Bošnjački jezik; i odnos prema hrvatskom i srpskom jeziku

[Wikiceha]

Lesli Eldridž kaže:

Ne... Nije to stara riječ... To je novohrvatština...

Opet tvoje mišljenje. Bez ikakvih argumenata, naravno

Lesli Eldridž kaže:

Može, može do Austrougarske su svi bili Bosanci, odnosno pred dolazak Austrougarske je počela agresivna kampanja da bosanski katolici i pravoslavci se upišu kao Hrvati i Srbi... Uostalom popis će pokazati da značajan dio stanovništva će se izjasniti kao Bosanci. Prema anketama nezanemariv broj će ih biti i u zapadnoj Hercegovini i na prostoru RS-a... Živi bili pa vidjeli...

Inače A-U je radila na stvaranju bošnjačke nacije, a ni njoj to nije uspjelo
Popis će pokazati, napokon, da

Lesli Eldridž kaže:

Izmišljena riječ... Ne znači ništa... 100%. Prije 10-ak dana smo u kancelariji malo diskutovli o tome i sigurno je da ne postoji kao stara riječ...

Ljudi iz tvoje kancelarije... Di ćeš boljeg izvora

Lesli Eldridž kaže:

1.Nije bitno što ti i NEKI Hrvati tako zovete NEKI jezik. Njega nema, i dosta ljudu u BiH će ti kazati da govori BOSANSKI... Bošnjački jezik ne postoji i niti jedan jezik nije prepoznat kao takav... Uostalom vidi šta o tome govore institucije u BiH i svijetu... Što ne nađeš bošnjački jezik u kompjuteru... NEMA ga, care...
2. Ne negiram ja postojanje Hrvata i Srba u BiH, politika je zadnjih 140 godina učinila svoje, i ljudi će kazati da su Srbi i Hrvati, nije to sporno, ali nije sporno da su prije svi bili Bosanci i da će se sasvim sigurno jedan značajan broj ljudi izjasniti kao Bosanci, svih religija... I šta ćeš onda...?
3.Nisu isto, zapisano je da su postojali znatno prije Jugoslavije, još i u srednjem vijeku kada je postojala Bosna kao kraljevstvo i država...

1. Baš si velikodušan. Nemaš ni engleski već english, no to te ne bi trebalo zbunjivati
2. Opet velikodušnost na djelu.
3. Pa postojali su i kraljevina Akvitanija i Hannover, pa nitko ne priča o akvitanskoj ili hannoverskoj naciji. Al to je očito već viša matematika

[retsam]

"Orjentalizam" je zbog tipfelera i brzine pisanja, i to je, vidim, dva puta se javilo... E sad da ja tebi malo solim pamet-me postoji kefez, nego seljačka varijanta kafez od riječi kavez koja je uobičajenija... I ne postoji bošnjački jezik, nemoj meni solit pamet... I da, znam mnogo mnogo bolje sve varijante sh/hs jezika od tebe, ti zaista ne znaš ovo...

Jesi li profesionalni troll ili to radiš samo rekreativno Tvrdiš, suprotno svim potvrdama, da je samozatajno "novohrvaština" bez ikakova značenja, iako je Slavko kolar u "Ili jesmo — ili nismo" 1933. piše: "Neki misle, da bi bilo dosadno. Možda, ali je neutralac čovjek toliko skroman, samozatajan i miroljubiv, te će radije i crći od zijevanja nego li da se upušta u nekakva natjecanja i nadmudrivanja, u borbe i svađe, što sve ludom čovječanstvu pravi toliku zabavu i takav čar života." Ta je riječ zabilježena i u rječniku Matice srpske, ali ti, sa svojim kancelarijskim kolegama jezikoslovcima, koji su temeljitim poredbeno-povijesnim istraživanjem zaključili da je nova jerbo za nju nikad nisu čuli, tj, tako se ne govori u tvom selu
Nadalje, nisi odgovorio niša vezano uz lahko koji je standardan u tvom jeziku, a ti, Vrli Poznavaoče, kažeš da je zajebancija, a svojom veleumnom dedukcijom nisi znao ni izvesti etnik Bošnjak. Sjedi 1!

[joe enter]

Bošnjaci iz vrlo logičnih razloga neće da svoj jezik zovu po svome narodu "bošnjački" već ga zovu po zemlji Bosni.
A to pravdaju forom da su tako u prošlosti mnogi tako nazivali jezik koji se govorio u Bosni , pa eto oni jasko poštuju tradiciju i neće da je iznevere.

Ta tradicija se zasniva na pisanjima bosanskih fratara i drugih dalmatinskih pisaca , ali ako je iko čitao ono što su fratri zapisivali znaće da se radi o narečju jednog jezika koji oni zovu ilirskim ili slovinskim.

Međuti kad se neko poziva na fratre onda ih mora obuhvatiti u potpunosti , što znači sve ono što su zapisivali o narodima i jeziku.
A to je primera radi da su za njih preci današnjih Hrvata i Srba iz BiH svi Bošnjaci i da govore bosanskim jezikom , ali zato su Janjevci sa Kosova za njih Hrvati koji govore takođe bosanskim jezikom.
A da čuju danas ljudi Janjevce kako govore ne bi rekli baš da je to bosanski jezik , ali ako kažu frtatri onda je to sigurna istina.

Nama Srbima zaista fratri nikad nisu bili vodilja u istoriji po pitanju narodnosti i jezika , ali pošto nekima oni jesu onda moram da im zvanično pokažem šta kažu po pitanju jezika i kako ga narodi u biH nazivaju.



Kako što vidimo fra Jukić veli hristijani(pravoslavci) svoj jezik zovu bosanskim , a bosanski Turci svoj jezik zovu BOŠNJAČKIM.

Ja zaista ne znam nijednog pravoslavca iz prošlosti da je svoj jezik nazivao bosanskim ili bilo kojim drugim sem srpskim , i naglabanja fratara mi nisu važna ni najmanje.
Ali nekima(Lesli Eldridž) su upravo fratarska naglabanja važna zbog uverljivosti nazivlja za jezik koji furaju , pa zato evo im prilike da se isprave i svoj jezik nazovu BOŠNJAČKIM kao što su im ga preci zvali kako navodi fra Jukić.

[Lesli Eldridž]

Gluskab kaže:

Ti manipuliraš REGIONALNIM pojmom Bosanac i očito ili ne razlikuješ regionalnu pripadnost od narodnosti ili kao tipičan bošnjački hegemonist(posebno sarajevski Bošnjaci su tome skloni)poričeš nacionalnu pripadnost Hrvatima i Srbima(a uz njih i svim nemuslimanskim narodnostima u BiH) tvrdnjom da su svi nacionalno ono što bi TI HTIO da su,a ne ono kako se izjašnjavaju.
Ti sebe postavljaš kao suca nad tuđim osnovnim ljudskim pravom da se izjasne kako se osjećaju i proglašavaš ih za lažne ("stvorila ih propaganda Austrougarske",kao što Šešelj kaže da je Hrvate stvorio Vatikan od Srba).
Ti tražiš rat,kao i svi koji tako razmišljaju i pišu,a da stvar bude gora, nisi baš u takvom položaju da se možeš bahatiti.

Zamjena teza, nikomga ja ne negiram. I nisam musliman ako te to interesuje, što znači da ti brojiš krvna zrnca i da si šovinista...

Shain kaže:

U rječniku Matice srpske iz 1967-1976. piše: samozatajan, samozatajno, samozataja.

Npr. "... pokorivši se samozatajno i krotko", "(...) to neće ići bez prijegora i ljute samozataje".

Novijeg datuma, nema značenja...

Wikiceha kaže:

Opet tvoje mišljenje. Bez ikakvih argumenata, naravno

Inače A-U je radila na stvaranju bošnjačke nacije, a ni njoj to nije uspjelo
Popis će pokazati, napokon, da

Ljudi iz tvoje kancelarije... Di ćeš boljeg izvora

1. Baš si velikodušan. Nemaš ni engleski već english, no to te ne bi trebalo zbunjivati
2. Opet velikodušnost na djelu.
3. Pa postojali su i kraljevina Akvitanija i Hannover, pa nitko ne priča o akvitanskoj ili hannoverskoj naciji. Al to je očito već viša matematika

Hehehehe, znači ni Austrouigarska nije uspjela u svome naumu da vještački stvori naciju. Znači i sam si nadošao na to i posredno priznaješ da te nacije nema... I, da baš se tražilo na internetu-i objašnjenje je da ta riječ ne znači ništa... Bosna je bila kraljevstvo još u srednjem vijeku tako da postoji kontinuitet...

joe enter kaže:

Bošnjaci iz vrlo logičnih razloga neće da svoj jezik zovu po svome narodu "bošnjački" već ga zovu po zemlji Bosni.
A to pravdaju forom da su tako u prošlosti mnogi tako nazivali jezik koji se govorio u Bosni , pa eto oni jasko poštuju tradiciju i neće da je iznevere.

Ta tradicija se zasniva na pisanjima bosanskih fratara i drugih dalmatinskih pisaca , ali ako je iko čitao ono što su fratri zapisivali znaće da se radi o narečju jednog jezika koji oni zovu ilirskim ili slovinskim.

Međuti kad se neko poziva na fratre onda ih mora obuhvatiti u potpunosti , što znači sve ono što su zapisivali o narodima i jeziku.
A to je primera radi da su za njih preci današnjih Hrvata i Srba iz BiH svi Bošnjaci i da govore bosanskim jezikom , ali zato su Janjevci sa Kosova za njih Hrvati koji govore takođe bosanskim jezikom.
A da čuju danas ljudi Janjevce kako govore ne bi rekli baš da je to bosanski jezik , ali ako kažu frtatri onda je to sigurna istina.

Nama Srbima zaista fratri nikad nisu bili vodilja u istoriji po pitanju narodnosti i jezika , ali pošto nekima oni jesu onda moram da im zvanično pokažem šta kažu po pitanju jezika i kako ga narodi u biH nazivaju.



Kako što vidimo fra Jukić veli hristijani(pravoslavci) svoj jezik zovu bosanskim , a bosanski Turci svoj jezik zovu BOŠNJAČKIM.

Ja zaista ne znam nijednog pravoslavca iz prošlosti da je svoj jezik nazivao bosanskim ili bilo kojim drugim sem srpskim , i naglabanja fratara mi nisu važna ni najmanje.
Ali nekima(Lesli Eldridž) su upravo fratarska naglabanja važna zbog uverljivosti nazivlja za jezik koji furaju , pa zato evo im prilike da se isprave i svoj jezik nazovu BOŠNJAČKIM kao što su im ga preci zvali kako navodi fra Jukić.

LAŽEŠ... Nigdje se ne spominje bošnjački jezik... I nema bosanskih Turaka, nego Bosanaca. I da, "naglabanja" franjevaca upravo pokazuju i dokazuju postojanost i kontinuitet Bosne... Tebi kao agresoru iz Srbije, naravno da se to ne sviđa, ali šta ćeš, pregrizi jednom da je Bosne bilo i uvijek će i biti...

[joe enter]

Lesli Eldridž kaže:

.

LAŽEŠ.. Nigdje se ne spominje bošnjački jezik... I nema bosanskih Turaka, nego Bosanaca. I da, "naglabanja" franjevaca upravo pokazuju i dokazuju postojanost i kontinuitet Bosne... Tebi kao agresoru iz Srbije, naravno da se to ne sviđa, ali šta ćeš, pregrizi jednom da je Bosne bilo i uvijek će i biti...

[joe enter]

joe enter kaže:

Ti si momče ili slep ili lud.

Izvini ali ovako nešto nisam u životu video ni doživeo , da mi čovek 'ladno kaže da lažem u vezi fratara a da nije pogledao sliku gde sam fratar govori o jeziku.
Neverojebenovatno.



Evo ga na novčanici države BiH.

Aj sad ponovo pročitaj šta fra Jukić veli pa mi onda ponovo reci da lažem i da sam agresor , aj molim te , aj Alaha ti!

[Wikiceha]

Lesli Eldridž kaže:

...
Hehehehe, znači ni Austrouigarska nije uspjela u svome naumu da vještački stvori naciju. Znači i sam si nadošao na to i posredno priznaješ da te nacije nema...

Gubiš se malo. Bošnjak je u vrijeme A-U bila istoznačnica današnjem pojmu Bosanac. A-U nije uspjela objediniti BiH Hrvate, Srbe i muslimane u jednu naciju, a Muslimani su još krivudali u to doba, za njih zapravo etnogeneza još uvijek (bez obzira na Dayton) nije završena.
U svakom slučaju, vidjet ćemo što novi popis ima za reć oko toga.

Lesli Eldridž kaže:

I, da baš se tražilo na internetu-i objašnjenje je da ta riječ ne znači ništa...

Znaš, ako nečeg nema na google-u, to ne znači da to ne postoji

Lesli Eldridž kaže:

Bosna je bila kraljevstvo još u srednjem vijeku tako da postoji kontinuitet...

Srednjovjekovna kraljestva nisu nacije. Osim toga, kraljestvo u Bosni je postojalo niti 100 godina. Od 1377 kad se Tvrtko proglasio kraljem u Bosni, 1390 kad se proglasio kraljem Hrvatske, Dalmacije i Primorja i na taj način kratkotrajno obnovio narodnu lozu u Hrvatskoj, do 1463 kad su Turci osvojili Ključ i pogubili zadnjeg kralja prošlo je sveskupa 86 godina. S time da je u tom razdoblju bilo 9 različitih kraljeva, a područje bivalo sve manje i manje O čemu pričamo ?

[Gluskab]

Lesli Eldridž kaže:

Zamjena teza, nikomga ja ne negiram. I nisam musliman ako te to interesuje, što znači da ti brojiš krvna zrnca i da si šovinista...

Da,sto posto osoba koja zastupa ideje bošnjačkih hegemonista nije Bošnjak.
Proziran si prilično. A što se tiče šovinizma,ti nisi šovinist isto koliko ni Šešelj nije.

[Gluskab]

Lesli Eldridž kaže:

I nema bosanskih Turaka, nego Bosanaca.

Jesi li baš siguran da na popisima u BiH nema izjašnjenih kao Turci

[joe enter]

Gluskab kaže:

Jesi li baš siguran da na popisima u BiH nema izjašnjenih kao Turci

Gluskab , jel možeš podneti stav fra Jukića da su hrišćani svoj jezik zvali bosanskim a bosanski muslimani(da ne kažem turci) ga zvali bošnjačkim?!

Zašto je to ovaj sa novčanice takvo šta izrekao , pitam se?!

[Gluskab]

joe enter kaže:

Gluskab , jel možeš podneti stav fra Jukića da su hrišćani svoj jezik zvali bosanskim a bosanski muslimani(da ne kažem turci) ga zvali bošnjačkim?!

Zašto je to ovaj sa novčanice takvo šta izrekao , pitam se?!

To zvuči i logično jer sam čitao prije pola godine da riječ Bošnjak označava Bosanca u turskom jeziku(dakle,ne u domaćim slavenskim jezicima po Balkanu i okolici). Znači, muslimani su koristili turski naziv za sebe i svoj govor,a kršćani domaći,pred-turski.

[joe enter]

Gluskab kaže:

To zvuči i logično jer sam čitao prije pola godine da riječ Bošnjak označava Bosanca u turskom jeziku(dakle,ne u domaćim slavenskim jezicima po Balkanu i okolici). Znači, muslimani su koristili turski naziv za sebe i svoj govor,a kršćani domaći,pred-turski.

Nije,nije , Bošnjak je isto što i Bosanac , i jednostavno su oba naziva istovremeno postojala , sa time da je Bošnjak stariji i u određenom periodu njega su muslimani prihvatili , ali to nema veze sa nacijom.
Bošnjak se arhaični naziv , primera radi kod mene u Vojvodini žive Rusini , a njih su do 1.sv.rata Srbi zvali Rušnjacima.

Ovde je poenta što se ovi pozivaju na fratre kao nečim glavnim za dokaz o postojanju bosanskogjezika i nacije , a da su pravoslavni i katolici "žrtve" fašističkih politka iz Srbije i Hrvatske.
I onda ide navođenje Garašanina kao ključnog dokaza da su Bošnjaci sve tri vere postojali , ali ih je ovaj propagandom posvađao i podelio.
A to je toliko glupavo da me stomak zaboli od gluposti , jer zašto bi Garašanin širio srpsku nacionalnu svest aku su Bošnjaci sve tri vere bili svesni svoga Bosanstva i Bošnjaštva??!! , prosto je nemoguće da neko postane nešto drugo svojom voljom.

[Lesli Eldridž]

Uvijek zapaljiva tema... Sasvim očekivano... Bosanaca je oduvijek bilo i bit će... Sad su kao "dozvolili" da se ljudi izjašnjavaju kako hoće i sasvim sigurno će ih biti-više nego što neki mogu i da pomisle i pregrizu... Živi bili pa vidjeli-popriličan broj bosabaca svih religija i u svim dijelovima BiH... I nigdje, ama baš nigdje nema niti se spominje u BiH bošnjački jezik... Tog jezika, NEMA, pa nek neki i puknu i nasade se na glavu... Nigdje se ne spominje u BiH...

[Lesli Eldridž]

Gluskab kaže:

To zvuči i logično jer sam čitao prije pola godine da riječ Bošnjak označava Bosanca u turskom jeziku(dakle,ne u domaćim slavenskim jezicima po Balkanu i okolici). Znači, muslimani su koristili turski naziv za sebe i svoj govor,a kršćani domaći,pred-turski.

Ne, to se javlja tek od 1993 izmišljanjem nepostojeće nacije... Nacija se ne može uvesti dekretom... Toi je promovirala ona stara ohrndana individua pod nadimkom Tunjo, u jesen 1990 kada se posvađao sa Alijom i kada je pobjegao iz SDA i osnovao MBO... A Alija je to htio dekretom uvesti 1993... To naravno nije bilo moguće...

[Shain]

Mr_Black_Jack kaže:

Trebam li istaći da sam ja kao Bosanac (...) službenike dotičnog ministarstva mogao razumjeti 100% - i fonološki i morfološki i sintaksički i leksički.

Riječ Bosanac označava državljanstvo, a Bošnjak, Hrvat, Srbin etničku pripadnost. Zar ne?

[Mr_Black_Jack]

Shain kaže:

Riječ Bosanac označava državljanstvo, a Bošnjak, Hrvat, Srbin etničku pripadnost. Zar ne?

Čim ja malo odem s foruma, odmah bitka - tipični Balkan koji još nije prerastao 19. stoljeće.

To je, kolega, pitanje na kojeg nemaš jednoznačnog odgovora. Postoje tumačenja prema kojima se pojam nacije vezuje za državljanstvo - prema tome bi Bosanac i Hercegovac bio nacija, a Bošnjak, Srbin, Hrvat narod koji čini tu naciju. Na Balkanu se nacija definira po etničkom porijeklu pa su po tome Srbi, Hrvati, Bošnjaci nacije, a Bosanac, Srbijanac itd. državne odrednice.

Baška ti je osjećaj pripadnosti - nekim ljudima je bitan osjećaj pripadnosti državi, nekima je bitan osjećaj pripadnosti etničkoj grupi pa se shodno tome i izjašnjavaju. Što se tiče substandarda u BiH, njega je jako teško etnički klasificirati. Zbog toga je preporučljivije koristiti državnu ili regionalnu odrednicu. Kada su u pitanju standardni jezici, tu je već lakše vidjeti kojoj etničkoj grupi govornik pripada (mada je i to u BiH još uvijek jako teško jer nijedna etnička grupa ne upotrebljava dosljedno "svoj" standard u oficijelnoj komunikaciji).

[Lesli Eldridž]

Wikiceha kaže:

Gubiš se malo. Bošnjak je u vrijeme A-U bila istoznačnica današnjem pojmu Bosanac. A-U nije uspjela objediniti BiH Hrvate, Srbe i muslimane u jednu naciju, a Muslimani su još krivudali u to doba, za njih zapravo etnogeneza još uvijek (bez obzira na Dayton) nije završena.
U svakom slučaju, vidjet ćemo što novi popis ima za reć oko toga.

Znaš, ako nečeg nema na google-u, to ne znači da to ne postoji

Srednjovjekovna kraljestva nisu nacije. Osim toga, kraljestvo u Bosni je postojalo niti 100 godina. Od 1377 kad se Tvrtko proglasio kraljem u Bosni, 1390 kad se proglasio kraljem Hrvatske, Dalmacije i Primorja i na taj način kratkotrajno obnovio narodnu lozu u Hrvatskoj, do 1463 kad su Turci osvojili Ključ i pogubili zadnjeg kralja prošlo je sveskupa 86 godina. S time da je u tom razdoblju bilo 9 različitih kraljeva, a područje bivalo sve manje i manje O čemu pričamo ?

Potpuno netačno... U jednom periodu nije bilo Hrvatske, odnosno Bosna je zauzimala veći dio današnje Hrvatske. I naravno da je bilo Bosanaca, to i sam priznaš, pa se vadiš na izmišljanu istoriju i izmišljenu kratkoću trajanja...

[Lesli Eldridž]

Shain kaže:

Riječ Bosanac označava državljanstvo, a Bošnjak, Hrvat, Srbin etničku pripadnost. Zar ne?

Ne... To izmišljaš...

Mr_Black_Jack kaže:

Čim ja malo odem s foruma, odmah bitka - tipični Balkan koji još nije prerastao 19. stoljeće.

To je, kolega, pitanje na kojeg nemaš jednoznačnog odgovora. Postoje tumačenja prema kojima se pojam nacije vezuje za državljanstvo - prema tome bi Bosanac i Hercegovac bio nacija, a Bošnjak, Srbin, Hrvat narod koji čini tu naciju. Na Balkanu se nacija definira po etničkom porijeklu pa su po tome Srbi, Hrvati, Bošnjaci nacije, a Bosanac, Srbijanac itd. državne odrednice.

Baška ti je osjećaj pripadnosti - nekim ljudima je bitan osjećaj pripadnosti državi, nekima je bitan osjećaj pripadnosti etničkoj grupi pa se shodno tome i izjašnjavaju. Što se tiče substandarda u BiH, njega je jako teško etnički klasificirati. Zbog toga je preporučljivije koristiti državnu ili regionalnu odrednicu. Kada su u pitanju standardni jezici, tu je već lakše vidjeti kojoj etničkoj grupi govornik pripada (mada je i to u BiH još uvijek jako teško jer nijedna etnička grupa ne upotrebljava dosljedno "svoj" standard u oficijelnoj komunikaciji).

Ima standard za bosanski jezik, a ko hoće da koristi i druge jezike niko nu ne brani, ali bošnjački jezik svakako ne postoji...

[Lesli Eldridž]

retsam kaže:

Jesi li profesionalni troll ili to radiš samo rekreativno Tvrdiš, suprotno svim potvrdama, da je samozatajno "novohrvaština" bez ikakova značenja, iako je Slavko kolar u "Ili jesmo — ili nismo" 1933. piše: "Neki misle, da bi bilo dosadno. Možda, ali je neutralac čovjek toliko skroman, samozatajan i miroljubiv, te će radije i crći od zijevanja nego li da se upušta u nekakva natjecanja i nadmudrivanja, u borbe i svađe, što sve ludom čovječanstvu pravi toliku zabavu i takav čar života." Ta je riječ zabilježena i u rječniku Matice srpske, ali ti, sa svojim kancelarijskim kolegama jezikoslovcima, koji su temeljitim poredbeno-povijesnim istraživanjem zaključili da je nova jerbo za nju nikad nisu čuli, tj, tako se ne govori u tvom selu
Nadalje, nisi odgovorio niša vezano uz lahko koji je standardan u tvom jeziku, a ti, Vrli Poznavaoče, kažeš da je zajebancija, a svojom veleumnom dedukcijom nisi znao ni izvesti etnik Bošnjak. Sjedi 1!

Lahko-nije standard... Bošnjak=zemlja Bošnja... Ne ide... Logika ti je nula, a ne jedan... Sjedi nula...

[Shain]

Mr_Black_Jack kaže:

Na Balkanu se nacija definira po etničkom porijeklu pa su po tome Srbi, Hrvati, Bošnjaci nacije, a Bosanac, Srbijanac itd. državne odrednice.

Tako sam i ja napisao. Dakle pripadnik islama iz BiH ovako bi ispunio neki dokument:

Državljanstvo - Bosanac (ili BiH)
Nacionalnost - Bošnjak.

Vjerojatno će tako biti na popisu stanovništva.

(Mislim na onog pripadnika koji govori jezikom srednjojužnoslavenskog dijasistema.)