Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.08.2016., 22:34   #1161
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Da je ta Hazburška monarhija nešto valjala, nebi se raspala!?? Već bi opstala.
Da je Rimsko carstvo necemu valjalo, nebi se raspalo?!! Vec bi opstalo.

Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Glupo upoređivati vazalni odnos Hvata i Srba u tuđim carevinama!?? Pa vazal je uvek vazal i ništa više od toga!?
Srbija nije bila vazal...
Rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2016., 22:37   #1162
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Kao i u Hrvatskoj imate ispolitizirane povjesničare (istoričare) i prave-naučno egzaktne istoričate. E ko ozbiljno svata ove ispolitizirane, taj ima prvo problem sam sa sobom.


Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Da je ta Hazburška monarhija nešto valjala, nebi se raspala!?? Već bi opstala. I ne vidim niti i jedan razlog da se njome diče Hrvati.
Hrvati se ne diče Habsburškom Monarhijom već činjenicom da su sebi osigurali prava Kraljevine Hrvatske u kojoj su to mogućnosti bili jer je hrvatski kralj bio stranac.
Zato danas u Hrvatskoj nemaju ulice i trgove Franjo Josip, Franjo I., Josip II. itd., ali zato imaju Nikola i Petar Zrinski, Fran Krsto Frankopan pa čak i ban Jelačić čija je uloga vrijedna detaljnije analize, ali se na njega gledao kao borca protiv mađarskog imperijalizma.

Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Glupo upoređivati vazalni odnos Hvata i Srba u tuđim carevinama!?? Pa vazal je uvek vazal i ništa više od toga!?
Razlika može biti samo koji je imao više koristi (finansijske). Šta je od toga imao običan narod!? Ništa!!
Kakva je sirotinja bila u Dalmaciji i drugim krajevima Hrvatske!?? Kakva je pravda za narod bila!??
Hrvat je preko svog Sabora odobravao da njegovi vojnici idu u tuđe zemlje ratovati. Srbe se ništa nije pitalo.
I pogrešno je projicirati današnje vrijeme na doba kmetstva. To je nedavno jeftino pokušao index.hr optužujući Frankopane i Zrinske za nebrigu za običan puk što je krajnja glupost kada je u pitanju 17. stoljeće.

Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
A kakav je interes u Hrvata da ide u Nemačku i da ubija Nemce protestante, osim plaćenog posla!??
Znate to su ružne stvari, koje nisu za ponos. A takve imaju i Srbi u svojoj istoriji!? I kao Srbin se time ne ponosim!
Moja poanta nije bila u tome da ja nešto veličam te pohode po Njemačkoj već u tome da su Hrvati SAMI odlučili da idu ratovati za interese svog kralja, ujedno i cara Svetog Rimskog Carstva u Njemačku. Možemo sada mi analizirati i interese iza tih odluka, ali to je druga tema.

S poštovanjem
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2016., 22:48   #1163
ĐakaNG

Interes svih odluka je bila interes i korist gospodara, a u svetskoj istoriji iz tog doba poznato je da su svi paravani zvani parlament ili sabor, odlučivali po volji gospodara. Bez obzira kojeg je nivoa taj parlament, pa bio on i nacionalni.
Poznat vam je izraz "kozačka skupština". Ko ne digne ruku po volji atamana, odseče mu se ruka!!

Da Ban je ličnost vredna posebne teme i opservacije. A recite mi, kolko Hrvata zna danas gde je Ban rođen, gde mu je rodna kuća i koliko njih je obišlo rodnu kuću Bana!?? I dalje mislim da Kumrovec vodi!!!
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2016., 22:54   #1164
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
ĐakaNG

Interes svih odluka je bila interes i korist gospodara, a u svetskoj istoriji iz tog doba poznato je da su svi paravani zvani parlament ili sabor, odlučivali po volji gospodara. Bez obzira kojeg je nivoa taj parlament, pa bio on i nacionalni.
Poznat vam je izraz "kozačka skupština". Ko ne digne ruku po volji atamana, odseče mu se ruka!!

Da Ban je ličnost vredna posebne teme i opservacije. A recite mi, kolko Hrvata zna danas gde je Ban rođen, gde mu je rodna kuća i koliko njih je obišlo rodnu kuću Bana!?? I dalje mislim da Kumrovec vodi!!!
To je donekle i istina. Ali uzmi u obzir da neće svi sabori ili parlamenti slijepo dizati ruke jer su previše odani gospodaru već zato što će i oni dobiti nešto za uzvrat. Tako je Hrvatima obećana pomoć u obrani protiv osmanskih osvajanja.

Petrovaradin. Međutim, osobno nemam problem što je njemu kuća u današnjoj Republici Srbiji.
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2016., 23:07   #1165
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
To je donekle i istina. Ali uzmi u obzir da neće svi sabori ili parlamenti slijepo dizati ruke jer su previše odani gospodaru već zato što će i oni dobiti nešto za uzvrat. Tako je Hrvatima obećana pomoć u obrani protiv osmanskih osvajanja.

Petrovaradin. Međutim, osobno nemam problem što je njemu kuća u današnjoj Republici Srbiji.
Nisam mislio na vas, već šta mislite koliko danas Hrvata zna gde im je Ban rođen??
Ili koliko ih zna da je pesmu Ustani Bane, napisao Srbin (Огњеслав Утјешеновић Острожински ) Ognjeslav Utješenović Ostrožinski!??

Pa većina Srba o ovome pojma nema!!??
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2016., 23:18   #1166
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Nisam mislio na vas, već šta mislite koliko danas Hrvata zna gde im je Ban rođen??
Ili koliko ih zna da je pesmu Ustani Bane, napisao Srbin (Огњеслав Утјешеновић Острожински ) Ognjeslav Utješenović Ostrožinski!??

Pa većina Srba o ovome pojma nema!!??
E to je pitanje upućeno na kriv adresu.

Imaš li kakvih izvora da se on izjašnjavao da je Srbin? Pravoslavci u Hrvatskoj u 19. st. su se znali izjašnjavati Hrvatima . Pa u Rakovičkoj buni Eugena Kvaternika su većinu pobunjenika činili pravoslavci. Zato se ovaj i zalagao za osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve.
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2016., 23:26   #1167
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
E to je pitanje upućeno na kriv adresu.

Imaš li kakvih izvora da se on izjašnjavao da je Srbin? Pravoslavci u Hrvatskoj u 19. st. su se znali izjašnjavati Hrvatima . Pa u Rakovičkoj buni Eugena Kvaternika su većinu pobunjenika činili pravoslavci. Zato se ovaj i zalagao za osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve.
Nisam istoričar no na internetu na saitovima posvećenim njemu, na dosta mesta se govori o njemu kao najuglednijem Srbinu u to vreme u Austrougarskoj. Izjašnjavanje pravoslavaca za Hrvate!?? Da li su Hrvati po mestu življenja ili naciji.
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2016., 00:24   #1168
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Nisam istoričar no na internetu na saitovima posvećenim njemu, na dosta mesta se govori o njemu kao najuglednijem Srbinu u to vreme u Austrougarskoj. Izjašnjavanje pravoslavaca za Hrvate!?? Da li su Hrvati po mestu življenja ili naciji.
Vlah je mogao birati - Hrvat ili Srbin.

Držim da su prije primitka pravoslavlja ti Vlasi, vlastitim izborom, već bili napola ili potpuno Hrvati. Ima elemenata koji na to ukazuju.

Cincari u Srbiji su npr. vlastitim izborom postajali Srbi.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2016., 22:57   #1169
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Vlah je mogao birati - Hrvat ili Srbin.

Držim da su prije primitka pravoslavlja ti Vlasi, vlastitim izborom, već bili napola ili potpuno Hrvati. Ima elemenata koji na to ukazuju.

Cincari u Srbiji su npr. vlastitim izborom postajali Srbi.

Pa pričamo o čoveku koji je bio prvo podžupan,a potom župan Varaždinske županije i koji je sagradio pravoslavnu crkvu u Varaždinu!?
I o kojim Vlasima vi pričate. Stari Hrvati sa ostrva Jadranskih, sve sa kopna zovu Vlai!?
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2016., 23:10   #1170
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Pa pričamo o čoveku koji je bio prvo podžupan,a potom župan Varaždinske županije i koji je sagradio pravoslavnu crkvu u Varaždinu!?
I o kojim Vlasima vi pričate. Stari Hrvati sa ostrva Jadranskih, sve sa kopna zovu Vlai!?
Masa pravoslavaca se u to vrijeme smatra Hrvatima.

Za Mlečane su to sve Morlaci.

Za Rim su to sve Iliri i Slovinci.

Za Evliju Ćelebiju svi su Hrvati bez iznimke.

Vlai otočane zovu Bodulima
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2016., 23:39   #1171
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Masa pravoslavaca se u to vrijeme smatra Hrvatima.

Za Mlečane su to sve Morlaci.

Za Rim su to sve Iliri i Slovinci.

Za Evliju Ćelebiju svi su Hrvati bez iznimke.

Vlai otočane zovu Bodulima
Ma poznata mi je ta "teorija"!? Po njoj je i Nikola Tesla Hrvat, pa Milutin Milanković. Samo da ne bude Srbin. Pa ako ne može Hrvat, onda je Vlah!!
To je odavno pročitana priča, koja više nigde "ne drži vodu"

I kompozitor Josip Runjanin, koji je konponovao himni Lijepa naša, po toj teoriji može biti Hrvat. A ta himna premijerno predstavljena u Srpskom domu u Glini!??
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2016., 23:46   #1172
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Ma poznata mi je ta "teorija"!? Po njoj je i Nikola Tesla Hrvat, pa Milutin Milanković. Samo da ne bude Srbin. Pa ako ne može Hrvat, onda je Vlah!!
To je odavno pročitana priča, koja više nigde "ne drži vodu"

I kompozitor Josip Runjanin, koji je konponovao himni Lijepa naša, po toj teoriji može biti Hrvat. A ta himna premijerno predstavljena u Srpskom domu u Glini!??
Eto vidiš, Josip je volio svoju domovinu Hrvatsku i skladao joj je note. Nemoj samo reći da nije znao za koji tekst sklada.

O čemu ja pričam ovdje?
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2016., 23:57   #1173
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Eto vidiš, Josip je volio svoju domovinu Hrvatsku i skladao joj je note. Nemoj samo reći da nije znao za koji tekst sklada.

O čemu ja pričam ovdje?
I ja se čudim !? Samo Josp je bio Austrugarski oficir (časnik) !??
A poreklo mu je iz Valjeva.
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 00:04   #1174
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
I ja se čudim !? Samo Josp je bio Austrugarski oficir (časnik) !??
A poreklo mu je iz Valjeva.
Obitelj mu je podrijetlom s Drine (Mačva), a rođen je u Vinkovcima. https://en.wikipedia.org/wiki/Josip_Runjanin

Svaka čast Runjaninu. Pokazao je kako se voli svoja domovina.

No vidim da je i preko Drine bilo Hrvata: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...D0%B0%D1%86%29

Zadnje uređivanje Liudewitus : 14.08.2016. at 00:20.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 01:15   #1175
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Stari Hrvati sa ostrva Jadranskih, sve sa kopna zovu Vlai!?
Hrvati sa jadranskih otoka uopće nisu "stari", većina ih se naselila na otoke bježeći pred Turcima, a neke od njih su i Mlečani preselili sa kopna upravo radi Turaka. Vlaj i Vlah kod otočana imaju potpuno drukčije značenje, Vlaj se uglavnom koristi za katoličko stanovništvo dok je Vlah istodobno etnonim i naziv za pravoslavnog stanovnika obližnjeg kopnenog područja, barem je tako na zadarskom području.
Susss is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 06:23   #1176
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
I o kojim Vlasima vi pričate. Stari Hrvati sa ostrva Jadranskih, sve sa kopna zovu Vlai!?
Evo pročitaj pa će ti biti malo jasnije koji Vlasi. Tvoj problem je, da puno ne mudrujemo šta polaziš od pretpostavke da su Vlasi Srbi.
Putem stećaka od Tribunja preko Šibenika do Brotnja - putopis turista

Dosta toga je nabacano pa je do priloga potrebno malo skrolati..

Odmah ispod imaš i o umivaoniku Horacija Fortezze u spomen na kosovsku bitku i Hrvata Milu Kobilića
callahan 4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 20:29   #1177
Quote:
callahan 4 kaže: Pogledaj post
Evo pročitaj pa će ti biti malo jasnije koji Vlasi. Tvoj problem je, da puno ne mudrujemo šta polaziš od pretpostavke da su Vlasi Srbi.
Putem stećaka od Tribunja preko Šibenika do Brotnja - putopis turista

Dosta toga je nabacano pa je do priloga potrebno malo skrolati..

Odmah ispod imaš i o umivaoniku Horacija Fortezze u spomen na kosovsku bitku i Hrvata Milu Kobilića
Hrvatu Milu Kobiliću!?Šta još alternativna istorija neće izmisliti!??Samo još Barak Obama da postane Hrvat!??
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 20:44   #1178
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Hrvatu Milu Kobiliću!?Šta još alternativna istorija neće izmisliti!??Samo još Barak Obama da postane Hrvat!??
Povijesni izvori vs. narodna poezija
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 21:50   #1179
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Povijesni izvori vs. narodna poezija
Koji su to povjesni izvori!! Nadripovjest!?

Narodni ep !?? Pa po epu Branković postade izdajnik, a što je istorijiski potpuno netačno (Kosovska bitka). Ili po epu Kraljević Marko,seče Turke i Murata, a on bio vazal Otomanske imperije i za nju ratovao.

Sličlnu "teoriju" plasiraju i Albanci, samo kod njih se zove Miloš Kobiljići!??
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 22:12   #1180
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Koji su to povjesni izvori!!
Engleski diplomatski iz 1390

Nisam ih vidio osobno, ali vjerujem da tako piše. Zašto bi netko htio lažno proglasiti Kobilića Hrvatom? Za suprotno bi već bilo rezona.

Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Marko,seče Turke i Murata...
A i taj Marko Kraljević, mislio sam da je iz Mletaka, kad ono iz Livna:

Quote:
Marko was born about 1335 as the first son of Vukašin Mrnjavčević and his wife Alena. The patronymic "Mrnjavčević" derives from Mrnjava, described by 17th-century Ragusan historian Mavro Orbin as a minor nobleman from Zachlumia (in present-day Herzegovina and southern Dalmatia). According to Orbin, Mrnjava's sons were born in Livno in western Bosnia, ...
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:12.