Zrak, hrana i sex

[Saharun]

Je ono osnovno što je ljudima potrebo, sve ostalo je ovakva ili onakva nadgradnja.

Zraka imamo, sex je tu oko nas, jedino se za hranu trebamo potruditi.

Pa zar u borbi za hranom trebamo sva ta filozofiranja o čovjeku, njegovim željama i htjenjama, naravnom i nadnaravnom, uspjehu i neuspjehu, zar trebamo toliko trčati za lovom, za modom.......?

[arna]

Zaboravio si vodu.
A i sam kažeš da je to osnovno. Mnogi od nas se ne zadovoljavaju osnovnim i itekako nam je bitna "nadgradnja".
I tko veli da se sve drugo stvara u "borbi za hranom"? Pa i hrana je tu oko nas. Do nje dođeš još lakše nego do sexa.

[Saharun]

arna kaže:

Zaboravio si vodu.

To mi dođe pod hranom, unutarnje zadovoljenje fizičkih potreba

arna kaže:

A i sam kažeš da je to osnovno. Mnogi od nas se ne zadovoljavaju osnovnim i itekako nam je bitna "nadgradnja".

Za čega je bitna?

arna kaže:

I tko veli da se sve drugo stvara u "borbi za hranom"? Pa i hrana je tu oko nas.

Ako misliš na plac, je tu je. No kako da ne idem na plac, a da je imam? Bez nadgradnje.

arna kaže:

Do nje dođeš još lakše nego do sexa.

Vanjsko zadovoljenje fizičkih potreba je moguće nakon unutarnjeg.

Mislim, odnos nadgradnje i osnovnog je tako velik u većine ljudi da to straši.

[Mary09]

Zrak, hrana i sex su osnovne potrebe covjeka???
Mislim da su se osnovno covjekove potrebe odavno izmjenile i prosirile.

Saharun kaže:

Pa zar u borbi za hranom trebamo sva ta filozofiranja o čovjeku, njegovim željama i htjenjama, naravnom i nadnaravnom, uspjehu i neuspjehu, zar trebamo toliko trčati za lovom, za modom.......?

Odkud inace covjeku zelje i htjenja koja spominjes? Odkud pojmovi naravno i nadnaravno? Sto je onda uopce uspjeh osim najesti se?

Neki tvrde da je covjek jos i socijalno bice, potrebito nekakve zajednice.
A ta potreba se razvila iz puke koristi, jer se pokazalo da bolje prezivljava u krdu nego sam. Isto cine i mravi i pcele i ptice itd. Cista politika koja se razvila iz osnovne potrebe za prezivljavanjem.
Onda tvrde da covjek ima potrebu za odrzavanjem vrste, ali moze biti da samo politika ima potrebu za odrzavanjem vrste a izvorna potreba covjeka je jedino vlastito prezivljavanje i sex.
Ali iz tih primarnih potreba su se odavno razvile druge, nove potrebe i jos uvijek se razvijaju. Na taj nacin se razvila i inteligencija i svjest covjeka i danasnje drustvo, bez kojih vise nemozemo opstati kao homo sapiens sapiens.
Jedino mozemo opet postati neandertaleri ali ne kao danasnja vrsta covjeka.

Te nove potrebe odavno vise nisu samo nepotreban "luksuz" vec inicijatorii za daljnji razvoj covjeka.
Zasto bi se dakle trebali ponovo vratiti samo primarnim potrebama?

A moda je duh vremena i zato je svakako treba pratiti.

[nitko i ništa]

Koji je kriterij ''osnovnosti''?

Jer ljudi su u tisućama navrata tijekom povijesti bili spremni žrtvovati, i žrtvovali su život zbog slobode, časti, ljubavi, ega, ideolaogija...

Ako je hrana primarnija od slobode, otkud sposobnost u čovjeku da štrajka glađu? Po čemu je hrana primarnija od slobode, ako čovjek može ne jesti jer hoće biti slobodan?

Kako se tolike mlade žene mogu doslovno izgladnjivati na smrt radi izgleda, ako je hrana potrebnija od ljepote?

Samoubojstva zbog nedostatka seksa su rijetka - u usporedbi s njima, samoubojstva zbog ljubavi su česta. Što tad znači da je seks primarniji?

[Apemant]

Saharun kaže:

Je ono osnovno što je ljudima potrebo, sve ostalo je ovakva ili onakva nadgradnja.

Da, baš kao što su temelji ono osnovno za kuću, a sve ostalo je nadgradnja.
Pa čemu onda toliko razglabati o zidovima, prozorima, vratima i krovu, skoncentrirajmo se bolje na temelje.



Šalu na stranu, ovo što si ti nabrojao dovoljno je samo životinjama. To su točno one potrebe po kojima je vidljivo da je i čovjek, u biološkom smislu, životinja. Čini mi se da to nije sporno. Ali, misliš li ti da je čovjek još nešto osim životinje, ili se zadovoljavaš tom razinom?

Zapravo, očito je da se ne zadovoljavaš tom razinom. Jer, na ovom forumu nećeš naći ni zraka, ni hrane, a bogami ni seksa. Prosto-seljački rečeno, već samom činjenicom postanja na ovom forumu skačeš sam sebi u usta.

[Saharun]

Osnovnost je jedna, nadgradnja je lepeza želja koje ostvarimo ili ne.

Svi mi imamo neke svoje pojmove osnovnosti od hrane, temelja ili slobode, no u odnosu te osnovnosti i nadgradnje je veliki jaz koji prolazimo. Još veći je jaz do one nadgradnje koju želimo.

Kada imaš osnovno i dio nadgradnje da se zadovolji to osnovno otkud potrteba za još većom nadgradnjom?
Da bi dobio više hrane ili sexsa? Da bi iskočio iz čopora?

Netko je pomenuo modu.
Odjeća nam služi da zadržimo svoju topinu. Otkud onda pomama za modom koja izbacuje pojas sa hlaća kada se tako gubi toplina? Kada se mogu dobiti, i vjerojatno dobijaju, bolesti, od kralježnice do bubrega?

Odnos osnovnog i nagradnje, smislen i uravnotežen, daje čovjeku kvalitetan život.
Međutim danas u svijetu vlada takava pomama za nadgradnjom da je taj sklad smislenosti totalno narušen.

[Penis]

Samoubojstva zbog nedostatka seksa su rijetka - u usporedbi s njima, samoubojstva zbog ljubavi su česta.

zbog nedostatka smisla se covjek prvenstveno ubija. neuzvracena ljubav uglavnom samo produbi vakum.
saharuni ne dizu ruku na sebe, jerbo ne trebaju smisla.
brooaaAAaak!

[Polulud]

Saharun kaže:

Je ono osnovno što je ljudima potrebo, sve ostalo je ovakva ili onakva nadgradnja.

Zraka imamo, sex je tu oko nas, jedino se za hranu trebamo potruditi.

Pa zar u borbi za hranom trebamo sva ta filozofiranja o čovjeku, njegovim željama i htjenjama, naravnom i nadnaravnom, uspjehu i neuspjehu, zar trebamo toliko trčati za lovom, za modom.......?

Imaš dva pravca u ovom tvom pitanju. Jedan je vezan za filozofiranje i tiče se čovjekovih težnji za spoznajom, nastanka takve želje i ne mora se neophodno vezati za sadašnjicu.
Drugi je vezan za današnje društvo i neke njegove probleme i karakteristike poput "trčanja" za novcem, modom i svim ostalim surogatima za smislenost i svrhu koje društvo nudi kako bi radilice bile zadovoljne i nastavile raditi i pokretati mehanizam društva.

[Over There]

arna kaže:

Pa i hrana je tu oko nas. Do nje dođeš još lakše nego do sexa.

Very funny.

[Mary09]

Saharun kaže:

Osnovnost je jedna, nadgradnja je lepeza želja koje ostvarimo ili ne.

Svi mi imamo neke svoje pojmove osnovnosti od hrane, temelja ili slobode, no u odnosu te osnovnosti i nadgradnje je veliki jaz koji prolazimo. Još veći je jaz do one nadgradnje koju želimo.

Kada imaš osnovno i dio nadgradnje da se zadovolji to osnovno otkud potrteba za još većom nadgradnjom?
Da bi dobio više hrane ili sexsa? Da bi iskočio iz čopora?

Netko je pomenuo modu.
Odjeća nam služi da zadržimo svoju topinu. Otkud onda pomama za modom koja izbacuje pojas sa hlaća kada se tako gubi toplina? Kada se mogu dobiti, i vjerojatno dobijaju, bolesti, od kralježnice do bubrega?

Odnos osnovnog i nagradnje, smislen i uravnotežen, daje čovjeku kvalitetan život.
Međutim danas u svijetu vlada takava pomama za nadgradnjom da je taj sklad smislenosti totalno narušen.

Mozda zato sto je nadgradnja takodjer "osnovna" potreba covjeka.
Problem je upravo u tvojoj ogranicavajucoj definiciji ljudskih potreba.
Covjek odavno vise nije zivotinja, ako je ikada bio samo to.
Da su samo te tri stvari bile osnovna potreba covjeka, nikud se nebi pomaknuo. Jer njih i nije tesko zadovoljit.

A odjeca nam je jednom daaavno sluzila samo za zadrzavanje topline.
Danas ona sluzi za puno vise toga. Za izrazavanje samog sebe, za provokaciju radi emancipacije necega, za izrazavanje pripadnosti odredjenoj skupini istomisljenika itd.
Ukratko kao jedno od sredstava za zadovoljavanje raznih ljudskih potreba.
Ali kod mode nisam mislila samo na odjecu.

[Saharun]

Gledajte ljudi, znam da ovo nije neko čisto filozofsko pitanje no i je, u smislu filozofije za "široke narodne mase".

Čovjek kad se rodi, živi život svoje okoline, a te okoline su različite tako da mjerilo zapadne okoline ne odgovara okolini djeteta u nekom plemenu u Africi ili djetetu iz neke kaste u Indiji. No i jednom i drugom i trečem su zajedničke osnove za život zrak, hrana i malo kasnije sex.

Čak mogu reči da je i dio nadgradnje, nazovimo ga "osnovi nadgradnje" svima isti, ali iza toga počinju drastične razlike.

Zašto vjerujemo da ta naša "nepotrebna nadgradnja" je kvalitetnija od njihove, je potrebna da bi se dobio smisao života, je potrebna da bi čovjek išao naprijed. je potrebna .............. dokle?

Dokle ta nadgradnja seže, da uništava i ono osnovno u nama, potrebu za hranom i sexsom?
Poznaju li u Indiji i Africi pojam izgladnjavanja koji je prisutan ovdje kod nas?

U trci za nečim boljim, bilo čim, čovjek se zatvara u sebe, krdo ga gubi, gubi se jačina krda. A on sam postaje laka meta.

Za razvijanje svjesti, inteligencije, za stvaranje boljih uvjeta života potreban je samo dio nadgradnje.


Di je crta između potrebne i nepotrebne nadgradnje?

[arna]

Saharun kaže:

Di je crta između potrebne i nepotrebne nadgradnje?

E, to ti je relativno. Crte nema. Ono što je tebi potrebna nadgradnja, ne mora biti i meni.
Skroman čovjek će se zadovoljiti s manjim od neskromnog, a pogotovo od megalomana.
Siromah će biti sretan da danas može nahraniti svoju obitelj, a bogatašu će propasti dan ako ne uveća svoje bogatstvo.
To ti je tako. A drugo je pitanje zašto je tako i koji je smisao da netko ima 10 pari cipela kad samo u jednima može trenutačno hodati, ili zašto ima tri auta kad se istovremeno može voziti samo u jednom.

[Mary09]

Saharun kaže:

Gledajte ljudi, znam da ovo nije neko čisto filozofsko pitanje no i je, u smislu filozofije za "široke narodne mase".

Čovjek kad se rodi, živi život svoje okoline, a te okoline su različite tako da mjerilo zapadne okoline ne odgovara okolini djeteta u nekom plemenu u Africi ili djetetu iz neke kaste u Indiji. No i jednom i drugom i trečem su zajedničke osnove za život zrak, hrana i malo kasnije sex.

Čak mogu reči da je i dio nadgradnje, nazovimo ga "osnovi nadgradnje" svima isti, ali iza toga počinju drastične razlike.

Zašto vjerujemo da ta naša "nepotrebna nadgradnja" je kvalitetnija od njihove, je potrebna da bi se dobio smisao života, je potrebna da bi čovjek išao naprijed. je potrebna .............. dokle?

Dokle ta nadgradnja seže, da uništava i ono osnovno u nama, potrebu za hranom i sexsom?
Poznaju li u Indiji i Africi pojam izgladnjavanja koji je prisutan ovdje kod nas?

U trci za nečim boljim, bilo čim, čovjek se zatvara u sebe, krdo ga gubi, gubi se jačina krda. A on sam postaje laka meta.

Za razvijanje svjesti, inteligencije, za stvaranje boljih uvjeta života potreban je samo dio nadgradnje.


Di je crta između potrebne i nepotrebne nadgradnje?

Crta bljedi, jer su neki ljudi izgubili svrhu nadgradnje i njen cilj iz vida.
To su opasne nuspojave koje ce ih automatski vratiti unazad.
Ali i to je mozda samo dio opce nadgradje.

[MC16]

>Međutim danas u svijetu vlada takava pomama za nadgradnjom da je taj sklad >smislenosti totalno narušen.

da

[labellina]

Mary09 kaže:

Crta bljedi, jer su neki ljudi izgubili svrhu nadgradnje i njen cilj iz vida.
To su opasne nuspojave koje ce ih automatski vratiti unazad.
Ali i to je mozda samo dio opce nadgradje.

poremećeni kriteriji .nekom je nadgradnja (ko meni ) zdravlje,ljubav,mir,ljepota i obilje
- nekom moć.oni će zanemarit i "temelje" i sve ono iz "moje nadgradnje" dok ne postignu svoj cilj

[jedinstvena]

zrak, hrana i sex.. mislim, ako je to postavljeno kao neka osnova onda se znači pretpostavlja da je to neki temelj ili šta ja znam šta.. e sad, kako se sex može stavljati u isti koš sa zrakom i hranom kad se bez sexa može.. istina, ima posljedica.. ali najgora je kriza nejebice, ne smrt.. što se za razliku ovog dvoga ne može reći..
inače, glupo je uopće stavljati potrebe u neke čvrste okove 'osnovnog' kad se danas osnovnim smatra puno puno više stvari nego što zapravo i je osnovno..

[ugly duck]

nitko i ništa kaže:

Koji je kriterij ''osnovnosti''?

Jer ljudi su u tisućama navrata tijekom povijesti bili spremni žrtvovati, i žrtvovali su život zbog slobode, časti, ljubavi, ega, ideolaogija...

pa to on i pita. cemu se zrtvovati i izmisljati slobodu, ego i slicne iluzorne pojmove te ginuti zbog njih, kad su oni stvarni koliko ih stvarnima stvaramo. svaka misao potjece iz tebe, pa stoga ni jedna pojava koju poznajes nije jaca od tebe jer si ju ti stvorio, dakle, ne gines za nju niti je potrebno. samo se mozda kaktkad kome cini tako da gine

nitko i ništa kaže:

Ako je hrana primarnija od slobode, otkud sposobnost u čovjeku da štrajka glađu? Po čemu je hrana primarnija od slobode, ako čovjek može ne jesti jer hoće biti slobodan?

pa sami strajk gladu dokazuje kako je hrana primarna. naime, bez hrane ne moze. no htio bi jos nesto (tzv. nadgradnja) pa ce prijetit odbijanjem onog primarnog ne bi li tako dokazao koliko mu jako znaci i ta "nadgradnja" (odnosno tzv. pohlepa i sebicnost)

nitko i ništa kaže:

Kako se tolike mlade žene mogu doslovno izgladnjivati na smrt radi izgleda, ako je hrana potrebnija od ljepote?

ah, one nisu pohlepne, one se odricu primarnog radi "nadgradnje"

nitko i ništa kaže:

Samoubojstva zbog nedostatka seksa su rijetka - u usporedbi s njima, samoubojstva zbog ljubavi su česta. Što tad znači da je seks primarniji?

opet netko "gine" zato sto ne moze dobit ono sto bi htio.
ne moze i gotovo.

[nitko i ništa]

Ugly duck, nisi odgovorila na moje početno pitanje: koji je kriterij razlikovanja između ''primarnosti'' i ''nadgradnje''?

Ako ne ustanovimo taj kriterij (ili barem naslutimo njegove obrise), tad je čitava priča o ''izopačenosti'' toga da se ''nadgradnja'' stavlja ispred onoga što je ''primarno'' bespredmetna.

Jer možda je baš ono što netko drži ''nadgradnjom'' zapravo primarnije od onoga što drži ''primarnim''.

Dakle, tek nakon odgovora na ovo pitanje možemo dalje suvislo raspravljati na ovu temu: koji je kriterij razlikovanja između ''primarnosti'' i ''nadgradnje''?

[ninja_meditation]

nitko i ništa kaže:

Dakle, tek nakon odgovora na ovo pitanje možemo dalje suvislo raspravljati na ovu temu: koji je kriterij razlikovanja između ''primarnosti'' i ''nadgradnje''?

Primarnost - sve ono čiji će nedostatak direktno biti uzrok smrti ljudskog tijela.