Fasada

[margarita]

GuardianAngel kaže:
Malo sam slab na gradjevnoj fizici. Malo mi se pomjesala toplinska vodljivost i difuzija vodene pare. Zasto ocekujes znojenje zidova, a da to isto ne ocekujes kod toplinske izolacije (npr stiropor) sa vanjske strane?

ma i ja sam ti samo povrshno upoznata s materijom - radim sa zidarima ali ne marketingu ali pohvatam i te tehnicke stvari usput

princip je neshto ovako: zid, posebno betonski, cigla ili blok se hlade kad je vani zima, unutra se prostorije griju i na unutarnjoj stijenki zida dolazi do kondenzacije

e sad ako stavish tvrdu izolaciju vani (stiropor) idealno bi bilo staviti prvo do zida hidroizolaciju pa tek onda termicku osim ako se radi o polysteren izolaciji tip 4 (tzv Perimate) jer ta vrsta ima u sebi vec integrirane kanalice za oticanje kondenzacije ili vode.

kad se s vanjske strane stavi Perimate (stiropor tip 4) izolacija - to sprijecava da se zid hladi i zato ne dolazi do kondenzacije na unutrasnjosti.

Termicka izolacija se zbog svoje prirode (izolacijskoi dejstvo zbog prisutnosti dzepica zraka) ne hladi jednako kao i zid i samim tim ne dolazi do problema kondenzacije.

Medjutim kod staklene vune je problem da ako se pokvasi (ako je instalirana s vana - ovdje niko vishe to ne instalira s vana) gubi funkciju dok god se skroz ne osushi - a ako dugo ostane mokra trune

Perimate je dobar zato shto mu vlaga (npr kisha) ne smeta u tolikoj mjeri zbog drugacijih fizickih svojstava od staklene vune - stiropor pusti vodu da se slijeva ali se ne kvasi i ne trune

definitivno najbolji nacin termicke izolacije je tzv dinamickom pjenom ali mislim da je tesko primjenljivo na nashim prostorima

i strasno je skupo - mi smo odlucili u kuci koju upravo gradimo da koristimo tu vrstu izloacije stat(Icenyne) samo na stropu garaze (ima soba iznad garazhe) i da bi stavili nekih 16cm te pjene na povrshinu od 36 kvadrata koshtat ce nas cca $2,000

medjutim taj spoj garazhe i kuce je jako osjetljivo podrucje za ovakvu vrstu konstrukcije (wood-frame) tako da smo sa tom izolacijom rijeshili problem hidro izolacije, termo izolacije i 100% odstranili mogucnost propuha na sastavima greda

sorry - ja se raspisala pa ne znam stat

[korisnik]

Ono sto bi ja preporucvio je barem 8 (moze i vise) cm stiropora. Osim ako je kuca negdje u toplim krajevima. Hoces li staviti termozbuku nema nekak utjecaja na termoizolaciju. Odnosno ima puno manje od debljine stiropora. Debljina striropora ima najveci utjecaj na termoizolaciju i na kasniju ustedu u grijanju, a najmanji utjecaj na cijenu investicije. Nije puno skuplje ako uzmes koji cm vise. I mislim da cijena fasade sigurno nije 50€/m2. Barem ne ovdje kod nas. Moralo bi biti manje iako ni sam ne znam koliko. Ako netko ima neku informaciju, neka kaze.

[mr X]

50 ojra po kvadratu bi bilo zaista puno:
stiropor 5cm m2 - 19kn
ljepilo / materijal za mrežu (potrebno cca 8kg/m2) - 10kn (2.10kn/kg)
mreža m2 - 6kn
bavalit smjesa za 1 m2- 19kn
fasadna boja 25 l - 225 kn
(ovo su maloprodajne cijene iz cjenika osječkog "brickinga")

dakako na ovu cijenu treba dodati "ruke", eventualnu skelu...janje, pivo etc...

inače, fasada izgleda otprilike ovako:
na zid (neožbukanu ciglu) se lijepi stiropor, na njega postavljamo mrežu a na mrežu dolazi završna žbuka. to je sva mudrost.
pažnju treba posvetiti pravilnom nanošenju ljepila na stiropor, izbjegavati fuge između plata, izbjegavati "hladne mostove" od ljepila koje naši kvazimajstori naprosto obožavaju, pravilno utisnuti mrežu u materijal i dovoljno je preklapati te ravno izgletati.
da li će završna žbuka tj njena struktura lijepo izgledati zavisi od iskustva vašeg majstora.

[ROAD RUNNER]

Po sistemu : majstore ovo je kuća, hoću fasadu, cijena je 50 €/m2 sa STO materijalom!!!
25 kg ljepila ti je 160 kn!!! (STO)


http://www.sto.at/htmger/aktuell.htm

[mr X]

mene osobno STO ne impresionira niti izblizu toliko da bih razbacivao novce plaćajući njihov logo.
na tržištu postoje kvalitetniji materijali za manje novaca, dakako, za one koji se razumiju (što za jednog majstora nebi trebalo predstavljati problem).

[only]

Jel znate cca koliko se krecu cijene fasada po m2 ili kako to vec oni racunaju. Hvala!

[only]

Sorry.. nasla sam na sam svoj majstor!

[prle69]

Planiram na proljeće staviti termo fasadu (stiropor 8 ili 10 cm).
Upitna mi je ekonomska isplativost cijele stvari.
Dakle imam kuću 12x10m što je ukupno cca 250m2 fasade.
Prema ponudama m2 (materijal i ruke) košta cca 220-250 kn po m2 štoje ukupno 62,500 kn.
Trenutno na grijanje/toplu vodu trošim cca 9,000-10,000 kn godišnje.
Ako pretpostavim da je ušteda na grijanju cca 20% (2000 kn godišnje) tada se fasada isplati tek za 30 tak godina (računam bez inflacije).

* Kolika je stvarna ušteda ako stavim 8 cm stiropora a kolika ako stavim 10 cm. (Imam zid 20 cm šuplju ciglu)? Ja to ne zna izračunati?
* Da li je itko razmišljao u sličnom smjeru?
* Koliko košta samo izravnavanje zida i zaštitni premaz - estetski razlozi?

[bodul]

Od oka , mislim da ces prepoloviti potrosnju goriva .
Izolacija je sigurna investicija , samo ovisno o situaciji se isplati prije ili kasnije .
Tvoj najveci problem je DIY.
Sa tim bi smanjio troskove na manje od pola .
Sto si po struci inace ?

[Ego]

Kaj je DIY?

[MadVlad]

Do it yourself.
Mi isto mislimo u proljeće raditi ali ne diy već pregovaramo sa desetak majstora.
Oni koji su u struci ili su radili nek mi odgovore koja je razlika u sepu i silikatnoj žbuki osim cijene koja je za našu kuću 5000-6000 kn. Budući da ne mislim cijeli život provesti u toj kući ne zanimaju me razlike koje se vide nakon 15 godina.

[moja-kucica]

pa naravno da se ne isplati ako ne mislis radit fasadu uopce. ali ako mislis radit normalnu fasadu onda ti se isplati jer i normalna ce te kostat barem 60 ili 70% toplinske fasade pa onda ne moras vise povratit 62 k kuna nego kakvih 20 tak k kuna...al kakva je to kuca bez fasade ..
drugo ova cijena od 250k/m2 je gornja granica..mislim da bi se moglo naci firme koje rade kvalitetno i za 200kn...
u svakom slucaju trebao bi skakako stavit 15cm izolacije na zadnju deku..nije skupo a znaci vise nego u fasadu...

sta se tice potrosnje na fasadu ona bi mogla biti negdje oko 20tak %...vjerovatno je i nesto vise jer su gubici na ventilaciju na papiru veci posto nitko bas ne otvara prozore kolko bi trebalo po standardu...

ovu ustedu sa prelaskom sa 8 na 10 nije tesko izracunat...ak mislis da ces trosit 2000 kuna sa 10 onda je sa 8 20% manje...u principu ak imas tako losu opeku isplati se stavit 10 to je sigurno i povratit ce se u razumnom roku...jos koji cm gore isto tako a sve preko toga bez nekih dodatnih zahvata na kuci (rekuperator, puno bolji prozori, toplinska pumpa i sl) se ne isplati...

[prle69]

Thx na odgovorima.
eto nekih mojih promišljanja.

1. DIY se ne usudim jer je investicija prevelika da nekaj zaj* a uz to moram uzet i skelu koja me košta ko pol fasade.

2. Obična fasada je bitno jeftinija od stiropora jer može ići na polu DIY varijantu - kupim materjal i uzmem majstore na "crno" pa nek žbukaju (mislim da svaki priučeni majstor nema pprblema s žbukanjem). Prema kalkulaciji to bi me treblo doći cca 80 kn/m2 max.
No svejedno isplativost bi trebala biti nakon 15 godina???

3. Budući da Stiropor ne diše postavlja se pitanje zdrave mikroklime. Kakva je opcija s kamenom vunom?

[bodul]

Pa sve ovisi o tome imas li volje za te poslove napraviti sam .
Onda imas li nekog da ti pomogne
Imas li vremena ?
I najzadnje ako imas novaca , onda ti ne triba nista od navvedenog , pa ni savijet na Forumu.

Sto se tice disanja fasade , to mozes zaboraviti .
Normalna kuca dise iznutra i izvana .
Sa strroporom je lakse raditi nego zbukati.

[georgeWtheNuclear]

prle69 kaže:
T
3. Budući da Stiropor ne diše postavlja se pitanje zdrave mikroklime. Kakva je opcija s kamenom vunom?

To sa disanjem sam vec pokusao objasniti na jednoj od tema, ali evo ukratko: Disanje kuce je jedna od nevjerovatno rasirenih miskoncepcija u nestrucnim graditeljskim krugovima.

Promisli malo, kakvog bi smisla imala izolacija kada bi bila porozna i kada bi kroz nju mogao osjetiti propuh?

Zivotni, stambeni prostor mora biti kompletno airtight i dampproof. Nikakvog prodora vlage i zraka ne smije biti kroz zidove. Zrak u kuci treba se izmjenjivati kontroliranim sustavom ventilacije i provjetravanjem otvaranjem prozora.

Ne znam tocno koja je razlika u toplinskoj otpornosti, no ne mozes na vanjske zidove stavit kamenu vunu pa na nju navuci sep ne? Za to se koristi stiropor.

[stormraider]

georgeWtheNuclear kaže:

To sa disanjem sam vec pokusao objasniti na jednoj od tema, ali evo ukratko: Disanje kuce je jedna od nevjerovatno rasirenih miskoncepcija u nestrucnim graditeljskim krugovima.

Promisli malo, kakvog bi smisla imala izolacija kada bi bila porozna i kada bi kroz nju mogao osjetiti propuh?

Zivotni, stambeni prostor mora biti kompletno airtight i dampproof. Nikakvog prodora vlage i zraka ne smije biti kroz zidove. Zrak u kuci treba se izmjenjivati kontroliranim sustavom ventilacije i provjetravanjem otvaranjem prozora.

Ne znam tocno koja je razlika u toplinskoj otpornosti, no ne mozes na vanjske zidove stavit kamenu vunu pa na nju navuci sep ne? Za to se koristi stiropor.

evo link:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=123226


Ovo uputstvo ti je super! Ja sam mjenjao prozore ove godine (termo izo 4x12x4), dimenzije kuce su iste...samo na jednu stranu sam stavio 7cm stiropora i zavrsni plasticni sloj (ostalo cu definitvno ove godine jer se razlika debelo osjeti) = povecali smo grijani prostor za duplo (grijemo na drva i ugalj) a vec smo, sa danasnjim danom, ustedili cca 30% ogrjeva...

u uputstvu pise da standardna opeka odaje cca65% ukupno proizvedene energije, a da 10cm (danasnji standard) izolacije taj gubitak smanjuje za 85%, znaci, efektivno ne gubis ni 20% ukupne energije koju si gubio prije kroz zidove...

Losi prozori odvlace od 50% do 80% ukupne energije (kod nas se sama promjena prozora debelo osjeti...a zivim u hladnom dijelu BiH, temp idu i do -25c)

Valjda je pomoglo...

[stormraider]

Samo da priupitam da li neko imam neku prezentaciju ili grafikon sa tacnim prikazom postavljanja stiropor fasade-8cm ili 10cm?

Citam razne zalbe o nestrucnom postavljanju i raznoraznim pristupima vrsnih majstora pa ne bi zelio da se i meni isto desi jer cemo za 2mj stavljati termo fasadu na 250m2...

Hvala unaprijed!

[mvi]

Probaj na:

http://www.novolit.si/hr/fas.html
http://www.jub.si/hr/hr-index.htm

Malo pogledaj i stare postrove na podforumu "sam svoj majstor" jer ima sigurno još toga. Ovo sam izbacio po sjećanju.

[mvi]

i još
http://www.tim.si/slo/Izdelki/Demit_vgradnja.asp

Ima toga puno, obrati pažnju na post o lošoj demit fasadi!!

[mr X]

mvi kaže:

Ima toga puno, obrati pažnju na post o lošoj demit fasadi!!

istina, na toj temi možda nećeš saznati kako fasada treba izgledati no možeš vidjeti kako ona nesmije izgledati...