Autentičnost evanđelja i hadisa

[Adura]

Politika je umijesana u analize sunne kako danas tako i u prvim godinama kalifata. Meni se sve cini, da ako muslimani zaista zele da se ujedine, da ce morati postati qur'anisti.

Za neupucene, quranisti su moderna malobrojna struja u Islamu koja odbacuje sve hadise i prihvata samo ucenja iz Qur'ana. Neki od prominentnih clanova te struje su Maurice Bucaille i Reshad Khalifa.

Da li to znaci da treba da priznamo Dr.Kalifu(koji je osnivac devetnearsteraca, iliti kur'anija) kao novog Poslanika?(posto je on sebe proglasio Poslanikom)

[Damir]

Adura kaže:
Harune iako se slazem sa tobom da iza sebe trebamo da ostavimo historijske razmirice, ipak ovdje pricas bezveze.

Ja koliko sam upratio, u ovom lancu je to pomirenje predlagao Shady, ne Harun.

Adura kaže:
Na dalje sukob izmedju Muawije i Alije ra treba objektivno gledati , pa iako sam sklon nekom neodredjenom misljenju po tom pitanju, ipak sam misljenja da je Ali ra bio u pravu,odnosno vise naginjem njemu u tom sukobu.

Ja ako bih ikada prelazio na islam ja bih bio shiija, bas zbog mog stava u pogledu sukoba izmedju Muawiye i Aliya. Hazreti Aliya su umayadi posteno zeznuli i upropastili mu cijelu familiju, a bili su i on, i zena mu i djeca, najblizi Muhamedovi srodnici.

Adura kaže:
Na dalje ono sto je proizaslo iz tog sukoba(koji je bio politicke prirode, a ne vjerske-religijske) nikako ne moze biti opravdanje za kasnije radjanje religijskog rascjepa izmedju siija(koji su vjerovatno zbog same kulture Perzije bili skloni oligarhiji, odnosno 'povlastenim' klasama...ok ovo je neka druga tema mada bi se moglo sto god reci na tu temu) i sunnita (kod kojih vecinom nije bilo 'kulta licnosti' , vec kulta 'zajednice' - ummeta).

U osnovi se slazem s tobom, samo bilo je i kod Arapa nasljedjivanja vlasti sto se odrazava i u Umayyadskoj dinastiji. Dakle, oligarhija nije bila strana ni predislamskim Arapima. Muhamed se bas ustao protiv te "oligarhije i povlastenih klasa" kako ti kazes.

Sto se tica iranskog shiizma, mislim da su u pitanju kulturne razlike prije svega. Dok su Perzijanci imali kulturu, civilizaciju, knjizevnost i duboku misaonost, Hidzazlije su se uglavnom verale po devama, sprovodili karavane ili ih pljackali. Perzijanci su uvijek mislili svojom glavom, bili kulturno nadmocniji od Arabljana, pa zato i nisu mogli dozvoliti da ih ovi dodjosi prevaspitavaju. Desilo se suprotno. Kao sto Hitti rece: "Arapi su Perziju osvojili vojno, a ona njih kulturno." Zato jeste onomad Bagdad i cvatao u polju kulture.

Adura kaže:
Stoga preporucujem ti da se i ti okanes wehabijske propagande.

Slazem se. Mada, zaista, ono sto me odbija od shiizma jesu bas ti mazohisticki rituali. Sa sunitima se opet ne slazem zbog muawiye. Sa wehabijama se ne slazem, jer su radikalni, tj. sto su poubijali dosta ljudi cisteci Arabiju od "krivovjerja". S ovim novim sufijama se ne slazem, jer previse padaju u bandek i tjeraju te da klanjas. Elem, kako cu ja preci na islam?

[El-Kalem]

Damir kaže:
Ja kao historicar se ne bojim postaviti pitanje koje vjernici zaobilaze:

Da li je zaista Muhamed promijenio misljenje, pa ponistio svoju prvu odredbu da se hadisi ne smiju zapisivati?

Tebi cast shto si upoznat sa nekim osnovnim principima. Recimo oni koji su manje upoznati njima na prvi pogled sve izgleda kontradiktorno. Recimo mnogim nemuslimanima u Kur'anu zapadaju za oci redci koji govore o dozvoli opojnih sredstava, pa onda se postavljaju u pozociju tumaca a da pritom nisu obratili paznju na mnogo vaznije stvari. U tu zamku si i ti upao kad si nedavno na jednom topicu prokomentirao Bozije uredjenje da ljepsi spol ne treba uravnoteziti svoju vanjshtinu tj. prikriti svoje ukrase kako - kao fizicki slabije - nebi doshle u napast u okruzenju - fizicki jacih i ruznijih - mushkaraca (stranaca). Dao si taj zakljucak iako se u Kur'anu nalazi redak (24:31). Shta hocu da kazem? Naime, zalazenjem dublje u izucavanje vjerskih principa islama kao sistema zivota - pogotovo kad se radi o propisima - nailazimo na mnogobrojne derogacije tj. da se neki odredjeni propis stavlja van snage. To nije samo slucaj sa hadithima, vec i neki Kur'anski ajeti su derogirani. Stoga ko nije strucnjak moze samo da zabrlja a da pri tom ne iznadje nikakvo prigodno rjesehenje u svoju korist. Ko je neuk - laik - moze natucati i rasipati se hadithima 'kao da sve zna'. Recimo mudztehid nikada nece sam ko iz 'loto bubnja' uzvuci neki hadith kako bi potkrijepio svoj koncenzush ili eventualno razmimoilazenje u misljenju imajuci u vidu da je Poslanik, s.a.w.s, jednu te istu radnju prakticirao u dvije tri p i cetiri razlicite varijante. Taj mudztehid ce se konsultovati sa ucenjacima - ekspertima iz hadithske znanosti -te kod njih naci oslonac. Primjera radi, kad se donosi neka fetwa moze se reci da se radi o procesu montaze. Jedni ucenjaci donose hadith, drugi komentar, treci ispituju lanac, cetvrti povod objave, itd itd. Kad ovako pogledamo moze se usporediti sa jednim velikim koncernom automobila koji svoje specijalno obrazovane strucnnjake posjeduje u raznim fabrikama odrzava diljem svijeta. I kad se treba konstruistati nova generacija nekog modela odredjene marke automobila svaki strucnjak isporucuje svoje djelove kako bi se sve to fino sklopilo i finishrialo. Eh, tako je i sa islamskim disciplinama od kojih je jedna od njih i ova hadithka. Ona kao jako komplikovan i opshiran nauk zahtjeva posebnu inicijativu kako bi koliko toliko malo dublje zaronili.

Uzvisheni nas Allah obavjeshtava u Kur'anu:

<<We itha beddalna ajeten makena ajatin waAllahu 'alamu bima junezzilu qalu innema ente mufterin be-l ektheruhum la ja'lemun.>>
<<Qul nazzalahu ruhu-l qudusi min rabbike bi-l haqqi lijuthebbite ellethine amenu we huden we bushra lilmuslimin.>>


<<Kada Mi redak dokinemo drugim, - a Allah najbolje zna shto objavljuje, - oni govore: "Ti samo izmishljash!" A nije tako, nego vecina njih ne zna>>
<<Reci: "Od Gospodara tvoga objavljuje ga andjeo Gabrijel kao istinu, da josh vishe ucvrsti vjernike u vjerovanju, i da bude putokaz i radosna vijest svim muslimanima**.">> (En-Nahl, 101 - 102)

** Musliman = onaj koji se samovoljno podredjuje Bozjoj volji.

lijep pozdrav

PS. Za napomenu: Hadithi nisu samo Poslanikov, s.a.w.s, govor. Postoje hadishi qudsi koji su bozanski govor a koji se ne nalazi u Kur'anu tj. nije dio wahja (objave).

[Damir]

Adura kaže:
Da li to znaci da treba da priznamo Dr.Kalifu(koji je osnivac devetnearsteraca, iliti kur'anija) kao novog Poslanika?(posto je on sebe proglasio Poslanikom)

Ma jok, ba. U vjeri nema prisile.

Ja licno mislim da se rahmetli Khalifa s tom izjavom debelo zeznuo. Trebao se proglasiti "qutbom". Pa bi mu onda i ego bio zadovoljan, a mozda ga ne bi ni koknuli.

Isto tako mislim da ga nije trebalo ni koknuti.

--------------------------------------------------------------
Za neupucene ukratko qutb na arapskom znaci POL/OSOVINA, tj. ultimativni vjerski autoritet - Savrsen vjernik i tumac vjere, na latinskom axis mundi.

Prema hadisima, ispravite me ako nism u pravu, ili me potvrdite pravim hadisom, "qutb-ovi" su obecani muslimanima, po jedan svakih 100 godina da odrzavaju pravu interpretaciju vjere.

[danaye]

Damir:
Istina, Qur'an je bio zapisivan i za Muhamedova zivota, a relativno brzo nakon Muhamedove smrti bio i kodificiran (nekih 20-ak godina kasnije) i samo je jedna kopija (ona Osmanova) uzeta bila za zvanicnu.

Što se evanđelja tiče osvrnut ću se opširnije uskoro.

Idemo sad usvojiti iste kriterije na Kuranu koji se primjenjuju na evanđelja .
Za početak:
Da li je Muhamed zapisao Kuran?
Tko je zapisao i na osnovu čega (sjećanja,citata, zapisa etc.)?
Da li se može potvrditi vjerodostojnost i integritet eventualnog zapisivača i onog(onih) koji je "pamtio" i na osnovu čega(tj. kojeg dokaza)?
da li je Kuran knjiga kompilirana od sječanja i eventualnih zapisa nepoznatih ili se točno navodi tko ,kad i gdje je zapisao ili se sjeća?
Da li postoji ijedan primjerak zapisa prije Uthmanove verzije i da li se može (ako izostavimo predaju- s obzirom da se predaja izostavlja i u primjeru evanđelja) tvrditi da je uopće bio zapisan ijedan dio Kurana prije te verzije s obzirom da ne postoji nijedan fizički dokaz iste tvrdnje?
Uostalom isto pitanje vrijedi i za tu verziju (s obzirom da se da naslutiti da je postojalo više verzija Kurana) neovisno o predaji.
Ako postoji na osnovu čega se može tvrditi da su bile iste prezentiranoj s obzirom da je Uthman uništio bilo kakav zapis koji je postojao do tad?

[Damir]

El-Kalem kaže:
U tu zamku si i ti upao kad si nedavno na jednom topicu prokomentirao Bozije uredjenje da ljepsi spol ne treba uravnoteziti svoju vanjshtinu tj. prikriti svoje ukrase kako - kao fizicki slabije - nebi doshle u napast u okruzenju - fizicki jacih i ruznijih - mushkaraca (stranaca). Dao si taj zakljucak iako se u Kur'anu nalazi redak (24:31).

Pa nisam ja rekao da Islam ili Qur'an dozvoljava ljudima da budu nudisti i da se otkrivaju. Pa nisam bas toliko blesav.

Ja sam samo rekao svoje vlastito misljenje da su zene napadane ne zbog nacina odjevanja, nego zbog perverzije u muskim glavama i da treba kaznjavati i prevaspitavati muske, a ne zastirati zene. To je moje misljenje.

El-Kalem kaže:
Eh, tako je i sa islamskim disciplinama od kojih je jedna od njih i ova hadithka. Ona kao jako komplikovan i opshiran nauk zahtjeva posebnu inicijativu kako bi koliko toliko malo dublje zaronili.

Ma slazem se ja da je 'ilmu-l-hadis" nauka o hadisima komplicirana. Ali, mene opet zanima politicka dimenzija te svake teoloske interpretacije. Ja uporno ponavljam, da se pravne odluke mogu cesto prevrnuti i ovako i onako ovisno o politickoj volji pravnika.

Najsvjeziji primjer je osuda ili podrska bomasa samoubica. Par fetwi je dokazivalo da je to opravdano po Islamu. Vecina da nije.

El-Kalem kaže:
<<Kada Mi redak dokinemo drugim, - a Allah najbolje zna shto objavljuje, - oni govore: "Ti samo izmishljash!" A nije tako, nego vecina njih ne zna>>
<<Reci: "Od Gospodara tvoga objavljuje ga andjeo Gabrijel kao istinu, da josh vishe ucvrsti vjernike u vjerovanju, i da bude putokaz i radosna vijest svim muslimanima**.">>[/COLOR] (En-Nahl, 101 - 102)

U redu je kad Bog abrogira. Ja to vjerovanje mogu shvatiti. Ali, kad teolozi pocnu abrogirati jedan hadis drugim, meni cudno kako se ljudi ne pitaju: "A zasto to oni rade i kako to oni rade?"

El-Kalem kaže:
PS. Za napomenu: Hadithi nisu samo Poslanikov, s.a.w.s, govor. Postoje hadishi qudsi koji su bozanski govor a koji se ne nalazi u Kur'anu tj. nije dio wahja (objave).

Ove su ti dvije opaske vrlo lijepe. Hajde, obrazuj narod i reci nam vise o hadisima (predajama) Polsnikovih ashaba (prijatelja/pratilaca).

A mene osobno jako zanimaju ovi hadisi - Bozanski govor - koji nisu usli u Qur'an. Tu bih mogao prosiriti vrlo skrto znanje. Pa unaprijed hvala.

I ja tebi necu slati selam, jer postujem tvoje vjerovanje premda meni moja vjera ne bi branila da ja tebe poselamim.

Zato

Pozdrav i mir ti saljem

Damir

[Adura]

Ja ako bih ikada prelazio na islam ja bih bio shiija, bas zbog mog stava u pogledu sukoba izmedju Muawiye i Aliya. Hazreti Aliya su umayadi posteno zeznuli i upropastili mu cijelu familiju, a bili su i on, i zena mu i djeca, najblizi Muhamedovi srodnici.

Gle razmisljao sam malo o tebi.Zasto si tako 'ustrojen'.Onako reklo bi se da pokusavas biti objektivan koliko mozes.Ako te neko proglasi muslimanom(od ne muslimana) reci ces da si musliman, ako neko od muslimana pak kaze da nisi musliman pokusat ces dokazati da jesi

Hajd ok ,ako te to zabavlja.

Ali iznenadilo me koliko malo poznajesh Islam, iako tvrdis da poznajes, ponajvise iz topica o sufijama(posebice o gazaliju).Onda mi je na um pala jedna misao(posto znam protiv koga i zasto se borio gazali...ne racunajuci filozofe) ....Da si ti bash ovo sto si rekao -> 'letentni' sija(koji tezi malo ka sufizmu), ili ti je neko u familiji (moguce da je mati?) tog opredjeljenja.Jer gle, Gazali se ideoloski usprotivio i batinijama,odnosno fatimijama(oni koji su smatrali da Kur'an ima 'unutrasnje' znacenje koje je znano samo 'posebnim imamima' ....) No, kako tebi ne pristoji da postujes autoritet, onda si usvojio(nesvjesno mozda) batinijski metod(po kome se Kur'an moze tumaciti kako hoces) uz ne postivanje autoriteta(imama u siizmu).Odnosno da si neka vrsta "demokratskog batinije "

Postoji samo jedna licnost u historiji Islama (koja je egzekutirana od ruke sunita, ali osudjena od strane sija-bas zbog ovog 'demokratkog batiniizma') a to je Ibn Haledz.

Paz se sinko (i ne zamjeri na maloj analizi)

[El-Kalem]

Adura kaže:
Medjutim vehabije(selefije danasnje) nisu ni jedno ni drugo vec teze diktaturi ,odnosno teokraciji jedne sekte(svoje naravno)...po njima svi su drugi haman 'neispravnog akaida'(u ovo ulaze i hanefije, odnosno klasicni sunniti)....tako da me tvoje izjave o 'ne ispravnim akaidima' ne cude.

Stoga preporucujem ti da se i ti okanes wehabijske propagande.

Polahko bracika, mislim da te malo ponesu misli pa nekad i ne znash shta pricash. U cjeloj Bosni i Hercegovini se muslimani racunaju kao sljedbenike Poslanikove, s.a.w.s, oporuke Sunneta i Dzem'ata. Kad smo vec kod one stranica o kojoj se radi je cisto islamska koja ispovjeda cisti izvorni islam i kojoj nema primjesa. Uredu mozda malo netacnih info u onim tekstovi o sufijskim i shitskim sektama, ali mi u Bosni josh nemamo kadra za jedan akademski rad koji bi raji pojasnio sva ta zastranjivanja. Mozda ja prvi grijshim te nisam svjestan nekih urodjenih pogreshaka. Covjek nikad ne smije biti siguran uvijek se treba korigovati i nadati se da je na Istini. Licno poznajem njenog urednika i veliki smo jarani. Mislim bracika da si nehotimicno uprskao casnog muslimana sa ovim rijecima koje cesto znash upotrijebiti.

po njima svi su drugi haman 'neispravnog akaida'(u ovo ulaze i hanefije, odnosno klasicni sunniti)....tako da me tvoje izjave o 'ne ispravnim akaidima' ne cude.

Hajde ti budi meni iskren pa mi reci jesi li se ikad sreo s tim covjekom i to mu rekao u lice? Znaj da je tudji haqq tezak A sad da ne drzim lekciju o ogovaranju, nema smisla. Dovoljno ce biti da i ti mene nekad podsjetish na neke grijehe kojima - gorka istina - zaboravljamo tezinu. Nemoj me pogreshno shvatiti ovo je zaista dobonamjerno obracanje. Govorim ti kao da sebe optuzujem jer ne zelim da nam se desi da sebe isticemo u one "prave", kako cesto iz postova zna istrshiti stavljajuci sebe po strani upustajuci se vec u licna optuzivanja. Mogu ti samo reci da si u ovom slucaju kao i mnogim grugim promashio jer znam covjeka od glave do pete, maltene i kako dishe. Zamolio bih te da povucesh onu svoju klasicnu izjavu protiv njega. Stvarno je ovo besmisleno:

U ovo ulaze i hanefije (ucenjak Ebu Hanife) ajiii

ili odnosno klasicni sunniti

Glup mi je taj naziv sunnit, shija, i shta ti ja vec znam. Ako je tako pa ja bi se mogao od cejfa prozvati najvecom shijom.
Ne trebash se oko ovog zadnjeg neshto posebno truditi kako bi mi odgovorio, jer je to vishe moj individualni zakljucak. Covjek sam bez struje Ovo "El" sad necemo komentarisati. (shala maja)

selamchich tvoj Kalimero del Peruchi

[Adura]

Ne znam tog momka.Nesumcisno sam pogledao taj link(koji je harun postirao), i vidjeh da je pro-vehabijski.Ok mozda me sjecanje vara, ali josh jednom cu razgledati link(ako kritikujem link i neciji tekst ne kritikujem odmah i onog ko je napisao , jer sam Allah zna sto je to pisao i postavio)

Na dalje ,

Ovaj ce ti link mnogo toga kasti




eminentni 'strucnjaci' selefijskog pokreta proglasavaju Ebu Hanifu devijantnim po pitanju akaida

[Damir]

danaye kaže:
Što se evanđelja tiče osvrnut ću se opširnije uskoro.

I ja imam drugog posla, pa cu biti kratak, ali vjerujem da ce ti Adura, Kalem i Harun dati dosta informacija a propos tvojih pitanja.

danaye kaže:
Da li je Muhamed zapisao Kuran?

Muslimani vjeruju da nije. On je u nekom stanju transa govorio, a drugi su pisali i pamtili. Muslimani vjeruju da je Muhamed bio nepismen. Zapadnim historicarima to zvuci nelogicno.

danaye kaže:
Tko je zapisao i na osnovu čega (sjećanja,citata, zapisa etc.)?

Uglavnom na osnovu ranijih zapisa. I Osmanov Qur'an je samo uredan prijepis i skup starih listova sa qur'anskim tekstom.

danaye kaže:
Da li se može potvrditi vjerodostojnost i integritet eventualnog zapisivača i onog(onih) koji je "pamtio" i na osnovu čega(tj. kojeg dokaza)?

Na osnovu hadisa da. U nekim kasnijim prijepisima Qur'ana moze se i naci ko je prepisivac i za kojeg vladara. U modernim se stavlja ime stamparije. Obicno se nista nije dodavalo qur'anskom tekstu, jer je tekst smatran svetim, pa prepisivaci nisu ni bili bitni.

danaye kaže:
da li je Kuran knjiga kompilirana od sječanja i eventualnih zapisa nepoznatih ili se točno navodi tko ,kad i gdje je zapisao ili se sjeća?

Ovo si parafrazirao prethodno pitanje, pa je odgovor isti. U Quran'u ne pise ko je zapisao odredjeni odjeljak dok ga je Muahmed izgovarao. Dakle nisu u pitanju daleka sjecanja, nego nesto kao biljeske s predavanja s tim da se bojis profesora toliko da moras sve zapisati od rijeci do rijeci.

danaye kaže:
Da li postoji ijedan primjerak zapisa prije Uthmanove verzije i da li se može (ako izostavimo predaju- s obzirom da se predaja izostavlja i u primjeru evanđelja) tvrditi da je uopće bio zapisan ijedan dio Kurana prije te verzije s obzirom da ne postoji nijedan fizički dokaz iste tvrdnje?

Ovo se zna, Danaye, na temelju oblika i stila slova u prijepisu. Zna se kako se arapsko pismo razvijela na tyemelju uporednih studija raznih formi arapskog pisma. I ne znam kakav ti bolji dokaz trazis od Osmanove kopije koja je sastvaljena vrlo skoro nakon Muhamedove smrti.

Da su hadisi tako skupljeni i zapisani 20 godina poslije Muhamedove smrti i da postoji neka Osmanova zbirka hadisa, meni bi zvucali mnogo uvjerljivije.

danaye kaže:
Uostalom isto pitanje vrijedi i za tu verziju (s obzirom da se da naslutiti da je postojalo više verzija Kurana) neovisno o predaji.
Ako postoji na osnovu čega se može tvrditi da su bile iste prezentiranoj s obzirom da je Uthman uništio bilo kakav zapis koji je postojao do tad?

Muslimani misle da su razlike bile minimalne i uglavnom u citanju, ali su se htjele izbjeci i te razlike.

Opet, Osman nije uspio unistiti sve druge primjere Qur'ana. Posto su ti prvi zapisi Qurana ipak bili smatrani Bozijom rijecju, nije ih se smjelo paliti. Uglavnom su sahranjivani kao ljudi u zemlju.

Tako je nazad dvadestak godina u Jemenu pronadjena grobnica s cudnim tekstovima. Pozvani su bili njemacki strucnjaci da preipitaju materijal. Nijemci su bili pametni i napravili su kopiju kompletnih spisa, a originale su dali vlasniku - Jemenskoj vladi. Pokazalo se da je to jedan od prezivjelih Qur'ana.

Citao sam kratak izvjestaj da se ta verzija Qur'ana ne slaze u svemu s ovim Qur'anom koji danas imamo. Orijentalisti nerado govore o tome i niko se ne usudjuje da objavi rezultate pod vlastitim imenom sve u strahu da ce ih neko od islamskih fanatika koknuti.

Jemenci i ne govore o svojim originalima i ne zna se sta je njihova sudbina bila poslije ove preliminarne analize.

Toliko za sad

Pozdrav

Damir

[Damir]

Adura kaže:
Gle razmisljao sam malo o tebi.Zasto si tako 'ustrojen'.Onako reklo bi se da pokusavas biti objektivan koliko mozes.Ako te neko proglasi muslimanom(od ne muslimana) reci ces da si musliman, ako neko od muslimana pak kaze da nisi musliman pokusat ces dokazati da jesi

A nisam ni znao da sam vako zajeban

Adura kaže:
Ali iznenadilo me koliko malo poznajesh Islam, iako tvrdis da poznajes, ponajvise iz topica o sufijama(posebice o gazaliju).

Po to mi svi kazu, Adura. Wehabije mi kazu da nemam pojma o Islamu kad ih poklopim po necem njihovom. Shiye me ovdje jos nisu naljepile, jer ih ima vrlo malo ili su kulturnije od vas.

Adura kaže:
Onda mi je na um pala jedna misao (posto znam protiv koga i zasto se borio gazali...ne racunajuci filozofe) ....Da si ti bash ovo sto si rekao -> 'letentni' sija (koji tezi malo ka sufizmu), ili ti je neko u familiji (moguce da je mati?) tog opredjeljenja.

Zar nije zabavno istrazivati sta je to Damir?

Adura kaže:
Jer gle, Gazali se ideoloski usprotivio i batinijama,odnosno fatimijama(oni koji su smatrali da Kur'an ima 'unutrasnje' znacenje koje je znano samo 'posebnim imamima' ....) No, kako tebi ne pristoji da postujes autoritet, onda si usvojio(nesvjesno mozda) batinijski metod(po kome se Kur'an moze tumaciti kako hoces) uz ne postivanje autoriteta(imama u siizmu).Odnosno da si neka vrsta "demokratskog batinije "

Pa moguce da jesam ako ti to tako kazes. Mada sam ja nako blizi filozoficarima.

Adura kaže:
Postoji samo jedna licnost u historiji Islama (koja je egzekutirana od ruke sunita, ali osudjena od strane sija-bas zbog ovog 'demokratkog batiniizma') a to je Ibn Haledz.

Lanet bilo sejtana.
Dje ces mi njegovu sudbinu zazivat?

Al', ja znam da bi i ti, i Shady, i Kalem mene obranili i ne bi nikom dali da me kokne, pa jos onako sadisticki, kao al-Haladza.

Ja bar ne skakucem okolo i ne vicem, tobe ja Rabi, da sam ja bog.

Ne bih te odgovornosti niposto.

[El-Kalem]

Damir kaže:

Ja sam samo rekao svoje vlastito misljenje da su zene napadane ne zbog nacina odjevanja, nego zbog perverzije u muskim glavama i da treba kaznjavati i prevaspitavati muske, a ne zastirati zene. To je moje misljenje.

Da to je lijepo od tebe, ali ipak kad upotrijebljavash izraze poput "zastiru", to citaocu daje nekakav arogantan dojam da mushkarci prisiljavaju zene. Potpisujem kad je u pitanju prevaspitavanje mushkaraca, ali isto tako trebamo svi mi prevaspitati svoje strasti. Recimo pasha moj solidni ti se - kao shto si vec nekoliko puta spomenuo - ne palish na nagost suprotnog spola. Kazesh da te obara "korak". Jesam li upravu? ; Vidish islam je tu da ljudima izlijeci te strastvene bolest i da preventivno u slasti obozavanja covjeka vrati u normalu. Tebi je primjera radi mozda "josh bolja" neka ne propisno odjevena muslimanka koja mozda vise izgleda sexy sa svojim stilom odjevanja: mahrama koja djelomicno pokriva kosu ili prozirna, utegnuta suknja i ispruzen korak na stiklicama, majica ili bluza koja ocrtva i josh ljepshe pobudjuje mashtu i fantaziju mushkarcima. Strastvene otrovne srelice se lijece - kako Allah kaze u Kur'anu - obaranjem pogleda i prikladnim umjerenim odjevanjem. Vidish ti ipak imash svoj ukus. Mislim da cesh jednog dana, ako Bog da, shvatiti svrhu hidzaba koji nije obica mahrama. Hidzab je simbolicki receno zastor ispod kojeg se nalazi najljepshi i najskupocjeniji ukras od cijeg 'zracenja' mushkracima poiskakaju oketa, a neki pak dobivaju nagli pritisak. Sve zavisi o kakvom je covjeku rijec. No, generalno gledano stvar je takva, i laze svaki mushkarac koji kaze u smislu; 'to za mene ne predstavlja nishta' ili 'nije mi to neki izazov', a cim Mejra ili Mara zavitla sokakom eto zvizduka i mashtarije kako bi je te mushkarcine imale i posjedstvu. (pa makar na kratko) A Mejra/Mara kad ugleda "najhrabrijeg" 'macka' zaigra ramenima i ucvrsti korak, a da je duhovno jaka sigurno bi se postidjela skrivajuci svoje rumenilo ocekujuci da ce je Bog za taj "ispit" zavoliti i nagraditi. Eh Damiraga moj, pokushao sam malo da ti docaram koliko je vazan Bozji poredak za jednog covjeka. Nije dzaba nishta shto je od Boga. On zna zashto nas je stvorio i shta nam pasehe te shta nam pricinjava smirenost i vjecito zadovoljstvo. Pri samom kraju valja josh jednom istaci da mushkarac ne smije zastirati zenu niti bilo koga prisilno tjerati na neki vjerski propis za koji doticna odoba nije spremna. Ukoliko osoba to iz svog individualnog ubjedjenja nije zavoljela, nema fajde. Vecina muslimanki hidzab nosi iz zadovoljstva, dok manji broj to nosi iz ubjedjenja pa su takve mulimanke maltene josh vishe privlacnije stranim mushkarcima jer su im mozda suknje utegnute, majice elasticno prozirne i sl. Kad smo kod ovoga izuzetak nisu ni muslimani mushkarci. Oni, dakako, moraju biti propisno obuceni. Nije za njih da nose utegnute pantalone ili majice/koshe, kao u nekih plesaca.

MIR & blagoslov Bozji

PS. Nemoj shta zahatoriti shto ti se ovako obracam kao da te svitujem. Nemoj tako shvatiti.

[Damir]

Ma, ne ljutim se moj Kaleme na te,

Sve si mi fino rek'o. Kako cu se ljutit. Izvini za ono "zastrta". Znas koje zene ja zovem "zastrtim", one sto su "pokrivene" i stalno tuzne. Nikad osmjeh na licu. Bas sam gledao neku kasetu s ilahijama. SVe one cure kao da su kronicno depresivne. Samo sto se nerasplacu. Onda moras steci dojam da kao da ih neko tjera, kao da su ubijene u pojam.

Ali opet skrecemo s teme.

El-Kalem kaže:
Kazesh da te obara "korak". Jesam li upravu?

Imas dobro pamcenje, a izgleda da ti je, djavle, bilo lako zapamtit, jer ti se svidja isto sto i meni. Volim duge noge i elegantan hod. Ali, to me ne pali da se zaobadam i da budem grub prema zeni.

Ja onda samo se Bogu zafaljujem da je stvori tako lijepu i dovede je da prodje ispred mene.

Da sam kakav predislamski Arapin, sigurno bih je zgrabio pod struk, pa na konja, pa bjez u moj sator.

Ali danas znam da to ne pali. A nisam ni takav tip. Kakav je merak majmunima napadat zenu i silovat je? Ja to ne mogu da shvatim.

Pricas o bozanskim zakonima. Meni je mozda Bog tu kontrolu i Zakon stavio u srce kroz moju samilost spram nejaci i nezasticenim. Neki bi rekli to je muski instinkt da branis majku svoje djece i djecu. Mozda. Ne znam ja. Ja branim i one koje ne znam kad vidim da ih siledzije bilo koje vrste napadaju.

Koja zena voli da bude pokrivena, kojoj se srce tako puni vjerom, sigurnoscu i snagom, neka to cini. Ne odgovaram ih ja.

Ja znam da i one dugonoge, bez mahrame, mogu biti i drage i iskrene, i dobre majke i domacice, i vjerne ljube, i pametne sugovornice.

A sad nazad na hadise.

Pisi mi o onim Hadisima koji predstavljaju bozansku rijec, a nisu uvrsteni u Qur'an.

Pozdrav, zdravlje i mir i

zgodnu trebu s dugim nogama i elegantnim korakom, pa sve to u hidzabu

zeli ti

Damir

[El-Kalem]

Damir kaže:
Slazem se. Mada, zaista, ono sto me odbija od shiizma jesu bas ti mazohisticki rituali. Sa sunitima se opet ne slazem zbog muawiye. Sa wehabijama se ne slazem, jer su radikalni, tj. sto su poubijali dosta ljudi cisteci Arabiju od "krivovjerja". S ovim novim sufijama se ne slazem, jer previse padaju u bandek i tjeraju te da klanjas. Elem, kako cu ja preci na islam?

Tvojom dobrom voljom. Budesh musliman <<sredine>>, kako to Bog kaze u Kur'anu. Allah ne trazi od nas ni shizam, ni sufizam, ni wehabizam, niti sunizam i sad da ne nabrajam te varijante - za koje se neki bore kako bi se istakli da su 'najbolji' - vec pruza ruku svojim robovima da Mu se priblize kroz samovoljno podredjivanje. Kao shto rekoh Muhammedova, s.a.w.s, zajednica muslimana ce se podjeliti kao shto se podjelila Abrahamova, Mojsijeva, Isususova zajednica muslimana. (hadith) Na nama je da se cvrsto drzimo Bozjeg uzeta kako nebi skrenuli ili zalutali poput onih za koje nam Bog u Kur'anu navodi primjere.
Najgore je kad se covjek umisli pa svu svoju energiju potroshi da bi dokazao kako je njegova grupica ljudi upravu svojim razmisljanjem koje im Allah bez sumnje dopushta. Ali kad to zloupotrijebe kako bi na sebe skrenuli paznju onda i zalutaju. Vrati im se o glavu jer su se borili da ih narod zavoli shto su oni "pravi muslimani" a nisu sklesali svoj ego i prikrivali svoju dobrotu od ljudi kako bi ceznuli samo za Bozjim zadovoljstvo. Medju najboljim je onaj ko prikriva svoja dobra djela kako mu nebi bila unishteta. Jer zlatno pravilo islama je da se djela cjene prema namjeri, pa ako nam je namjera da zbog ljudi cinimo dobro kod Boga nemamo nishta.

[Harun]

Harune iako se slazem sa tobom da iza sebe trebamo da ostavimo historijske razmirice, ipak ovdje pricas bezveze.Kao prvo kao sto postoji 'siitska propaganda' , tako postoji i wehabijska (selefijska) propaganda.Link koji si ovdje postirao je jedan vid wehabijske propaganda protiv sija.Ovaj link nema toliko veze sa siizmom, mada neke struje u siizmu praktikuju ove (po meni) patoloske pojave.


/ daj mi definiciju sta je to wehabizam i selefizam

Medjutim vehabije(selefije danasnje) nisu ni jedno ni drugo vec teze diktaturi ,odnosno teokraciji jedne sekte(svoje naravno)...


/ kakve sekte ???? kad pricas od tim vehabija i selefija pricas fakticki o meni



po njima svi su drugi haman 'neispravnog akaida'(u ovo ulaze i hanefije, odnosno klasicni sunniti)

/ ne lazi


vi koji nazivate vehabije uzmijau sva cetiri mezheba habelov, ebu hanife , malika i safije

i neznam kako mozes da govoris tako nesto


Stoga preporucujem ti da se i ti okanes wehabijske propagande.

/ yeah right

kakva vehabijska propaganda ?????

kakve to serijatske greske cine te vehabije, mada oni sami sebe ne nazivaju takvim imenima wehabije itd

[Fuad]

Eselamu Alejkum

Harune moj (wehabijski) brate nemoj tako oholo i nadmeno da se odnosis prema drugim muslimanima. Nemas razloga da im kazes "ne lazi" kao ovo u zadnjem postu sto si rekao aduri
Ja jesam shija a za aduru znas da je sunni, i mi se cesto ne slazemo i ja cesto mislim da on nije u pravu, ali mu nikad nisam rekao kao to ti "ne lazi".

Postirao si jedan wehabijski link o shijama za vrijeme obiljezavanja dana ubistva imama Husina as
Ja sam shija, i ja vjeruj mi licno ne odobravam takav postupak, ali ja ga niti osudjujem

Pokusacu da ti objasnim zasto

Ti znas da je u islamu dozvoljeno zrtvovanje u ime Allaha. Zbog toga i odobravas samoubilacke akcije palestinskih djevojcica i djecaka, mada znas da je samoubistvo u islamu zabranjeno. Ja ovakav postupak ne odobravam (mislim da ima drugih nacina), ali ga opet ne smatram zabranjenim a zbog toga jer je zrtvovanje dozvoljeno.
Nadam se da uvidjas razliku izmedju neodobravati i zabranjivati nesto
Ti vidis da krscani cin zrtvovanja u ime Boga ne mogu shvatiti, kao sto to ni Damir ne cini, ali muslimani to shvacaju i takav cin ne zabranjuju.

Ako se dosad slazes samnom pokusaj ici jos jedan korak dalje

Ti znas da muslimani za vrijeme poslanikova saw zivota nisu zalili sopstveni zivot a da bi zastitili zivot poslanika saw. Muslimani nisu zalili sopstveni zivot a da bi se prikljucili armiji imama Alije as u borbi potiv Muawije. Neki drugi nebi zalili zivot za Muawiju (nalazis li sebe u Muawijinoj grupi halali mala sala)
Zelim ti reci da je zrtvovanje zivota osim za Allaha dozvoljeno i za one koje mislimo da su na Allahovom putu. Cak je dozvoljeno ztrvovati zivot radi zastite onih koji su nepravedno zlostavljani od strane nekog silnika

Sije onakvim cinom zele pokazati da su voljni svoj zivot zrtvovati za vodju dzenetske omladine imama Huseina as. Sije na taj nacin zele takodje reci svim Jezidima i zalimima danasnjice da ih se oni ne boje, da im sopstveni zivot ne znaci puno onda kada treba dati zivot za islam i islamske principe

Shije nisu "mazohisti" kako to Damir malo kroz salu prebaci, shije ne zele sebi nanijeti povrede, isto kao sto onoj palestinki nije zivot dosadio i niti ne zeli samoubistvom okoncati svoj zivot
Pokusaj kao u cinu palestinke, i u cinu shija pronaci i spoznati nesto vise osim onog vanskog i vidljivog

Nebih sada vise o tome jer je tema o hadisima

We Alejkumu Selam

[El-Kalem]

Fuad kaže:
Eselamu Alejkum
Muslimani nisu zalili sopstveni zivot a da bi se prikljucili armiji imama Alije as u borbi potiv Muawije.

Molim dokaz crno na bijelo.
Ja kao musliman se nebi nikad zrtvovao za 'Alija, neka je na njega mir i spas Bozji. Shta ce 'Aliju kao obicnom covjeku zrtve? Nije logicno.

Fuad kaže:
Neki drugi nebi zalili zivot za Muawiju (nalazis li sebe u Muawijinoj grupi halali mala sala)

Molim i za ovo dokaz crno na bijelo
Takodje, kao musliman nikad se nebi zrtvovao za Muawiju niti bilo koga. Shta ce kome zrtve i zrtvovanja?

Fuad kaže:
Zelim ti reci da je zrtvovanje zivota osim za Allaha dozvoljeno i za one koje mislimo da su na Allahovom putu. Cak je dozvoljeno ztrvovati zivot radi zastite onih koji su nepravedno zlostavljani od strane nekog silnika

Bracika fine su ti zelje, ali da bi opravdao one ruzne krvave obicaje koji svojom slikom govore da su spremni ubijati narod za svoje politicke vodje, molim te za fin i jasan dokaz od Poslanika, s.a.w.s. Takodje da nam fino podkrijepish da je Poslanik, s.a.w.s, onako se 'igrao' sa djecicom uzevshi noz kako bi isparao pola glave. Ti znash da je plemeniti Poslanik, s.a.w.s, prema djeci bio neusporedivo blag i dok bi klanjao (molitvu obavljao) mali Hasan & Husejn, bio Bog s njima zadovoljan, bi mu se popeli na ledja, a on, Poslanik, s.a.w.s, nebi se dizao dok god dijete se nebi zadovoljilo te sam sishlo sa Poslanikovih, s.a.w.s, mubarech ledja. (hadith) Vidish li ti koliko je Poslanik, s.a.w.s, pazio na djecu kako ih ni najmanje nebi povrijedio cak dok je bio u dubokoj molitvenoj koncentraciji pred Bogom. A kako sad preshutiti na cin one zene i mnogih zena i to pod hidzabom kako maltene masakriraju svoje sinove. Pa meni bi srce puklo. Shta bi polsanik Muhammed, s.a.w.s, rekao na to sve da smo sad s njim. Sjeti se, citirao sam nedavno shta je ucenjak imam Enes bin Malik rekao za one sufije koje mlataraju glavom probadajuci svoje tjelo sabljama i iglama. Svaki mentalno zdrav covjek ce osuditi one nazalost muslimanske cinove. Zaista ne vidim nikakvo dobro u tome da se to brani i preshucuje. Usput podkrijepi i dokazi da je Poslanik, .s.a.w.s, praktikovao ono bicevanje do krvi i modrih ledja te one krvave parade na ulicama grada. Da li je onakvo neshto bilo prisutno za vrijeme Poslanika, s.a.w.s, aaa shta mislish? Urazumimo se braco. Ti ne odobravash ali branish te vulgarnosti koje aludiraju na krvoprolice. Kad vec branish iznesi vjerodostojnu argumentaciju da se svi mi uvjerimo. Svim abrahamskim vjerama je jasno da postoji zrtvovanje. To je zrtvovanje je izvrshio prvi poslanik Abraham, neka je na njega mir Bozji. Ali za koga i u ciju slavu? Za Boga Uzvishenog. Ne? I to kako, na lijep nacin u tajnosti jer to samo bilo njegovo zaduzenje od Boga. A nije poslanik Abraham d pravio one krvave parade. Abrahama je Bog htio iskushati, a ne da to bude neki obred za sve njegove potomke koji ce (mozda) protumaciti na onaj ili ovaj pogreshan nacin. Razmislimo malo, da li Bog od nas trazi da djecu strashimo nozem i onim krvavim obicajima. Sagledavshi i ravnajuci se po islamskoj etici prije bi Uzvisheni Bog bio srdit na onakve radnje, jer djeci trebamo i moramo pruziti svaki ugodjaj. Ti znash da nas islamska etika uci da i kad mesar zivotinje kolje mora biti prema njima blag, obavezno sakriti nosh iza ledja te shto bezbolnijim potezom izvrishiti klanje. Jer i zivotinja se boji noza, a kamoli covjek koji josh uziva podaren razum od Svoga Gospodara, a zivotinje ga nemaju. Oprosti, ja tebe bracika respektujem i ne zelim uopce da te povrjedim.

Budi mi veseo voli te braco

selamchich

[Adura]

Harun kaže:
/ daj mi definiciju sta je to wehabizam i selefizam
/ kakve sekte ???? kad pricas od tim vehabija i selefija pricas fakticki o meni
/ ne lazi
/ yeah right [/B]

Selefizam je pokret koji je nastao oko 19 stoljeca , i koji slijedi ideje Abdul Wehaba, a Abdul Wehab je u mnogo cemu oponasao Tajmiju (koji duduse nije toliko bio 'rigorozan' kao ovaj Wehab).

Selefizam propagira ideju da su samo oni ti koji slijede prve generacije muslimana (selefe) i oponasaju ih, sto nije toliko sporno.Ono sto je sporno jeste da kategorija znana kao 'selef' ne podpada po religijski termin , vec pod historijski termin.

Na dalje selefizam uzima u razmatranju akaidskih tema i ahad predaje, iako niti jedan ucenjak nije uzimao iste ideje u obzir(jer su cesto ahad predaje kontradiktorne , sto je ne dozvoljeno kada se razmatraju akaidske teme).Klasicna ulema je uzimala samo mutawatir sahih predaje(predaje koje su historijski identicne, i potvrdjene od mnogih izvora) u akaidska pitanja, a odbacuje ahad.Ovo ne znaci da se ahad predaje u potpunosti odbacuju.Selefijska ulema pokusava to 'potpuno odbacivanje' ahad predaja prepisati Ebu Hanifi(i ostalim osnivacima fikhanskih skola).Medjutim to nije tacno jer se ahad predaje uzimaju i fikhanskim pitanjima ali ne i u akaidskim.

Selefi na dalje su skloni antropomorfizmu, u sta se ubraja pripisivanje Allahu mjesta, lokacije, pravca.Zbog ovog ubjedjenja isti da bi 'druge ispravili u akaidu' postavljaju apsurdna pitanja "Gdje je Allah?" , ili "ima li Allah svojstva ruku, lica itd).

Na dalje selefijska sekta ne uvazava niti jedan mezheb(iako su ponajblizi hanbelijama) , niti postuje koncenzus ucenjaka, pa cesto 'potiru mezhebe', iliti drugim rijecima 'kombinuju mezhebska rijesenja' trazeci 'najlaksi nacin' .Npr. od Hanife se uzme nesto, medjutim ono sto im se kod Hanife ne svidja nadju kod Malika, a ako kod Malika nema toga onda to traze kod Shafije i tako u krug.
Ovo 'potiranje mezheba' je u klasicnom sunnizmu ne dozvoljeno(taqlidom),bas iz tog razloga da se ne bi manipulisalo u sferi fikha.

Po svemu ovome 'selefije' su sekta (oni nisu ni hanbelije, iako su veoma slicni po nekim pitanjima) u odnosu na klasicne sunnitske akaidske i fikhanske skole.

Procitaj link koji sam ti dao(gdje isti selefi optuzuju Hanifu za 'vlagu u akaidu po pitanju imana')

Na dalje procitaj i ovo

'Selefije' su zamjenile akaid istinskih selefa , pripisujuci Bogu pravac, i oni atribut 'uzvisen' intepretiraju 'uzisen po pitanju pravca - gore' odnosno da je Allah negdje gore , ali ne bash na ovom svijetu 'vec negdje izvan ovog svijeta'.Oni zamisljaju da je ovaj svijet kao neka kugla a da je Allah 'izvan te kugle',odnosno 'iznad nas', pa posto tamo gdje je Allah nije ovaj svjet ne moze se reci da je Allah 'na ovom svijetu'.

-odbacuje idzmu (koncenzus) kao i qijas(analogiju)

-odbacuje sam korijen itdzihada ,kao i taqlida.Znaci odbacuju itdzihad.

-Smatraju da su lice,ruke itd Allahovi atributi u doslovnom smislu, i ukazuju da postoji pravac prema Allahu,odnosno da Allah silazi i uzlazi (na najblize nebo itd).

-Uzimaju ahad predaje u akaidskim pitanjima, a ne priznaju bilo koji dokaz koji je u skladu sa razumom.

-proglasavaju sve muslimane koji se ne slazu sa njihovom antropomorfnom intepretacijom akaida nevjernicima.Zemlju na kojoj se nalaze muslimani koji se ne slazu sa njihovim akaidom prozivaju 'ratnom zonom'(bilad harb)

-Poslanik je rekao da se :"Islam sadrzi od svjedocenja da nema Boga sem Allaha i da je Muhammed njegov Poslanik".Wehabije su unijeli novotariju vezani za visestruke tewhide(samim tim i trostruke 'uvjete' ,odnosno bilo ko ko se ne slaze sa njihovom devijantnom interpretacijom tewhida je nevjernik), koji nikada nisu postojali, niti su se tako kvalificirali niti imlicirali, do pojave Ibn Tajmije , odnosno Abdul Wehaba.

-Ajete koji se odnose (zbog gore navedenih stvari) na idolopoklonike , oni usmeravaju na muslimanei proglasavaju ih idolopoklonicima.

-odbacuju tawassul (Wehabije kazu da bilo ko ko posjeti groblje evlije ili Poslanika je nevjernik)

-odbacuju tasawuf(islamski misticizam) i smatraju ga novotarijom.

[Damir]

Meni se Fuade jako svidja tvoj ton i nacin pisanja. Ti i Shady stvarno osvjetlate obraz shijama.

A sad da te nesto pitam, vezano za hadise.

Fuad kaže:
Ti znas da je u islamu dozvoljeno zrtvovanje u ime Allaha.

Ti znas da muslimani za vrijeme poslanikova saw zivota nisu zalili sopstveni zivot a da bi zastitili zivot poslanika saw.

Muslimani nisu zalili sopstveni zivot a da bi se prikljucili armiji imama Alije as u borbi potiv Muawije.

Cak je dozvoljeno ztrvovati zivot radi zastite onih koji su nepravedno zlostavljani od strane nekog silnika

Sve mi je ovo gore i jasno, i objasnjivo, i prihvatljivo. Ljudi se bore za pravdu i vise ideale. Ali, ovo mi nije jasno:

Fuad kaže:
Sije onakvim cinom zele pokazati da su voljni svoj zivot zrtvovati za vodju dzenetske omladine imama Huseina as.

Sta se imaju zrtvovati sa Huseina kad je, Allah mu rahmetelje, vec mrtav jedno 1300 godina.

Fuad kaže:
Sije na taj nacin zele takodje reci svim Jezidima i zalimima danasnjice da ih se oni ne boje, da im sopstveni zivot ne znaci puno onda kada treba dati zivot za islam i islamske principe

Ne znam, po meni nije potrebno sebe (a pogotovo ne dijete ) nozem rezati ili bicevati i okrvariti da bih ja nekom rekao da ga se ne bojim. Te tehnike samo-ozljedjivanja (self-mutilation), osobito u transu, kojim se disciplinira ego i dokazuje vlast duha nad tijelom, postojale su i u drugim religijama, a osobito u religijama Indije. Moderna psihologija to naziva "masovnom histerijom" koja rezultira iz ocajanja. A neki shiitski rituali - godisnje zaljenje za poginulim pravednicima shiizma - upravo ljude uvedu u to stanje svijesti totalnog ocaja. Bas kao sto su i palestinci ocajni zbog 50-ogodisnje okupacije.

O palestinskim, cecenskim i inim samoubicama ne bih. Ukratko Islam brani ubijanje civila, a u vecini napada bombasa-samoubica civili stradaju ili su cak glavna meta.

Konkretno pitanje:

Mene zanima da li postoji neki shiitski hadis prema kojem bi se moglo reci da su poslanik Muhammed ili imam Ali sami sebe rezali i bicevali da pokazu i dokazu svoju spremnost zrtvovanja svog zivota za Allaha, pravdu, Islam, ili bilo sta ili da nekom dokazu da ga se ne boje.

Srdacno hvala na odgovoru

Selam, pozdrav i mir

Damir

[Adura]

Damire ,

Morash shvatiti da postoje razlike u pristupu hadiskim naukama kod siita i sunita.

Najveca razlika je u tome sto sunniti svoje zbirke temelje na (po njima) utemeljenim sahih predajama u kojima se spominju hadisi Poslanika, kao i njegovih ashaba.

Kod sija pak to nije tako.Po siitskom vjerovanju Imam ima 'boziju inspiraciju' da rastumaci 'batin' ajete(ajete sa vise 'znacenja' ..odnosno ajeti koji imaju 'unutrasnje'-batin znacenje koje je jasno samo siitskim imamima...a nedostupno 'obicnim ljudima') za svako novo doba.Tako da je vecina njihovih hadisa zasnovana na rijecima-govoru Imama , drugim rijecima stepen tih hadisa jeste skoro pa na nivou objave.

Znaci ako trazis odgvor na pitanje :da li su se Muhammed ili Ali 'rezali' na nacin kako ti neke sije rade, mislim da ga neces naci(hadis).Medjutim ako to gledas ocima sija dovoljno je bilo da samo neki Imam (ma iz kog razloga) nesto slicno kaze, sto je dovoljno da se ucini halalom(dozvoljenim).Drugim rijecima hadisi Imama su na veoma bliskom nivou 'objave', jer su sami Imami neka vrsta 'posrednika' (nesto slicno kao sto je u crkvi Papa).