|
|
12.08.2016., 22:34
|
#1161
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 1,418
|
Quote:
bg011 kaže:
Da je ta Hazburška monarhija nešto valjala, nebi se raspala!?? Već bi opstala.
|
Da je Rimsko carstvo necemu valjalo, nebi se raspalo?!! Vec bi opstalo.
Quote:
bg011 kaže:
Glupo upoređivati vazalni odnos Hvata i Srba u tuđim carevinama!?? Pa vazal je uvek vazal i ništa više od toga!?
|
Srbija nije bila vazal...
|
|
|
12.08.2016., 22:37
|
#1162
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Lokacija: Novigrad
Postova: 590
|
Quote:
bg011 kaže:
Kao i u Hrvatskoj imate ispolitizirane povjesničare (istoričare) i prave-naučno egzaktne istoričate. E ko ozbiljno svata ove ispolitizirane, taj ima prvo problem sam sa sobom.
|
Quote:
bg011 kaže:
Da je ta Hazburška monarhija nešto valjala, nebi se raspala!?? Već bi opstala. I ne vidim niti i jedan razlog da se njome diče Hrvati.
|
Hrvati se ne diče Habsburškom Monarhijom već činjenicom da su sebi osigurali prava Kraljevine Hrvatske u kojoj su to mogućnosti bili jer je hrvatski kralj bio stranac.
Zato danas u Hrvatskoj nemaju ulice i trgove Franjo Josip, Franjo I., Josip II. itd., ali zato imaju Nikola i Petar Zrinski, Fran Krsto Frankopan pa čak i ban Jelačić čija je uloga vrijedna detaljnije analize, ali se na njega gledao kao borca protiv mađarskog imperijalizma.
Quote:
bg011 kaže:
Glupo upoređivati vazalni odnos Hvata i Srba u tuđim carevinama!?? Pa vazal je uvek vazal i ništa više od toga!?
Razlika može biti samo koji je imao više koristi (finansijske). Šta je od toga imao običan narod!? Ništa!!
Kakva je sirotinja bila u Dalmaciji i drugim krajevima Hrvatske!?? Kakva je pravda za narod bila!??
|
Hrvat je preko svog Sabora odobravao da njegovi vojnici idu u tuđe zemlje ratovati. Srbe se ništa nije pitalo.
I pogrešno je projicirati današnje vrijeme na doba kmetstva. To je nedavno jeftino pokušao index.hr optužujući Frankopane i Zrinske za nebrigu za običan puk što je krajnja glupost kada je u pitanju 17. stoljeće.
Quote:
bg011 kaže:
A kakav je interes u Hrvata da ide u Nemačku i da ubija Nemce protestante, osim plaćenog posla!??
Znate to su ružne stvari, koje nisu za ponos. A takve imaju i Srbi u svojoj istoriji!? I kao Srbin se time ne ponosim!
|
Moja poanta nije bila u tome da ja nešto veličam te pohode po Njemačkoj već u tome da su Hrvati SAMI odlučili da idu ratovati za interese svog kralja, ujedno i cara Svetog Rimskog Carstva u Njemačku. Možemo sada mi analizirati i interese iza tih odluka, ali to je druga tema.
S poštovanjem
|
|
|
12.08.2016., 22:48
|
#1163
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2014.
Postova: 1,493
|
ĐakaNG
Interes svih odluka je bila interes i korist gospodara, a u svetskoj istoriji iz tog doba poznato je da su svi paravani zvani parlament ili sabor, odlučivali po volji gospodara. Bez obzira kojeg je nivoa taj parlament, pa bio on i nacionalni.
Poznat vam je izraz "kozačka skupština". Ko ne digne ruku po volji atamana, odseče mu se ruka!!
Da Ban je ličnost vredna posebne teme i opservacije. A recite mi, kolko Hrvata zna danas gde je Ban rođen, gde mu je rodna kuća i koliko njih je obišlo rodnu kuću Bana!?? I dalje mislim da Kumrovec vodi!!!
|
|
|
12.08.2016., 22:54
|
#1164
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Lokacija: Novigrad
Postova: 590
|
Quote:
bg011 kaže:
ĐakaNG
Interes svih odluka je bila interes i korist gospodara, a u svetskoj istoriji iz tog doba poznato je da su svi paravani zvani parlament ili sabor, odlučivali po volji gospodara. Bez obzira kojeg je nivoa taj parlament, pa bio on i nacionalni.
Poznat vam je izraz "kozačka skupština". Ko ne digne ruku po volji atamana, odseče mu se ruka!!
Da Ban je ličnost vredna posebne teme i opservacije. A recite mi, kolko Hrvata zna danas gde je Ban rođen, gde mu je rodna kuća i koliko njih je obišlo rodnu kuću Bana!?? I dalje mislim da Kumrovec vodi!!!
|
To je donekle i istina. Ali uzmi u obzir da neće svi sabori ili parlamenti slijepo dizati ruke jer su previše odani gospodaru već zato što će i oni dobiti nešto za uzvrat. Tako je Hrvatima obećana pomoć u obrani protiv osmanskih osvajanja.
Petrovaradin. Međutim, osobno nemam problem što je njemu kuća u današnjoj Republici Srbiji.
|
|
|
12.08.2016., 23:07
|
#1165
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2014.
Postova: 1,493
|
Quote:
ĐakaNG kaže:
To je donekle i istina. Ali uzmi u obzir da neće svi sabori ili parlamenti slijepo dizati ruke jer su previše odani gospodaru već zato što će i oni dobiti nešto za uzvrat. Tako je Hrvatima obećana pomoć u obrani protiv osmanskih osvajanja.
Petrovaradin. Međutim, osobno nemam problem što je njemu kuća u današnjoj Republici Srbiji.
|
Nisam mislio na vas, već šta mislite koliko danas Hrvata zna gde im je Ban rođen??
Ili koliko ih zna da je pesmu Ustani Bane, napisao Srbin (Огњеслав Утјешеновић Острожински ) Ognjeslav Utješenović Ostrožinski!??
Pa većina Srba o ovome pojma nema!!??
|
|
|
12.08.2016., 23:18
|
#1166
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Lokacija: Novigrad
Postova: 590
|
Quote:
bg011 kaže:
Nisam mislio na vas, već šta mislite koliko danas Hrvata zna gde im je Ban rođen??
Ili koliko ih zna da je pesmu Ustani Bane, napisao Srbin (Огњеслав Утјешеновић Острожински ) Ognjeslav Utješenović Ostrožinski!??
Pa većina Srba o ovome pojma nema!!??
|
E to je pitanje upućeno na kriv adresu.
Imaš li kakvih izvora da se on izjašnjavao da je Srbin? Pravoslavci u Hrvatskoj u 19. st. su se znali izjašnjavati Hrvatima . Pa u Rakovičkoj buni Eugena Kvaternika su većinu pobunjenika činili pravoslavci. Zato se ovaj i zalagao za osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve.
|
|
|
12.08.2016., 23:26
|
#1167
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2014.
Postova: 1,493
|
Quote:
ĐakaNG kaže:
E to je pitanje upućeno na kriv adresu.
Imaš li kakvih izvora da se on izjašnjavao da je Srbin? Pravoslavci u Hrvatskoj u 19. st. su se znali izjašnjavati Hrvatima . Pa u Rakovičkoj buni Eugena Kvaternika su većinu pobunjenika činili pravoslavci. Zato se ovaj i zalagao za osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve.
|
Nisam istoričar no na internetu na saitovima posvećenim njemu, na dosta mesta se govori o njemu kao najuglednijem Srbinu u to vreme u Austrougarskoj. Izjašnjavanje pravoslavaca za Hrvate!?? Da li su Hrvati po mestu življenja ili naciji.
|
|
|
13.08.2016., 00:24
|
#1168
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
bg011 kaže:
Nisam istoričar no na internetu na saitovima posvećenim njemu, na dosta mesta se govori o njemu kao najuglednijem Srbinu u to vreme u Austrougarskoj. Izjašnjavanje pravoslavaca za Hrvate!?? Da li su Hrvati po mestu življenja ili naciji.
|
Vlah je mogao birati - Hrvat ili Srbin.
Držim da su prije primitka pravoslavlja ti Vlasi, vlastitim izborom, već bili napola ili potpuno Hrvati. Ima elemenata koji na to ukazuju.
Cincari u Srbiji su npr. vlastitim izborom postajali Srbi.
|
|
|
13.08.2016., 22:57
|
#1169
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2014.
Postova: 1,493
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Vlah je mogao birati - Hrvat ili Srbin.
Držim da su prije primitka pravoslavlja ti Vlasi, vlastitim izborom, već bili napola ili potpuno Hrvati. Ima elemenata koji na to ukazuju.
Cincari u Srbiji su npr. vlastitim izborom postajali Srbi.
|
Pa pričamo o čoveku koji je bio prvo podžupan,a potom župan Varaždinske županije i koji je sagradio pravoslavnu crkvu u Varaždinu!?
I o kojim Vlasima vi pričate. Stari Hrvati sa ostrva Jadranskih, sve sa kopna zovu Vlai!?
|
|
|
13.08.2016., 23:10
|
#1170
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
bg011 kaže:
Pa pričamo o čoveku koji je bio prvo podžupan,a potom župan Varaždinske županije i koji je sagradio pravoslavnu crkvu u Varaždinu!?
I o kojim Vlasima vi pričate. Stari Hrvati sa ostrva Jadranskih, sve sa kopna zovu Vlai!?
|
Masa pravoslavaca se u to vrijeme smatra Hrvatima.
Za Mlečane su to sve Morlaci.
Za Rim su to sve Iliri i Slovinci.
Za Evliju Ćelebiju svi su Hrvati bez iznimke.
Vlai otočane zovu Bodulima
|
|
|
13.08.2016., 23:39
|
#1171
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2014.
Postova: 1,493
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Masa pravoslavaca se u to vrijeme smatra Hrvatima.
Za Mlečane su to sve Morlaci.
Za Rim su to sve Iliri i Slovinci.
Za Evliju Ćelebiju svi su Hrvati bez iznimke.
Vlai otočane zovu Bodulima
|
Ma poznata mi je ta "teorija"!? Po njoj je i Nikola Tesla Hrvat, pa Milutin Milanković. Samo da ne bude Srbin. Pa ako ne može Hrvat, onda je Vlah!!
To je odavno pročitana priča, koja više nigde "ne drži vodu"
I kompozitor Josip Runjanin, koji je konponovao himni Lijepa naša, po toj teoriji može biti Hrvat. A ta himna premijerno predstavljena u Srpskom domu u Glini!??
|
|
|
13.08.2016., 23:46
|
#1172
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
bg011 kaže:
Ma poznata mi je ta "teorija"!? Po njoj je i Nikola Tesla Hrvat, pa Milutin Milanković. Samo da ne bude Srbin. Pa ako ne može Hrvat, onda je Vlah!!
To je odavno pročitana priča, koja više nigde "ne drži vodu"
I kompozitor Josip Runjanin, koji je konponovao himni Lijepa naša, po toj teoriji može biti Hrvat. A ta himna premijerno predstavljena u Srpskom domu u Glini!??
|
Eto vidiš, Josip je volio svoju domovinu Hrvatsku i skladao joj je note. Nemoj samo reći da nije znao za koji tekst sklada.
O čemu ja pričam ovdje?
|
|
|
13.08.2016., 23:57
|
#1173
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2014.
Postova: 1,493
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Eto vidiš, Josip je volio svoju domovinu Hrvatsku i skladao joj je note. Nemoj samo reći da nije znao za koji tekst sklada.
O čemu ja pričam ovdje?
|
I ja se čudim !? Samo Josp je bio Austrugarski oficir (časnik) !??
A poreklo mu je iz Valjeva.
|
|
|
14.08.2016., 00:04
|
#1174
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
bg011 kaže:
I ja se čudim !? Samo Josp je bio Austrugarski oficir (časnik) !??
A poreklo mu je iz Valjeva.
|
Obitelj mu je podrijetlom s Drine (Mačva), a rođen je u Vinkovcima. https://en.wikipedia.org/wiki/Josip_Runjanin
Svaka čast Runjaninu. Pokazao je kako se voli svoja domovina.
No vidim da je i preko Drine bilo Hrvata: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...D0%B0%D1%86%29
Zadnje uređivanje Liudewitus : 14.08.2016. at 00:20.
|
|
|
14.08.2016., 01:15
|
#1175
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2016.
Postova: 414
|
Quote:
bg011 kaže:
Stari Hrvati sa ostrva Jadranskih, sve sa kopna zovu Vlai!?
|
Hrvati sa jadranskih otoka uopće nisu "stari", većina ih se naselila na otoke bježeći pred Turcima, a neke od njih su i Mlečani preselili sa kopna upravo radi Turaka. Vlaj i Vlah kod otočana imaju potpuno drukčije značenje, Vlaj se uglavnom koristi za katoličko stanovništvo dok je Vlah istodobno etnonim i naziv za pravoslavnog stanovnika obližnjeg kopnenog područja, barem je tako na zadarskom području.
|
|
|
14.08.2016., 06:23
|
#1176
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 1,215
|
Quote:
bg011 kaže:
I o kojim Vlasima vi pričate. Stari Hrvati sa ostrva Jadranskih, sve sa kopna zovu Vlai!?
|
Evo pročitaj pa će ti biti malo jasnije koji Vlasi. Tvoj problem je, da puno ne mudrujemo šta polaziš od pretpostavke da su Vlasi Srbi.
Putem stećaka od Tribunja preko Šibenika do Brotnja - putopis turista
Dosta toga je nabacano pa je do priloga potrebno malo skrolati..
Odmah ispod imaš i o umivaoniku Horacija Fortezze u spomen na kosovsku bitku i Hrvata Milu Kobilića
|
|
|
14.08.2016., 20:29
|
#1177
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2014.
Postova: 1,493
|
Quote:
callahan 4 kaže:
Evo pročitaj pa će ti biti malo jasnije koji Vlasi. Tvoj problem je, da puno ne mudrujemo šta polaziš od pretpostavke da su Vlasi Srbi.
Putem stećaka od Tribunja preko Šibenika do Brotnja - putopis turista
Dosta toga je nabacano pa je do priloga potrebno malo skrolati..
Odmah ispod imaš i o umivaoniku Horacija Fortezze u spomen na kosovsku bitku i Hrvata Milu Kobilića
|
Hrvatu Milu Kobiliću!?Šta još alternativna istorija neće izmisliti!??Samo još Barak Obama da postane Hrvat!??
|
|
|
14.08.2016., 20:44
|
#1178
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
bg011 kaže:
Hrvatu Milu Kobiliću!?Šta još alternativna istorija neće izmisliti!??Samo još Barak Obama da postane Hrvat!??
|
Povijesni izvori vs. narodna poezija
|
|
|
14.08.2016., 21:50
|
#1179
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2014.
Postova: 1,493
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Povijesni izvori vs. narodna poezija
|
Koji su to povjesni izvori!! Nadripovjest!?
Narodni ep !?? Pa po epu Branković postade izdajnik, a što je istorijiski potpuno netačno (Kosovska bitka). Ili po epu Kraljević Marko,seče Turke i Murata, a on bio vazal Otomanske imperije i za nju ratovao.
Sličlnu "teoriju" plasiraju i Albanci, samo kod njih se zove Miloš Kobiljići!??
|
|
|
14.08.2016., 22:12
|
#1180
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
bg011 kaže:
Koji su to povjesni izvori!!
|
Engleski diplomatski iz 1390
Nisam ih vidio osobno, ali vjerujem da tako piše. Zašto bi netko htio lažno proglasiti Kobilića Hrvatom? Za suprotno bi već bilo rezona.
Quote:
bg011 kaže:
Marko,seče Turke i Murata...
|
A i taj Marko Kraljević, mislio sam da je iz Mletaka, kad ono iz Livna:
Quote:
Marko was born about 1335 as the first son of Vukašin Mrnjavčević and his wife Alena. The patronymic "Mrnjavčević" derives from Mrnjava, described by 17th-century Ragusan historian Mavro Orbin as a minor nobleman from Zachlumia (in present-day Herzegovina and southern Dalmatia). According to Orbin, Mrnjava's sons were born in Livno in western Bosnia, ...
|
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:12.
|
|
|
|