Križobolja, protruzija i prolaps intervertebralnih diskova

[Vilko]

Zadržavanje istog položaja tijela dugo vremena

U ovom slučaju se ljudi obično žale na ukočenost i zgrčenost mišića. Statički položaji povećavaju zahtjeve za silom jer se mora stalno stezati mišiće kako bi se održao isti položaj. Negativan učinak ovoga može se vidjeti na svim dijelovima tijela i biti različit ovisno o lokaciji. Npr. učinak na koljena i leđa nakon dva sata čučanja ili klečanja je veći nego učinak na vrat i ramena nakon dva sat gledanja u monitor.

Dugotrajno sjedenje

Nemogućnost ustajanja i kretanja pri sjedećim poslovima predstavlja statičko opterećenje, osobito na donji dio leđa, a isto tako i na gornji dio leđa, vrat i noge. Problem je još veći ako je prisutan i neudoban položaj tijela. Sjedenje je još veći problem ako stolice, stolci ili klupe nemaju odgovarajuću potporu za leđa ili uopće nema naslona. Tada se mišići leđa naprežu, remeti držanje kralježnice, pojačava djelovanje sile na diskove i smanjuje opskrba krvlju u kralježničkoj moždini. Mišići se umaraju. Kad mišići leđa postaju bolni ljudi savijaju leđa i pogrbe se. U ovom se položaju povećava djelovanje sile na međukralježničke diskove koji mogu uzrokovati pritisak na živce i razne sindrome. Čak i ako postoji naslon i odgovarajuća potpora za leđa, statičko opterećenje je prisutno jer nema odgovarajućeg odmora. Mnogi radnici odgovaraju na ovo savijanjem prema naprijed, umjesto prema natrag. Na ovaj se način kralježnica neprirodno izvija i naprežu diskovi.

Rukavice su premale, prevelike ili robusne

Mnogi poslovi zahtijevaju nošenje rukavica koje mogu otežati hvatanje ako su neprikladne. To zahtijeva suvišne pokrete i suvišnu silu. Stoga je nužno osigurati prikladnu veličinu i vrstu rukavica.

Manualni poslovi (podizanje/spuštanje, guranje/privlačenje, nošenje)

Uporaba velike sile pri ovim poslovima veliki je rizični čimbenik za poremećaje zdravlja. Bolovi i ozljede donjeg dijela kralježnice odgovorni su za najveći broj dana bolovanja.

Rad s teškim predmetima

Radnici podižu, spuštaju i pokreću predmete svaki dan. Što je predmet teži potrebno je uložiti više sile u pokret. Kad se mišići stežu blizu granice izdržljivosti, brzo se umataju i skloniji su oštećenju. Uporaba velike sile ovdje je glavni rizični čimbenik, iako je bitna i nagla promjena sile. Radnici su obično pripremljeni na promjene sile, ali kad se naglo dogodi neočekivana promjena sile, to ne mora biti praćeno odgovarajućom pripremljenošću mišića i može nastati ozljeda. Iako se uglavnom smatra kako je podizanje problematičnije nego spuštanje, potreban je veliki oprez pri obje radnje. Položaj tijela pri tom je vrlo važan: ako se predmet može privući tijelu, potrebna je manja sila. Nezgrapni predmeti zahtijevaju veći napor. Učestalost podizanja i spuštanja predmeta također je bitna.

Vodoravni doseg je dugačak

Udaljenost ruku od tijela vrlo je važna pri radu. Sile potrebne za pomicanje tijela pojačavaju se ako su ruke udaljene od tijela. Rezultat je povećan pritisak na kosti i tkiva. Osim predmeta, radnik treba održavati i ravnotežu vlastitog tijela te je potrebno uložiti veću mišićnu silu ako je predmet udaljeniji od tijela. Neprikladan položaj je ovdje glavni rizični čimbenik, a najveći je utjecaj na ramena, ruke i leđa.

Okomiti doseg je ispod koljena ili iznad ramena

Radnici koji podižu, spuštaju, guraju, vuku ili nose predmete ulažu više napora ako je okomiti položaj ruku na početku pokreta iznad ili ispod 30 °. Mišići leđa i ramena se vrlo naprežu ako su ruke blizu poda ili iznad ramena te su izloženiji ozljedama. U idealnom slučaju ruke trebaju biti u visini struka pri početku pokreta. Niski početni položaj zahtijeva savijanje ili čučanje te sve moguće posljedice neugodnog položaja. Kad je predmet ispod koljena, potrebno je savijanje prema naprijed. Kad se predmet podiže iznad razine grudi, njegova težina se prebacuje s jakih mišića leđa na slabije mišiće ramena i povećava mogućnost ozljede.

Predmeti ili ljudi se premještaju na velike udaljenosti

Pri radu je ponekad potrebno premještati osobe ili predmete na veće udaljenosti. Radnik ih može gurati, vući ili nositi te gotovo uvijek treba uložiti velike napore. Vrsta pokreta, udaljenost i sila odgovorni su za nastanak oštećenja zdravlja. Najčešće su negativne posljedice na leđa, ramena i ruke.

Savijanje tijekom manualnih zahvata

Savijanje i pregibi zahtijevaju povećane napore i neprikladne položaje tijela te je povećana mogućnost ozljede kralježnice i njenih diskova. Kad je predmet koji treba podići ispod razine radnikova koljena, običaj je nagnuti se prema naprijed, istegnuti mišiće leđa, a tako se postiže manje učinkovit položaj tijela. Zato je bolje čučnuti, s ramenima i leđima ravno postavljenima te iz takvog položaja dizati predmete.

Predmet je nezgrapan, sklizav ili nema ručke

Nemogućnost prikladnog hvatanja predmeta zahtijeva jaču silu hvatanja, veću silu mišića ruku i leđa te neprikladan položaj tijela kojim se osigurava nošenje. Leđa, šake, ručni zglob i prsti najčešće se ovako ozljeđuju.

Podne površine su nejednake, klizave ili ukošene

Neravne površine zahtijevaju prilagođavanje radnika postavljanjem tijela u neprikladan položaj. Kad je kralježnica u prirodno položaju sile su pravilno raspoređene na kostima i tkivima. U neprikladnom položaju se veća sila stavlja na diskove kralježnice i mišići su u manje učinkovitom položaju. Ako je pod klizav ili ukošen radnik ulaže više energije da bi se odupro prirodnoj sklonosti klizanju stopala. Neprikladan položaj i velika sila glavni su rizični čimbenici.

Zaključak

Poznavanje ergonomije omogućuje ugodniju, sigurniju i zdraviju atmosferu ne samo na poslu već i tijekom odmora. Poznavanje rizičnih čimbenika omogućuje njihovo otklanjanje. Tu je odgovornost najveća na vodstvu radnog procesa koje treba poznavati radne uvjete, strojeve i radnike te im omogućiti siguran i udoban rad. Naravno, radnik također snosi dio odgovornosti za svoje zdravlje te ga treba čuvati prijavljivanjem neodgovarajućih radnih površina, predmeta, rukavica, dimenzija radnog mjesta te zahtijevati nužne intervencije. Sve potencijalne zdravstvene posljedice mogu se spriječiti. Redovna fizička aktivnost i jačanje svih dijelova tijela umnogome će doprinijeti prevenciji ovih zdravstvenih problema.

[Vilko]

Proslo je sedam tjedna od operacije , zadovoljan sam sa operacijom ,ali je tocno kako ja kazao Neurosurgent....da je pitanje da li se isplati ili ne?

Iako me operacija ne smeta dao bi za bolove/neugodnost 3 od deset po bolovima sta je uredu.
Ali hodanje je isto kao prije jako tesko i u bolovima svaki puta mogao bi ocijeniti oko 7-8 od deset.

Vratilo mi se je drvenilo i przenje po kozi/tijelu najvise obadvije noge ,ali po prvi puta isto i preslo je na gornji dio tijela.
ARACHNOIDITIS....najvjerojatnije?

Bio sam 12/05/05 na klinici sa bolove nema vise nista za probati......pokusavam zadnji lijek iz liste koja postoji za bolove ...antidepresant Amitriptyline/Lignocaine/Endep, za sada samo jednu tabletu navecer dok ne dodjem na 4 po noci.

Ne znadem vec uzimam oko 23 tableta drugih koje trebam ...a ova me je prva tri dana napravila veoma lose sta je tesko gorje nego da sam popio Morfijum.....vidjecemo sta ce se dogoditi,
kako cu dalje reagirati.

[Vilko]

Iz mojeg licnog iskustva bilo bi lijepo da sam jednom se posluzio sa gornjom tehnikom .....mi prije 25-50 godina nismo znali za nikakove protekcija na radu ili neku "ERGONOMIJU"

Zivot je bio drugacije radi na nesigurnom ,vrece cementa, Gipsa su se vukle na ledjima na treci cetvrti kat, nije se pitalo ili znalo koliki teret je dozvoljen nositi ili vezanje radnika na krovu ili druge
mjere koje se danas moraju postivati.
Mnogi smo radili i na normu morali smo postignuti toliko da dobijemo placu.

Tako da se je uvijek bilo i ostaje i danas zakon "da ce se konstrakticni radnik (bilo kojeg zanimanja lakse ozlijediti ),nego oni koji su u pogonu ili proces radnici.
A da ne govorimo sa osobima koje provode u kancelariji, oni su najsigurniji ,jer trebaju svakih malo da prosecu ili izmjene polozaj,
i napraviti sigurno da im je komputer ,stolica i VDU u ispravnom polozaju.

Probao sam u mojem radnom zivotu sve te poslove na zgradi kao electricar , u zeljezari na vrucini preko 50Celzijusa, na radnim stolvima za upravljanje kontrole koji su samo 600 mm od poda i na kojemu electricar ili tehnicar mora lezati na ledjima da moze popravljati i naci kvar, ili prepravljati danima u tom polozaju......
mislite da mu je poslije rada stalo da ide u teretanu ili gymnazijum?
A proveo sam i 10 godina na poslu kombinacije fizikal kao i kancelarijski posao...tako da mislim da imam dosta iskustva i da znadem sta pisem.

Ali povredi li se nitko niti se ne brine i on sam provode dva tri dana kod kuce a poslijedice nitko ne misli da ce slijedeci posao da mu dodaje do povrede.I nakon dvadeset ,trideset godina ljudi zavrse sa progresivnim degenerativnim poslijedicima.

I ako nisu bili prijavljeni da su imali poslijedice od posla njihov zivot postaje samo muka u bolovima i financijski gubitak koji mnogi ljudi ne razumiju...jer oni rade na drzavnim poslovima ili su za svaku sitnicu prijavili povrede.

Zato je vazno pridrzavati se danasnjih novih Health i safety i ocupational zakonima koji pokrivaju sve zakone zastite
radnika /sluzbenika.

Hvala Bogu da smo otisli od nikakove zastite do danasnjeg znanja ...ali neka zanimanje su takova da se ne moze zakon prilagoditi poslu i ostaje na radniku da se sam zastiti koliko moze.

Vidim da se nitko nije dotakao problema kreveta. Prosječno 8 sati provedemo u krevetu, >25 godina života. No kako je to nama samo jedan tren ne razmišljamo na čemu spavamo. I tu počinju problemi. Veliki dio uzroka problema sa kralježnicom su loši kreveti i neprikladni jastuci. Vrlo često se ljudi žale na bolove u leđima nakon spavanja. Oni zapravo sami povezuju bol sa lošim krevetom, ali ipak koriste tablete i idu na terapije. Potrebno je utjecati na uzroke a ne tretirati posljedice. Kod tretiranja posljedica uzrok se zanemaruje, te se bolovi kroz vrijeme vraćaju, i obično su jačeg intenziteta i sam oporavak duže traje. Važno je ulagati u zdravlje dok smo zdravi, a ne čekati ili što više, ignorirati bol, koja nas upozorava da nešto ne funkcionira kako treba. Promjene na kralježnici započinju već u školskim danima, a manifestiraju se u kasnijim godinama. U izvještaju WHO povodom dana zdravlja navodi se da u EU >32% djece pati od reumatskih promjena! kao i promjena na kralježnici upravo radi loših mjesta spavanja.

[Vilko]

spavanje kaže:
Vidim da se nitko nije dotakao problema kreveta. Prosječno 8 sati provedemo u krevetu, >25 godina života. No kako je to nama samo jedan tren ne razmišljamo na čemu spavamo. I tu počinju problemi. Veliki dio uzroka problema sa kralježnicom su loši kreveti i neprikladni jastuci. Vrlo često se ljudi žale na bolove u leđima nakon spavanja. Oni zapravo sami povezuju bol sa lošim krevetom, ali ipak koriste tablete i idu na terapije. Potrebno je utjecati na uzroke a ne tretirati posljedice. Kod tretiranja posljedica uzrok se zanemaruje, te se bolovi kroz vrijeme vraćaju, i obično su jačeg intenziteta i sam oporavak duže traje. Važno je ulagati u zdravlje dok smo zdravi, a ne čekati ili što više, ignorirati bol, koja nas upozorava da nešto ne funkcionira kako treba. Promjene na kralježnici započinju već u školskim danima, a manifestiraju se u kasnijim godinama. U izvještaju WHO povodom dana zdravlja navodi se da u EU >32% djece pati od reumatskih promjena! kao i promjena na kralježnici upravo radi loših mjesta spavanja.

U 15 mjeseci na zdravlju napisali smo mnogi o razlicitim bolestima i svaki puta se je isto takao i krevet,madrac,i bio mnogima od mnogih koji znadu preporuceno.....koliko ja vidim veoma dobro znanje koje vodi od;pusenja nesanice,glavobolje ,staticne struje i krizobolja, Tempur madraci, na neki rezultat ......ocekujemo objavu CURE ZA SVE ,A JA VEC ZNADEM STA!!!!!

[Vilko]

podizem temu ,jer je vec dosta pitanja oko slicno i imam od dvije osobe koje me znadu email ne mogu naci!

Vilko

[Vilko]

Vilko kaze 15/5/04;
Bio sam 12/05/05 na klinici sa bolove nema vise nista za probati......pokusavam zadnji lijek iz liste koja postoji za bolove ...antidepresant Amitriptyline/Lignocaine/Endep, za sada samo jednu tabletu navecer dok ne dodjem na 4 po noci.

na kliniki za bolove sam bio 12/5/04

To je i bio zadnji posjet kliniki ,jer znadem da mi ne mogu sa nicim pomoci....sa antidepresantom sam otisao zdrastveno veoma lose uz ostale tablete.

U srpnju 2004, neurologist me je poslao na MRI, jer je Ct scan pokazao post operative probleme.

MRI je potvrdio da je operacija na stenosis bila uspjesna ali da i dalje je problem sa nervom na desnoj strani na L4/5 facet join, L4
nerve root je stisnut.

U prosincu sam imao lumbar facet joint injection /injekcija je stavljena pod x-ray nadzorom (fluoroscopy).

Ali nije bilo promjene na bolje.
Vidio sam jos jednoga specijalistu koji je i reumatologist i za bolove....ali nema srece ja sam alergican na narkotike...ne podnasam ih i ne djeluju na mene.

Od onda nisam mogao vidjeti neurologista sve do prije neki dan 6/5/05, kazao mi je da sam sa svim skupa u losem stanju i da ne bi preporucio vise operaciju...da gledam skinuti nesto tezine ,ali da ce biti tesko jer se ne mogu mnogo micati i vjezbati...i da probam jos jednom facet injektion za koju sada cekam na red u bolnici.

Unatoc mojoj upornosti i karaktera "stisni zube i napravi sve",
nemoze se napraviti nemoguce.

[Vilko]

Za forumasicu Gogu koja postavlja vec dvije godine isto pitanje i pita i dobi odgovor na PM....sta vise hoces!

Kazano ti je i pisali smo dvije teme i ovdje je manje vise sve objasnjeno.

A najbolje ti moze odgovoriti specijalista neurologist ili ortopedski surgen.

[hummer]

spavanje kaže:
Vidim da se nitko nije dotakao problema kreveta. Prosječno 8 sati provedemo u krevetu, >25 godina života. No kako je to nama samo jedan tren ne razmišljamo na čemu spavamo. I tu počinju problemi. Veliki dio uzroka problema sa kralježnicom su loši kreveti i neprikladni jastuci. Vrlo često se ljudi žale na bolove u leđima nakon spavanja. Oni zapravo sami povezuju bol sa lošim krevetom, ali ipak koriste tablete i idu na terapije. Potrebno je utjecati na uzroke a ne tretirati posljedice. Kod tretiranja posljedica uzrok se zanemaruje, te se bolovi kroz vrijeme vraćaju, i obično su jačeg intenziteta i sam oporavak duže traje. Važno je ulagati u zdravlje dok smo zdravi, a ne čekati ili što više, ignorirati bol, koja nas upozorava da nešto ne funkcionira kako treba. Promjene na kralježnici započinju već u školskim danima, a manifestiraju se u kasnijim godinama. U izvještaju WHO povodom dana zdravlja navodi se da u EU >32% djece pati od reumatskih promjena! kao i promjena na kralježnici upravo radi loših mjesta spavanja.

APSOLUTNO SE SLAŽEM !!!
(Pogotovo sa Potrebno je utjecati na uzroke a ne tretirati posljedice. Kod tretiranja posljedica uzrok se zanemaruje, te se bolovi kroz vrijeme vraćaju, i obično su jačeg intenziteta i sam oporavak duže traje.)

Slažem se da uzrok može biti u lošem krevetu, ili samo u položaju kreveta.
Naime, imam prijatelja kojeg znam od svog rođenja (i kojem vjerujem), trenutno je u statusu ratnog vojnog invalida, imao je jako puno problema sa kralježnicom ali nakon energetskog mjerenja prostorije u kojoj spava i same promjene položaja svoga kreveta (+ neke magnetske zaštitne "plahte") osjetio je znatno poboljšanje u svojem zdravlju. Dakle, nešto ima i u tome.

VILKO kaže:
....U invalidskoj Penziji od 1994
.....Razlog penzije tress, anxiety,panic attacks.
.....Od 1970 sam u kronicnim bolovima.
.....34 godine na Narcoticima kao i svaki moguci postojeci nacin lijecenja
.....bolest koja Vas ostavi u cronicnim bolovima 365 dana u godini, 24 sati dnevno.

...Da li mozete zamisliti bolove 52 tjedna u godini, 7 dana u tjednu, 24 sata na dan.....?

I nema nista da vam skine bol nikakve inekcije ili tablete.
prosli ste sve specijaliste i kliniku za bolove, sa najboljim lijecnicima vodecim na svijetu...i kazu vam, NAŽALOST NE MOŽEMO VAM POMOĆI.

Gospon Vilko, evidentno je koliko vas ovaj problem muči (a kako i ne bi) ali bez obzira što trenutno mislite da sve znate o tom problemu, kao i liječnici koji ipak priznaju "Nažalost ne možemo vam pomoći" postavlja se logično pitanje koje je dotaknula i osoba pod nikom "spavanje", dakle riječ je o uzrocima.

"Ako ne znaš uzroke umarat će te posljedice"

No, ono na što sam želio ukazati je nešto drugo.
Naš organizam ima određene potrebe koje mi moramo ispuniti u obliku unosa makro i mikro nitrijenata (prehrana) a ako znamo da se SVE stanice u organizmu obnavljaju tj. regeneriraju, a da "materijal" za tu obnovu dolazi uglavnom iz hrane, onda nije teško zaključiti i na koji način im možemo poboljšati tu opskrbu.

Ono što mnogi ne znaju je da se stanice krvi i limfe obnavljaju svakih 90 dana, stanice kože oko cca 7 mjeseci (7 slojeva x 28 dana), stanice mekih tkiva i organa cca godinu dana, a čak se i kosti obnavljaju svakih 7-10 godina (tvrdnje su različite).
To znači da su nam kosti stare najviše 10 godina i da u toku svog života kosti obnovimo više puta, pod uvjetom da se kvalitetno hranimo, što je u današnje vrijeme postalo utopija (zbog razno-raznih faktora).

Na nekim predavanjima o staničnoj prehrani saznao sam i nešto vrlo zanimljivo. Pokušat ću to objasnit "svojim riječima".

Dok se organizam stvara (djetinjstvo) naše kosti imaju bržu sposobnost rasta ("punjenja" potrebnim nutrijentima), no kada prestanemo rasti one dolaze u fazu potrošnje i nadopune što uveliko ovisi o načinu našeg života, tj. potrošnju uvjetujemo našim aktivnostima (fizičkim) a nadopunu našom prehranom.

Tokom niza godina organizmu su potrebne neke tvari (ne bih u detalje) koje se nalaze u kostima a koje ne unosimo kroz prehranu i onda za te hitne potrebe organizam te iste supstance crpi iz kostiju kako bi proslijedio na mjesto na kojem su u datom trenutku potrebnije.
Organizam je savršen stroj (kojeg svaki dan znanstvenici sve više otkrivaju), vrlo je pametan i najbolje zna odrediti potrebnu ravnotežu da bi što duže održalo potrebno zdravlje.
Naravno, priroda nije razmišljala o kemiji koju unosimo putem raznih lijekova i ako se slažete da ne postoji niti jedan lijek koji nema nikakvih nus pojava (čak i jedan andol ima 21 nus pojavu) onda nije teško zaključiti da ta kemija može samo ugroziti tu sposobnost prirodne regulacije.

Ima još jedna zanimljivost koja je vezana uz apsorpciju (kalcija idr.) u kostima a vezana je za tu prirodnu regulaciju naše "pametnog" organizma.

Kada imamo više mišične mase organizam zna da treba jače i čvršće kosti kako bi nosilo te mišiće i samim tim ima jaču apsorpciju nutrijenata u stanice kostiju, dok u slučaju gubljenja mišične mase (sarkopenija) nema tako velike potrebe (nosivost) i automatski smanjuje tu apsorpciju, kosti postaju lakše i poroznije (osteoporoza) što mnogima koji uzimaju kalcij radi kostiju nije jasno zašto to ne djeluje.

Problem sa gubitkom mišićne mase je direktno vezana uz prehranu (unos proteina) i tjelesne aktivnosti (mišići brže rastu).
Nedostatak proteina u prehranu tjera organizam da crpi proteine iz mišića kako bi nahranilo vitalne organe bez kojih ne možemo funkcionirati (bubrezi, jetra, srce ..) a koji se ustvari i sastoje od tih nužno potrebnih proteina.
Dakle, sve je jako povezano, proteini, mišići, kosti ... sve je savršeno posloženo i kada počnemo načinjati te karike u organizmu pući je prvo ona koja je najslabija, nakon čega pucaju redom i ostale.

Gosp, Vilko, zanima me vaše tjelesno stanje, da li imate problema i sa težinom, a ako imate moguće je da nešto nije štimalo u vašoj prehrani što je samo povećalo i proširilo probleme koje imate, a istovremeno nemate mogućnost normalne obnove zbog nedovoljno kvalitetnih sastojaka u prehrani ili utjecaja lijekova (kemije) kao smetnja tom procesu obnove.

ps: za to imam i nekoliko izrazitih primjera tj. slučajeva koji potvrđuju ovu teoriju jer su to dokazali i na svome osobnom primjeru, i došli su do svojih osobnih rezultata tj. do drastičnih promjena u svome zdravlju.

[polly]

Joj Machummer
Teško buš prodal herbalife Vilku. On je malo predaleko od Zgb-a.

[hummer]

hummer kaže:
Gosp, Vilko, zanima me vaše tjelesno stanje, da li imate problema i sa težinom, a ako imate moguće je da nešto nije štimalo u vašoj prehrani što je samo povećalo i proširilo probleme koje imate, a istovremeno nemate mogućnost normalne obnove zbog nedovoljno kvalitetnih sastojaka u prehrani ili utjecaja lijekova (kemije) kao smetnja tom procesu obnove.

Malo sam istražio linkove i pronašao i vašu fotografiju gdje primjećujem da imate znatan višak kilograma što je po mom mišljenju prvi problem nad kojim se trebate malo zamisliti.

Za usporedbu navest ću vam jedan primjer.
Samo 10 kg viška tjelesne težine nam znači da nosimo 10kg više od onoga što nam je potrebno, i opterećujemo svoj organizam sa min. 10 kg težine koja nam nije potrebna. (Neki tvrde da 1kg viška opterećuju kukove i koljena 4x, tj. kao 4kg, al otom potom)

Za godinu dana vi ste nosili 3650 kg težine koju niste trebali, to je skoro 4 tone bespotrebnog tereta vašem organizmu i vašim kostima. Za 10 godina to iznosi 36,50 tona, a dalje nije teško izračunati.

Sada se vratite malo u prošlost i sjetite se kada ste imali idealnu tjelesnu težinu, i izračunajte koliko ste do sada nosili nepotrebnog tereta.

Uz sve to razmislite i o činjenicama i razmišljanjima koje sam naveo u svom prvom javljanju, i donesite sami svoj zaključak. Ukoliko imate kakvih nejasnoća ili pitanja probat ću vam dati nalogičniji i najbolji odgovor.

Gosp. Vilko, nadam se da ovo moje razmišljanje nećete shvatiti kao nekakvo "pametovanje" (a budući da mi po godinama možete biti i otac zaista ne smatram da sam pametniji od vas) ali očigledno je da jednom problemu pristupamo na različite načine što uvelike ovisi i o informacijama kojima u ovom trenutku raspolažemo.

ps: pošaljite mi mail na pm kako bih vam mogao poslati neka svjedočanstva (sa brojevima tel.) ljudi koji mogu potvrditi teoriju koju sam vam iznio.

[polly]

Nemrem odolit, jednostavno si nemrem pomoć.

1. hummer i ti imaš podosta kila viška, a prodaješ čarobni prašak koji rješava sve boljke čovječanstva. Kako se ta iscjeliteljska moć ne vidi na tebi?
2. nisam sigurna baš da ti Vilko može biti otac. Nekak nemam dojam da je toliko star. Ti imaš 50 i koju, negdje si oko 55.

[hummer]

polly kaže:

Teško buš prodal herbalife Vilku. On je malo predaleko od Zgb-a.

Polly, znam da ti je teško shvatiti da je meni bitnije da ljudi počnu zdravije razmišljati i da svojim rezultatom mogu potvrditi sve ovo što na ovom forumu pokušavam objasniti , nego da nekome nešto "prodam".

Herbalife posluje u 60 zemalja svijeta, a među njima i u Australiji & New Zelandu i ne postoji nikakva prepreka da bilo tko u svijetu dođe do boljeg zdravlja ako to zaista poželi.

U Atlanti (Georgia, USA) na proslavi 25 godišnjice Herbalifea upoznao sam distributere iz čitavog svijeta, pa i iz Australije i Novog Zelanda
tako da je to zaista dokaz da svuda u svijetu ima ljudi koji mu mogu pomoći.

[hummer]

hummer kaže:
Herbalife posluje u 60 zemalja svijeta, a među njima i u Australiji & New Zelandu i ne postoji nikakva prepreka da bilo tko u svijetu dođe do boljeg zdravlja ako to zaista poželi.

25 godina, 60 zemalja, 40 milijuna rezultata ...

U Atlanti je bilo veselih i zdravih ljudi iz cijelog svijeta:

Koreja

Wales

Velika Britanija

Taiwan

Turska

Dominikanska republika

Irska

Finska, Norveška, Španjolska

Japan

Portugal

Meksiko

Chile, Venezuela
[IMG]
http://www.herbalifeww.com/events/at...umbnails/7.jpg[/IMG]
Francuska

Nizozemska

Švicarska


i drugi ....

Dakle, svi oni su budale, samo smo mi Hrvati (pogotovo neki sa foruma) "pametni" ? ..

[hummer]

polly kaže:
Nemrem odolit, jednostavno si nemrem pomoć.

1. hummer i ti imaš podosta kila viška, a prodaješ čarobni prašak koji rješava sve boljke čovječanstva. Kako se ta iscjeliteljska moć ne vidi na tebi?

Pričaš gluposti, niti si me vidla niti znaš kako izgledam ..

polly kaže:
2. nisam sigurna baš da ti Vilko može biti otac. Nekak nemam dojam da je toliko star. Ti imaš 50 i koju, negdje si oko 55.

Haha, malo si se preračunala ..

VILKO kaže:
Moje ime je Vilim Vilko Kovacic
Roden :11/11/41
Australija, Adelaide

Ko što vidiš, Vilko ima 63 god., a ja (samo) 40 pa je stoga moja računica malo preciznija ..

[Billi]

hummer kaže:


No, ono na što sam želio ukazati je nešto drugo.
Naš organizam ima određene potrebe koje mi moramo ispuniti u obliku unosa makro i mikro nitrijenata (prehrana) a ako znamo da se SVE stanice u organizmu obnavljaju tj. regeneriraju, a da "materijal" za tu obnovu dolazi uglavnom iz hrane, onda nije teško zaključiti i na koji način im možemo poboljšati tu opskrbu.

polly, i ja moram dodat....

tj podsjetit hummera da vecina ekonomskih problema razvijenog svijet proizlazi iz cinjenice da ljudi zive sve duze te da mirovinski fondovi guse drzavne budete. sto u praxi znaci da smo i otpornii i bolje se hranimo i zdraviji smo ali i medicina nam puno pomaze.

[hummer]

Billi kaže:
i ja moram dodat tj podsjetit hummera da vecina ekonomskih problema razvijenog svijet proizlazi iz cinjenice da ljudi zive sve duze te da mirovinski fondovi guse drzavne budete. sto u praxi znaci da smo i otpornii i bolje se hranimo i zdraviji smo ali i medicina nam puno pomaze.

U pravu si kada kažeš da je produžena vremenska granica do kada ljudi žive, ali kvaliteta života je drastično pala s obzirom da većina zdravstvenih problema dolaze radi loše prehrane (umor, depresija, glavobolje, migrene, loš imunitet, alergije, astma, probavne smetnje, čirevi, žučni i bubrežni kamenci, hormonalne smetnje, povišeni krvni tlak, povišeni kolesterol i trigliceridi, dijabetes) i načina života.
Dakle, ne stoji da smo zdraviji samo zato što dulje živimo, prije je najveća smrtnost bila upravo zbog zaraznih bolesti što se danas u razvijenim zemljama dosta prorijedilo (čak i zbog AIDS-a).
Postalo je normalno da netko sa 50 godina ima većinu od tih problema, i ljudi se nažalost "navikavaju" na te probleme tj. uspijevaju odgoditi simptome živjeći na raznim lijekovima (čiji troškovi svakim danom sve više opterećuju zdravstvo), jedan problem se širi na druge i ustvari samo duže odgađaju "neizbježno".

To je Ministarstvo zdravstva Italije već shvatilo i krenulo je u veliku akciju educiranja ljudi o prevenciji i uložili su velika sredstva u realizaciju tog koncepta, između ostalog štampano je par milijuna brošura o prevenciji i zdravoj prehrani koja se dijele po zdravstvenim ustanovama po cijeloj Italiji. (informacija iz prve ruke)

To što zdravstveni sustav više ne uspjeva "krpati kraj s krajem" samo je dokaz toga jer najveća sredstva odlaze upravo na troškove lijekova, tj. novac najviše odlazi na plaćanje farmaceutskim kompanijama koje jedine od svega imaju izravnu korist. Isto tako mirovinski fondovi već gube ritam jer troše novac na sve mlađe dobne skupine umirovljenika koji su zbog mnogo zdravstvenih problema jednostavno bili prisiljeni otići u prijevremenu (invalidsku) mirovinu, a sve ostalo je vrlo logično.

I na kraju, ne hranimo se bolje nego ranijih godina, nikada u povijesti čovječanstva nije bilo toliko puno hrane, a također nikada u povjesti nije ta hrana bila tako nekvalitetna (industrijska proizvodnja), i nikada nije bilo toliko bolesnih ljudi upravo zbog te iste hrane. (Jedemo "smeće" i tako se i osjećamo. )
Zapamti, najveći skandali sa hranom (oko uzgoja i proizvodnje) tek čekaju da budu otkriveni.

Najveća smrtnost današnje civilizacije je od srčanih bolesti i bolesti krvnih žila (infarkt), što je ISKLJUČIVI rezultat loše prehrane i neaktivnosti (a nije zarazno tj. ne dobiva se kontaktom ), a statistike su poražavajuće jer je SVAKA DRUGA SMRT rezultat toga, i nažalost dobna granica ljudi koji umiru od infarkta se smanjila na manje od 30 god. ..
(To su činjenice a ne moje mišljenje !!!)

Žalosno da uz svu tehnologiju i napredak koji nam civilizirano društvo nudi umiremo na tako glup i nepotreban način.

[Vilko]

@hummer,

kao prvo ti uopce ne znades koliko bolesti ja imam.
necu da se nekoji iz proslosti ne jave.

Ali da ti je malo jasnije ja sam uvijek radio i kada sam bio proglasen invalidom...jer to je moj nacin zivota, radio sam tri posla .Poceo sam raditi od 5-6 godina starosti i tako sve dok nisam vise mogao.....zadnji puta sam okrecio 2 sobni unit sve sa 2 puta ,jer to mogu bolje nego maler...iako vise nisam mogao da hodam ili se saginjem....i to "tako preteski", prije dvije godine.

O tko ne bi voleo biti mlad i slang...dok su drugi mrsavi poslije moje prve operacije 1972...ostali u krevetu 14 dana ja sam bio doma 9ti dan...na zacudjenje svih u bolnici....ali sam imao najvise bolova ,jer injekcije nisu radile na meni ja nisam spavao 4-5 noci,
dok su drugi samo spavali.
I gle cuda 6 dan ja na stranu kreveta ...dok su drugi spavali od injekcija.

Od 1972 nikada vise se nisam mogao sagnuti vise nego sa rukama da taknem koljena...ali moze se raditi i lezecki i klecati.

Ja sam uvijek bio sirok i veoma strongi pun, moja visina je 175cm, a tezina kada sam bio najmrsaviji oko recimo 30 godina 80-85 kg ,a nisam imao nista masnoce na sebi ,niti trbuh.

Koliko ti mozes nositi ili dici ,ja sam nosio za okladu 150 kg na treci kat, tri vrece gipsa...danas pizdeki idu u gimnaziju da se malo provjezbaju ....mi smo svoju pokazali sa radom.

I poslije prve operacije sam dizao do 70 kg ...dok koji su se povredili na poslu su imali potvrdu da ne smiju se sagibati i dizati vise od 5 kg.......i onda bi ti meni nesto pricao.

=========
Sta vi ljudi znadete danas o "Alternative medicine"...ja sam prolazio prije 33-30 godina.

Na hiljade dollara su otisle , vitaminima,naturoprakticaru,
kiroprakticaru,japanise expertu u shijattsu,akapankturu...i sve razne kreme i magnete i jos druge stvari.

===========

Ti kazes meni ja ne znadem "kao i doktori kako tjelo radi"?

=========
Ej, sine moj ja znadem veoma dobro jer sam sam probao na sebi i najbolje znadem sta koristi a sto ne ...i kako se moze prirodno lijeciti i kada.

============

Ja sam zavrsio izabrani program studiranja 18 mjeseci na Medikal Univerziti , uslov upisa je bio da zavrsim Anatomiju/Biologiju...
da mogu bolje znati ljekove i bolesti koje imam i da mogu lakse razumijeti svoje komplikacije.
I to je bio predlog komisije za moj rehabiliteshion za "kako cu dalje zivjeti " fizicki i mentali bolestan.

=========

Momentalno pisem sa suradnjom klinike za bolove"bolovi koji ne prolaze i sa kojima morate zivjeti."

========

Svejedno cu spomenuti par bolesti i za jednu sigurno niti ne znades ,jer ne bi pisao tako kako pises.

Normalne bolesti koje imaju svake osobe u zivotu, kao ;

a/poviseni krvni pritisak
b/osteoarthritic degeneration
c/gouth/
d/stress,depresion, anxiety,panik napadi
e/IBS
ne uzimam puno u obzir .

====ali ja imam; dvije neuspjele operacije, na L5-S1,
kanal stenosis i level L5-L4 i L4-L3 operirano ...to znaci da nemam dva levela laminu...znades li ti koliko je to kicma nestabilna ...posebno ja nisam /ima razloga/ imao fusion spine.
====

Apnea, prekidam disanje oko 35-40 puta na sat, spavam sa masinom.

========

Azbestosis, svaka 6 mjeseca specijalist i Ct-Scan

nema lijeka
==========

i sada za sta nisi mozda nikada niti cuo poslijedica od operacija;

Bolest ,za koju nema lijekova, od koje patis 24/7, koja je isto na vrh neurologikal problema sa impakt/pritisnut L4 nerv, i nemogucnost hodanja....bio sam upozoren prije operacije da nisam dobar kandidat za uspjeh ...nista sa mojom tezinom....nego sa prijasnjom operacijom.

ARACHNOIDITIS
==============

I sad bi ti mene lijecio sa novim krevetom/koje mjenjam svake 5 godine i to specijalne.

=======

Vitaminima , znades koliko sam popio glukozamina i koliko dugo pisao sam o tome!

I ti si umisljas da nesto znades?

Lako je ako si netko sa sportom malo pozlijedi kicmu "muskuloskeleton ili upravo da je i manja povreda diska"....tijelo ce se samo po sebi oporaviti u roku 4-6 tjedna ...znaci mozes mu dati da nosi kamen ili krumpir u djepu i on ce misliti da si mu pomogao....isto ako mu dades glukozamine i chalete.

daj mu bilo sta i biti ce isti rezoltat kao da i nije uzeo nista.

==========

govoreci o tezini ja znadem osoba koje su imale operaciju kao i ja ...ja sam bio u neprekidnim bolovima i uzimao narkotik da mogu raditi tri posla dok su te osobe se povlacile po kancelariji.

Ili osobe oko 65 kg i ja 90kg u to vrijeme ....ja sam isao na posao sa isijasom ...a oni su lezali nisu mogli hodati.

========
primjer moja supruga je 170 cm i ima sada oko 66/67 kg, ona je 68 godina i do sada je hodala svaki dan 5 km....sada ne moze vise skoro nista jer ju je osteoarthritis konacno unistio....a ona je veoma dobra na bolove podnasa mnogo bolje nego mnogi.

Kile ne znace nista...ali sigurno bolje je da si laksi!...nisam ni ja glupi ...ali ako si na skoro 30 tableta i na stereoidu...i ne mozes se mnogo micati zelio bi te vidjeti.
====
primjer susjed ima isijas/sciatica....i uvijek odlezi po par dana u krevetu ...a covjek je 56 kg....popije svaki dan 1 Felden i njemu pomaze....
=============
Ja se ne sjecam kada sam lezao osim operacije u krevetu, jer kada sam u bolovima i to je stalno izmedju levela od 1-10 ,uvijek sam na oko 5-6 normalno...ako je vise ne spavam po dvije tri noci dok se ne iscrpim i onda odem spavati.
=============

Jos jedan dobar, kiroprakticar kojemu sam isao godinama /ne znadem zasto?/kada je pao sa konja nije bilo velikih problema...ali covjek ima insurance pa ne mora raditi...nije isao svojemu partneru nego...neurologistu i nije on uzeo sliku x-ray kako je drugima uzimao /da zaradi/nego je imao MRI......

Vidis kako rade "alternative prakticionari"....za sebe ide neurologistu.
============
Ako zelis nesto nauciti slobodno pitaj.....jer sa vitaminima i cajevima i suplimentima se ne lijeci neuroloski problemi.

============

poslije svih zivotnih iskustva koji su me kostali mnogo novaca ostajem SKEPTIK kada dolazi do "alternative medicine".....
mozda mozes to prodati nekome tko ne znade ...ali ne meni koji sam probao sve.

[lahor]

hummer, čestitam na drugom banu!

[wellness]

hummer kaže:
Gosp. Vilko, nadam se da ovo moje razmišljanje nećete shvatiti kao nekakvo "pametovanje" (a budući da mi po godinama možete biti i otac zaista ne smatram da sam pametniji od vas) ali očigledno je da jednom problemu pristupamo na različite načine što uvelike ovisi i o informacijama kojima u ovom trenutku raspolažemo.

Dragi hummeru, zaboravi još jedno vrijeme da će netko shvatiti ono što pokušavaš ovdje objasniti, moj savjet ti je da se
ostaviš uzaludnog truda.

VILKO kaže:

- Sta vi ljudi znadete danas o "Alternative medicine"...ja sam prolazio prije 33-30 godina. Na hiljade dollara su otisle , vitaminima, naturoprakticaru, kiroprakticaru,japanise expertu u shijattsu,akapankturu...i sve razne kreme i magnete i jos druge stvari.

- Ej, sine moj ja znadem veoma dobro jer sam sam probao na sebi i najbolje znadem sta koristi a sto ne ...i kako se moze prirodno lijeciti i kada.

- Ja sam zavrsio izabrani program studiranja 18 mjeseci na Medikal Univerziti , uslov upisa je bio da zavrsim Anatomiju/Biologiju...da mogu bolje znati ljekove i bolesti koje imam i da mogu lakse razumijeti svoje komplikacije.

- Momentalno pisem sa suradnjom klinike za bolove"bolovi koji ne prolaze i sa kojima morate zivjeti."

- I sad bi ti mene lijecio sa novim krevetom/koje mjenjam svake 5 godine i to specijalne.

- Vitaminima , znades koliko sam popio glukozamina i koliko dugo pisao sam o tome! I ti si umisljas da nesto znades?

- primjer moja supruga je 170 cm i ima sada oko 66/67 kg, ona je 68 godina i do sada je hodala svaki dan 5 km....sada ne moze vise skoro nista jer ju je osteoarthritis konacno unistio....a ona je veoma dobra na bolove podnasa mnogo bolje nego mnogi.

- poslije svih zivotnih iskustva koji su me kostali mnogo novaca ostajem SKEPTIK kada dolazi do "alternative medicine".....
mozda mozes to prodati nekome tko ne znade ...ali ne meni koji sam probao sve.

Gospodine Vilko, čitam sve ovo i ne mogu vjerovati, Vi ste najpametniji i sve znate i u pravu ste, ali ....... ali ???
Ali ja ZNAM o čemu je hummer pisao, znam i razumijem što je stanična prehrana jer sam to osjetila na svojoj koži.

Jako mi je žao zbog svih vaših zdravstvenih problema ali vidim da ne razumijete baš ništa jer govorite o nekakvoj alternativnoj medicini, što su apsolutne gluposti. Vaši komentari su zaista neprimjereni.

"Stanična prehrana" nije NIKAKVA medicina, to je nutricionistički pristup zdravoj prehrani, koja dovodi hranjive tvari do stanica.
Dakle, radi se o HRANI a ne o nekom lijekovima, i dok to ne shvatite jednostavno ne možete razumjeti ništa drugo.
Iza toga stoje vrlo ugledni ljudi, znanstvenici, nobelovci, najugledniji zdravstveni institut i sveučilište u USA (U.C.L.A.) i samim time Vaše usporedbe sa nekom alternativom i "koje čime" su zaista vrlo smješne.

Moje pitanje je: "Da li ste koristiti staničnu prehranu ?"
Ako je odgovor NE onda jednostavno NE MOŽETE shvatiti ništa, i bez obzira na vaše iskustvo sa svim oblicima liječenja mišljenja sam da Vam je ovo možda zadnja šansa da Vam se situacija sa zdravljem popravi.
I bahati ste kada kažete da ste probali SVE (a niste) i doživljavate običan savjet kao pokušaj da vam netko nešto proda.

Ne postoje niti bolovi niti bilo koje stanje s kojime se morate pomiriti, osim ako to ne želite, a ako službena medicina nema rješenje to ne znači da rješenje ne postoji. Isti je slučaj i sa astmom gdje je dokazano da se sa staničnom prehranom ona može rješiti BEZ IKAKVIH SUMNJI !!!

Dakle, umjesto da prihvatite sugestiju dečka koji vam pokušava skrenuti pažnju na nešto zaista dobro, i da popričate kao ljudi, vi mu pokušavate "pametovati" kako ste vi negdje nešto .... a on balavac nema pojma ? Sramite se !!!

Da se dotaknem i Vaše supruge. Upitajte se zašto ju je "osteoarthritis konačno uništio", potražite uzroke tamo gdje još niste tražili, a rješenje ćete pronaći djelomično u objašnjenju koje Vam je ponudio hummer.

ps: Još bih se obratila gospodični moderatorici Lahor ... Dijete drago, tvoj bahati stav i isključivanje ljudi sa foruma (koji napišu nešto suvislo) je zaista sramotan. I ovo zaista zaslužuje jedan članak ....

Teta Vlasta