ovih prostora ne verujem nikom. Radili su pogresnu procenu, jer su uzimali pogresan procenat rasta stanovnistva od 1,1% a dobro se zna da posle svakog rata, stopa rasta nataliteta ide dosta vise....... Da ne duzim........

Da, ti bi ih trebao učiti kako raditi procijene. Pogledaj malo kolika bi trebala biti stopa nataliteta poslije rata da bi brojka od 600 000 ubijenih Srba u Jasenovcu bila imalo moguća. Sad ćeš mi reći da su ljudi između 1945. i 1951. imali po 15-tero djece? I da su rađale i babe od 80 godina. Daj se spusti na zemlju. Žerjavićeve brojke su uvjerljivo najbliže istini i u novije vrijeme prihvaćene od svih eminentnih stručnjaka u svijetu, ako izuzmemo one iz Simon-Wiesenthal centra. Što se stope rasta stanovništva tiče, ona u ovom trenutku nema neku važnost jer su uzimani popisi iz 1931. i 1948. Dakle morala bi biti jebeno velika stopa rasta u te tri poratne godine da bi se zamijetio neki veći priraštaj u tim godinama.
Uostalom, evo ti pa čitaj. http://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_...oj_%C5%BErtava
Sve je laički objašnjeno, nema smisla da nam tu soliš pamet kad je čovjek dobar dio života posvetio toj problematici i došao do validnih podataka.

Što se navedene Krfske deklaracije tiče, Nardono vijeće koje ju je potpisalo nije isto što i Hrvatski sabor jer ono nije izabrano na izborima već je skrpano tijekom 1.svjetskog rata. Riječi pravoga vođe hrvatskoga naroda,Stjepana Radića, su bile : "Ne srljajte kao guske u maglu".

[McAucliffe]

Holden Kolfild kaže:

I ti opet generalizujes stvari. Nadji moj post na ovoj temi gde sam ja napisao o broju ubijenih u Jasenovcu. Da ponovim jos jednom posto evidentno ne zelis da citas.

Kao sto rekoh sa ovih prostora ne verujem nikom Imaju arhivi drugih drzava i ja se njih drzim. I opet pises VASEG. A od mene trazis da ne generalizujem stvari. Ja ceo Hrvatski narod nisam nazvao genocidnim, a ti konstantno pokusavas da pokazes kako su svi Srbi budale, za sta ces sasvim sigurno imati potporu pojedinih forumskih teletabisa koji ovde ordiniraju.

NE negiram zločin...
Ali uporno se hvataš arhiva drugih država...
Pa te po stoti puta molim da mi objasniš...čemu tolike razlike u podacima...jedni govore o 250 000,a drugi o čak 750 000...toliko o vjerodostojnosti...
Ani na pitanje gdje su skriveni leševi još nisam dobio odgovor...

[vviikkii]

Holden Kolfild kaže:

Kao sto rekoh sa ovih prostora ne verujem nikom Imaju arhivi drugih drzava i ja se njih drzim. .

Procitao sam u nekim tvojim prijasnjim postovima da mislis na nacisticke, ruske, britanske arhive.... Po tebi su oni vjerodostojni...
Pa objasni onda ovo...
Po takvim ruskim arhivima i tvrdnjama nakon rata, u Auschwitzu je ubijeno oko 4 mil. ljudi...
Ajmo na naciste kad vec spominjes da zavirimo u njihove arhive..
Pa zar nije zapovjednik Auschwitza Rudolf Höß rekao da je tamo ubijeno 2,5-3 mil. ljudi...
Ove brojke su se nakon rata naravno koristile u razno razne svrhe...
Sve dok nisu napravljena znanstvena istrazivanja..
Pa tako vecina suvremenih strucnjaka smatra da broj mrtvih sigurno ne prelazi 1,1 mil..
Tek 1989 g. je u Auschwitzu postavljena ploca sa ovim brojem ubijenih..
I onda ti nama pricas price o stranim "arhivama" kao necem vjerodostojnom...

[Holden Kolfild]

Kada su pripadnici 322. pešadijske divizije Crvene armije presekli bodljikavu žicu i ušli u Aušvic, na jugu Poljske 27. januara 1945. godine, dočekao ih je nestvani svet sablasnih, ispijenih žena, zbijenih u mračnim barakama, koje su se pridržavale jedna za drugu da ne padnu. Prvi ljudi iz slobodnog sveta su ugledali užas najvećeg nacističkog logora - "fabrike smrti". Do trenutka kada je 322. divizija stigla u Aušvic, nacisti su, pri svom begu u Nemačku, na "marševima smrti" evakuisali većinu zatvorenika.

Ostalo je oko 7.000 logoraša, "onih koji nisu mogli da se kreću... Bili su kost i koža, jedva da su mogli da stoje na nogama", pričao je nedavno jedan od ostarelih vojnika Ivan Viničenko. "Nemci su ih ostavili za sobom. Nisu imali vremena da ih spale, da ih streljaju". Među logorašima, kazivao je dalje Viničenko, "neki su plakali, neki se smejali".

Industrija smrti

Svetski lideri su se u prošli četvrtak okupili u Aušvicu, na najvećoj ikada organizovanoj komemoraciji najmračnije epizode Evrope XX veka, industrijskog ubijanja miliona ljudi, uglavnom Jevreja, koje je izvršila nacistička Nemačka. Prinčevi i predsednici, preživele žrtve i rodbina mrtvih, veterani Crvene Armije, đaci i verski poglavari - otišli su u turobni, prostrani koncentracioni logor, simbol još užasnijeg holokausta.
Ceremonijama u Aušvicu i u obližnjem Krakovu počela je godina puna događaja koji obeležavaju 60. godišnjicu kraja Drugog svetskog rata. Ovo će po mnogo čemu takođe biti godina završetka, pošto će razni događaji biti poslednji kojima će prisustvovati direktni očevici ratnih godina. "Približavamo se trenutku kada će se ovaj strašni događaj preseliti iz sećanja u istoriju", rekao je Silvan Šalom, izraelski šef diplomatije, u Njujorku u prošli ponedeljak, na prvoj specijalnoj sednici Generalne skupštine Ujedinjenih Nacija posvećenoj komemoraciji jednog istorijskog događaja.

Holokaust je bila državna politika gonjenja i genocida nad evropskim Jevrejima i ostalim "neprijateljima nemačke države" koju su nacisti sprovodili od 1933. do 1945. godine. Za to vreme je u Evropi ubijeno skoro šest miliona Jevreja, kao deo "Konačnog rešenja", kako je nacistički diktator Adolf Hitler nazivao problem Jevreja, konstatovao je Jad Vašem, izraelski nacionalni dokumentacioni centar za sećanje na žrtve. Odluka da svi Jevreji u Evropi budu pobijeni formulisana je krajem 1941, a nacistički zvaničnici su na konferenciji u Vanzeu, u januaru 1942, koordinirali mašineriju masovnih ubistava. Ukupno je bilo 39 koncentracionih logora.

Između decembra 1941. i kraja 1944, više od četiri miliona ljudi, uglavnom Jevreja, usmrćeno je u šest logora: Čelmno, Treblinka, Sobibor, Belzac, Majdanek i Aušvic u Poljskoj. Veliki broj žrtava Holokausta je ubijen i u Varšavi, Mauthauzen-Guzenu u Austriji i Belsenu, Buhenvaldu i Dahauu u Nemačkoj. Aušvic-Birkenau je bio je najveći koncentracioni logor i u njemu je ubijeno oko 1,5 miliona ljudi, od kojih su najmanje 1,1 milion bili Jevreji. U Poljskoj je likvidirano 85 procenata jevrejske populacije - nekih 2,8 miliona ljudi. Najmanje 1,5 miliona dece je ubijeno u holokaustu. Procenjuje se da je samo 11 odsto jevrejske dece koja su bila živa 1933. opstalo u holokaustu.
Ostale žrtve nacističkih zločina - označeni kao "neprijatelji nemačke države" - procenjuju se na 5,5 miliona i uključuju do pola miliona Roma, oko 10-15 hiljada homoseksualaca i tri miliona Poljaka. U koncentracionim logorima su takođe umrli politički zatvorenici i sovjetski ratni zarboljenici.

U logore su slati i katolički i protestantski sveštenici, ljudi sa invaliditetom i zatvorenici po savesti ili religijskih ubeđenja, poput Jehovinih svedoka. U njima su mogli da završe i socijalno nepoželjni: prosjaci, beskućnici, alkoholičari i nezaposleni. Tu su vršeni i medicinski eksperimenti, uključijući sterilizaciju i kastraciju, o čemu se brinuo po zlučuveni dr Jozef Mengele.

Mrtvačke glave

Nemačke snage koje su okupirale Poljsku 1939, započinjući Drugi svetski rat, naredne godine su podigle Aušvic I kao radni logor za poljske zatvorenike. Postepeno su proširivale ogroman logor smrti. Kompleks su sačinjavala tri logora i najmanje 36 manjih logora, koji su do 1942. bili izgrađeni izvan grada Osvijećima, na izolovanih 40 kvadratnih kilometara.

Aušvic II, ili Birkenau, sagrađen oktobra 1941, bio je tamnica za više od 100.000 ljudi i glavno poprište masovnih ubijanja. U Birkenau su sagrađeni gasne komore i krematorijum u kojima je usmrćivano oko 2.000 ljudi dnevno. Do 1944. ta brojka se povećala na oko 6.000 ljudi ubijenih za dan. Tokom samo 56 dana 1944, u smrt je poslato 438.000 mađarskih Jevreja. Aušvic III je snabdevao prinudne radnike za obližnji fabriku I.G Farben.

Komandant Aušvica je bio Rudolf Valter Hes, a logorom su upravljale SS jedinice Mrtvačke glave (Totenkopfverbande). Od ukupno oko 7.000 čuvara u Aušvicu, među kojima je bilo i 170 žena, posle poraza nacističke Nemačke pred sud je izvedeno 750 i kažnjeno. Konandant Hes je streljan.

Oko 200.000 zatvorenika koji su bili u Aušvicu između 1940. i 1945. uspelo je da preživi Holokaust. Holokaust, jedinstveni pokušaj da se uništi evropsko jevrejstvo kroz organizovana masovna ubistva šest miliona ljudi, uglavnom je sproveden u Istočnoj Evropi na prostoru između Nemačke i Sovjetskog Saveza, iako je, takođe, odneo živote nebrojenih hiljada žrtava iz Zapadne Evrope.

Ovo je za ovog zadnjeg nesrecnika, neka se obrazuje malo..........

[Holden Kolfild]

McAucliffe kaže:

NE negiram zločin...
Ali uporno se hvataš arhiva drugih država...
Pa te po stoti puta molim da mi objasniš...čemu tolike razlike u podacima...jedni govore o 250 000,a drugi o čak 750 000...toliko o vjerodostojnosti...
Ani na pitanje gdje su skriveni leševi još nisam dobio odgovor...

Pa ako su ovi kokali 2 000 na dan, pa spaljivali, zakopavali ili sta su vec tom nesrecnom narodu tamo radili, zasto to ne bi mogli i njihovi kucni ljubimci-ustase. Samo u manjem obimu naravno, ali tu je uvek lepa reka Sava da odnese visak......

[McAucliffe]

Holden Kolfild kaže:

Kada su pripadnici 322. pešadijske divizije Crvene armije presekli bodljikavu žicu i ušli u Aušvic, na jugu Poljske 27. januara 1945. godine, dočekao ih je nestvani svet sablasnih, ispijenih žena, zbijenih u mračnim barakama, koje su se pridržavale jedna za drugu da ne padnu. Prvi ljudi iz slobodnog sveta su ugledali užas najvećeg nacističkog logora - "fabrike smrti". Do trenutka kada je 322. divizija stigla u Aušvic, nacisti su, pri svom begu u Nemačku, na "marševima smrti" evakuisali većinu zatvorenika.

Ostalo je oko 7.000 logoraša, "onih koji nisu mogli da se kreću... Bili su kost i koža, jedva da su mogli da stoje na nogama", pričao je nedavno jedan od ostarelih vojnika Ivan Viničenko. "Nemci su ih ostavili za sobom. Nisu imali vremena da ih spale, da ih streljaju". Među logorašima, kazivao je dalje Viničenko, "neki su plakali, neki se smejali".

Industrija smrti

Svetski lideri su se u prošli četvrtak okupili u Aušvicu, na najvećoj ikada organizovanoj komemoraciji najmračnije epizode Evrope XX veka, industrijskog ubijanja miliona ljudi, uglavnom Jevreja, koje je izvršila nacistička Nemačka. Prinčevi i predsednici, preživele žrtve i rodbina mrtvih, veterani Crvene Armije, đaci i verski poglavari - otišli su u turobni, prostrani koncentracioni logor, simbol još užasnijeg holokausta.
Ceremonijama u Aušvicu i u obližnjem Krakovu počela je godina puna događaja koji obeležavaju 60. godišnjicu kraja Drugog svetskog rata. Ovo će po mnogo čemu takođe biti godina završetka, pošto će razni događaji biti poslednji kojima će prisustvovati direktni očevici ratnih godina. "Približavamo se trenutku kada će se ovaj strašni događaj preseliti iz sećanja u istoriju", rekao je Silvan Šalom, izraelski šef diplomatije, u Njujorku u prošli ponedeljak, na prvoj specijalnoj sednici Generalne skupštine Ujedinjenih Nacija posvećenoj komemoraciji jednog istorijskog događaja.

Holokaust je bila državna politika gonjenja i genocida nad evropskim Jevrejima i ostalim "neprijateljima nemačke države" koju su nacisti sprovodili od 1933. do 1945. godine. Za to vreme je u Evropi ubijeno skoro šest miliona Jevreja, kao deo "Konačnog rešenja", kako je nacistički diktator Adolf Hitler nazivao problem Jevreja, konstatovao je Jad Vašem, izraelski nacionalni dokumentacioni centar za sećanje na žrtve. Odluka da svi Jevreji u Evropi budu pobijeni formulisana je krajem 1941, a nacistički zvaničnici su na konferenciji u Vanzeu, u januaru 1942, koordinirali mašineriju masovnih ubistava. Ukupno je bilo 39 koncentracionih logora.

Između decembra 1941. i kraja 1944, više od četiri miliona ljudi, uglavnom Jevreja, usmrćeno je u šest logora: Čelmno, Treblinka, Sobibor, Belzac, Majdanek i Aušvic u Poljskoj. Veliki broj žrtava Holokausta je ubijen i u Varšavi, Mauthauzen-Guzenu u Austriji i Belsenu, Buhenvaldu i Dahauu u Nemačkoj. Aušvic-Birkenau je bio je najveći koncentracioni logor i u njemu je ubijeno oko 1,5 miliona ljudi, od kojih su najmanje 1,1 milion bili Jevreji. U Poljskoj je likvidirano 85 procenata jevrejske populacije - nekih 2,8 miliona ljudi. Najmanje 1,5 miliona dece je ubijeno u holokaustu. Procenjuje se da je samo 11 odsto jevrejske dece koja su bila živa 1933. opstalo u holokaustu.
Ostale žrtve nacističkih zločina - označeni kao "neprijatelji nemačke države" - procenjuju se na 5,5 miliona i uključuju do pola miliona Roma, oko 10-15 hiljada homoseksualaca i tri miliona Poljaka. U koncentracionim logorima su takođe umrli politički zatvorenici i sovjetski ratni zarboljenici.

U logore su slati i katolički i protestantski sveštenici, ljudi sa invaliditetom i zatvorenici po savesti ili religijskih ubeđenja, poput Jehovinih svedoka. U njima su mogli da završe i socijalno nepoželjni: prosjaci, beskućnici, alkoholičari i nezaposleni. Tu su vršeni i medicinski eksperimenti, uključijući sterilizaciju i kastraciju, o čemu se brinuo po zlučuveni dr Jozef Mengele.

Mrtvačke glave

Nemačke snage koje su okupirale Poljsku 1939, započinjući Drugi svetski rat, naredne godine su podigle Aušvic I kao radni logor za poljske zatvorenike. Postepeno su proširivale ogroman logor smrti. Kompleks su sačinjavala tri logora i najmanje 36 manjih logora, koji su do 1942. bili izgrađeni izvan grada Osvijećima, na izolovanih 40 kvadratnih kilometara.

Aušvic II, ili Birkenau, sagrađen oktobra 1941, bio je tamnica za više od 100.000 ljudi i glavno poprište masovnih ubijanja. U Birkenau su sagrađeni gasne komore i krematorijum u kojima je usmrćivano oko 2.000 ljudi dnevno. Do 1944. ta brojka se povećala na oko 6.000 ljudi ubijenih za dan. Tokom samo 56 dana 1944, u smrt je poslato 438.000 mađarskih Jevreja. Aušvic III je snabdevao prinudne radnike za obližnji fabriku I.G Farben.

Komandant Aušvica je bio Rudolf Valter Hes, a logorom su upravljale SS jedinice Mrtvačke glave (Totenkopfverbande). Od ukupno oko 7.000 čuvara u Aušvicu, među kojima je bilo i 170 žena, posle poraza nacističke Nemačke pred sud je izvedeno 750 i kažnjeno. Konandant Hes je streljan.

Oko 200.000 zatvorenika koji su bili u Aušvicu između 1940. i 1945. uspelo je da preživi Holokaust. Holokaust, jedinstveni pokušaj da se uništi evropsko jevrejstvo kroz organizovana masovna ubistva šest miliona ljudi, uglavnom je sproveden u Istočnoj Evropi na prostoru između Nemačke i Sovjetskog Saveza, iako je, takođe, odneo živote nebrojenih hiljada žrtava iz Zapadne Evrope.

Ovo je za ovog zadnjeg nesrecnika, neka se obrazuje malo..........

Jesi bio u Aushwitzu?
Ja jesam,tamo 1998.g.
I nebih opet išao ni da mi plate...

A zanimljivo je kako ti u ovom svojem postu nisi opovrgnuo onih 1.1 milijuna ljudi koje spominje vviki...

Pa me zanima što si sa njime htio reći...on ti je samo htio prikazati kako neki arhivi baš i isu pouzdani...
A ti skineš neki tekst koji njega uopće ne opovrgava...

[Holden Kolfild]

povjesnicar kaže:

Da, ti bi ih trebao učiti kako raditi procijene. Pogledaj malo kolika bi trebala biti stopa nataliteta poslije rata da bi brojka od 600 000 ubijenih Srba u Jasenovcu bila imalo moguća. Sad ćeš mi reći da su ljudi između 1945. i 1951. imali po 15-tero djece? I da su rađale i babe od 80 godina. Daj se spusti na zemlju. Žerjavićeve brojke su uvjerljivo najbliže istini i u novije vrijeme prihvaćene od svih eminentnih stručnjaka u svijetu, ako izuzmemo one iz Simon-Wiesenthal centra. Što se stope rasta stanovništva tiče, ona u ovom trenutku nema neku važnost jer su uzimani popisi iz 1931. i 1948. Dakle morala bi biti jebeno velika stopa rasta u te tri poratne godine da bi se zamijetio neki veći priraštaj u tim godinama.
Uostalom, evo ti pa čitaj. http://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_...oj_%C5%BErtava
Sve je laički objašnjeno, nema smisla da nam tu soliš pamet kad je čovjek dobar dio života posvetio toj problematici i došao do validnih podataka.

Što se navedene Krfske deklaracije tiče, Nardono vijeće koje ju je potpisalo nije isto što i Hrvatski sabor jer ono nije izabrano na izborima već je skrpano tijekom 1.svjetskog rata. Riječi pravoga vođe hrvatskoga naroda,Stjepana Radića, su bile : "Ne srljajte kao guske u maglu".

Bolje uzmi neki drugi nik.................

I gde je bio taj pravi hrvatski vodja u to vreme. Kao sto rekoh, nemoj prekrajati nesto kako tebi odgovara....Svi su sad bili protiv SHS, samo je Trumbic bio za, i on je potpisao, a ostali narod bio protiv. Ne seri..... Takodje pokusavas da provuces tezu o 125 tisuca umorenih u Blajburgu i na kriznom putu, a u Jasenovcu ih je stradalo 50 do 82 tisuce jer tako kazu dvojica komunjara, koji su se trudili da odrze Bratstvo i Jedinstvo...........

Sto bi rekao Henry

"Sram te bilo".........

P.S. ja razumem da je tvoj deda ili cale bio ustasa, ali bas toliko izvrtati istinu..............

[McAucliffe]

Holden Kolfild kaže:

Pa ako su ovi kokali 2 000 na dan, pa spaljivali, zakopavali ili sta su vec tom nesrecnom narodu tamo radili, zasto to ne bi mogli i njihovi kucni ljubimci-ustase. Samo u manjem obimu naravno, ali tu je uvek lepa reka Sava da odnese visak......

Zanimljivo je kako su nedavno eshumirane žrtve,njih 63 koje je Dunav donio u Beograd...one iz DR..
Zar nebi bio sličan primjer i sa Savom?A opet,nikad nije spominjan veći broj žrtava koji bi tako bio pronađen...

JEsi siguran da su u Jasenovcu postojale spalionice?Molim dokaz za to...

[Holden Kolfild]

McAucliffe kaže:

Jesi bio u Aushwitzu?
Ja jesam,tamo 1998.g.
I nebih opet išao ni da mi plate...

A zanimljivo je kako ti u ovom svojem postu nisi opovrgnuo onih 1.1 milijuna ljudi koje spominje vviki...

Pa me zanima što si sa njime htio reći...on ti je samo htio prikazati kako neki arhivi baš i isu pouzdani...
A ti skineš neki tekst koji njega uopće ne opovrgava...

Sasvim slucajno sam se tamo nasao na dan oslobadjanja 27. januara 2005. Na 60 godina. Cetiri miliona Jevreja je ubijeno u sest logora koji su ti navedeni u clanku.

Kojim podacima su baratali Amerikanci, Britanci, Rusi? A postovao sam clanak iz razloga, sto primecujem da mnogi od vas pokusavaju da relativizuju neke stvari ovde. Postovacu i slike ako treba, samo se nadam da niste doruckovali.........

[Holden Kolfild]

Logor „Jasenovac“ prostirao se na preko 240 kvadratnih kilometara, duž obale reke Save, od Stare Gradiške na istoku, do sela Krapje na zapadu, i od Struga na severu do linije između Draksenića i Bistrice na jugu.

Do izbora ovako širokog područja Jasenovca za taj monstruozan logor došlo je iz nekoliko razloga. Jedan od njih bio je svakako pogodan geografski položaj. Pruga Zagreb–Beograd bila je u blizini, i veoma važna za transport zatvorenika. Teren je okružen rekama Savom, Unom i Velikom Strugom, u sred močvarnog Lonjskog polja, tako da je bekstvo iz logora bilo skoro nemoguće. Na drugoj obali reke Save, područje Gradine teško je pristupačno i često je plavljeno, nenaseljeno i daleko od bilo kakvog svedoka. Bilo je to idealno mesto za sakrivanje masovnih ubistava. Drugi moguć razlog za izbor ovog mesta bile su tamošnje fabrike; to su bile radionice za izradu lanaca, ciglane, strugare i tome slično, te je logor bilo lako predstaviti javnosti kao radni.

Kako covek tu bilo sta da sakrije......... Pitam se............

[McAucliffe]

Holden Kolfild kaže:

Sasvim slucajno sam se tamo nasao na dan oslobadjanja 27. januara 2005. Na 60 godina. Cetiri miliona Jevreja je ubijeno u sest logora koji su ti navedeni u clanku.

Kojim podacima su baratali Amerikanci, Britanci, Rusi? A postovao sam clanak iz razloga, sto primecujem da mnogi od vas pokusavaju da relativizuju neke stvari ovde. Postovacu i slike ako treba, samo se nadam da niste doruckovali.........

Opet,nisi opovrgnuo onih 1.1 milijuna...ne kažem da ih je toliko bilo,samo da nisi opovrgnuo...
Ja samo navodim da su odaci diskutabilni..baš u tim arhivama...idu od 1.1 milijuna do 6 milijuna...
Zato sam i rekao da netreba svemu vjerovati..