Biblija i druge vjerske knjige u školskom programu...da/ne

[frupy]

izdovjeno iz teme Postivanje pravilnika o cjenjivanju.

Trebaju li djeca obradjivati takve sadrzaje na satu Hrvatskog jezika...kakva su vasa iskustva, stavovi, misljenja...
koliko djeca razumiju takve tekstove, na koji nacin je to obradjeno na nastavi, citaju li se svi djelovi, ili samo neka poglavlja....

buditedobro kaže:

Opet pitam, one koji su čitali, koliko je potrebno da se pročita Ilijada? Ili još gore, Biblija? Da joj savjetujem da pročita, umjesto lektire, kratak sadržaj?

za boga miloga, pa ne citaju se ilijada i biblija u cijelosti za lektiru.

iz ilijade imaju zadanih par pjevanja, iz biblije neke ulomke.

ilijada obavezno ide uz objasnjenja i parafrazu ispod teksta, biblija i nije tako teska u originalu za citati.

[Afro Dita]

frupy kaže:

za boga miloga, pa ne citaju se ilijada i biblija u cijelosti za lektiru.

iz ilijade imaju zadanih par pjevanja, iz biblije neke ulomke.

ilijada obavezno ide uz objasnjenja i parafrazu ispod teksta, biblija i nije tako teska u originalu za citati.

Da. A za Ilijadu bi bilo ok možda da prije pročita taj dio u Najljepšim pričama klasične starine ukoliko joj je bez nekog temeljnog znanja teško djelo čitati. Tak da pohvati konce, koji bogovi su na čijoj strani, zašto je uopće došlo do toga...A i ziher je nešto morala čuti o Heleni & Parisu u 5. osnovne iz povijesti.

Ili jednostavnije - neka pogleda Troju. Ukoliko već nije.

[shtefy]

Cek malo! Ako sam dobro shvatila, u nasem skolstvu Biblija je lektira u redovnoj nastavi, ne na vjeronauku?

Edit: proguglah.. hat:

O jebem ti i drzavu i prosvjetu...

[SummerNight]

pa, biblija je izuzetno vazno djelo, ako se o njemu govori bez ideoloskih filtera meni je to sasvim uredu, dio opce kulture

[frupy]

SummerNight kaže:

pa, biblija je izuzetno vazno djelo, ako se o njemu govori bez ideoloskih filtera meni je to sasvim uredu, dio opce kulture

slazem se.
nekad su se u kratkim crtama obradjivali i ulomci iz kurana i talmuda, mislim da i danas jos neki profesori to cisto informativno obrade.
apsolutno ne vidim nista lose u tome.
nije da ces sat pretvoriti u vjerski obred.

[buditedobro]

shtefy kaže:

Cek malo! Ako sam dobro shvatila, u nasem skolstvu Biblija je lektira u redovnoj nastavi, ne na vjeronauku?

Edit: proguglah.. hat:

O jebem ti i drzavu i prosvjetu...

Biblija osim vjerskoga značja ima i povijesnu i književnu vrijednost. Nemam ništa protiv Biblije za lektiru, no ne u 14 dana, i ne u integralnoj verziji.
I o Ilijadi isto mislim: cijela je prezahtjevna ako se čita u dva tjedne, uz ostale obaveze.

[frupy]

buditedobro kaže:

Biblija osim vjerskoga značja ima i povijesnu i književnu vrijednost. Nemam ništa protiv Biblije za lektiru, no ne u 14 dana, i ne u integralnoj verziji.
I o Ilijadi isto mislim: cijela je prezahtjevna ako se čita u dva tjedne, uz ostale obaveze.

ma otkud ti taj podatak da se to cita u cijelosti???
oduvijek su se i ilijada i odiseja citale fragmentarno, cak i u klasicnoj i jezicnoj gimnaziji.

[shtefy]

SummerNight kaže:

pa, biblija je izuzetno vazno djelo, ako se o njemu govori bez ideoloskih filtera meni je to sasvim uredu, dio opce kulture

Nadam se da nisam u pravu, ali u ovoj drzavi vise naprosto ne vjerujem da je moguce izbjeci uguravanje vjerskog naglaska u icemu. A kamoli u Bibliji.

Eto...

[Perzefona]

shtefy kaže:

Nadam se da nisam u pravu, ali u ovoj drzavi vise naprosto ne vjerujem da je moguce izbjeci uguravanje vjerskog naglaska u icemu. A kamoli u Bibliji.

Eto...

Pa što onda misliš o tome da su se ulomci Biblije obrađivali u srednjim školama i u komunizmu?

Da svašta s tobom. Biblija je skup knjižica, a neke od njih književna su remekdjela i neizostavni temelj, uz antiku, čitavnog zapadnog cilizacijskog kruga.

[Angry Bird.]

Perzefon@ kaže:

a neke od njih književna su remekdjela i neizostavni temelj, uz antiku, čitavnog zapadnog cilizacijskog kruga.

koje?

[Perzefona]

Angry Bird kaže:

koje?

Pjesma nad pjesmama, Psalmi, Ivanovo Evanđenje, Pavlove poslanice... Jel dovoljno?

[Afrika paprika]

Kao deklarirani bezbožnik i antiteist, moram se složiti s Perzefonom.
Koliko se sjećam srednje škole, čitali su se dijelovi Biblije, Ilijade, Odiseje, Dekamerona...
Ne vidim u tome ništa loše, Biblija je najpopularnija knjiga na svijetu, nije li?

[manchild]

Biblija se u srednjoj školi obrađuje kao književno djelo, a ne kao vjerska knjiga


sjećam se : "pjesma nad pjesmama"

[shtefy]

Perzefon@ kaže:

Pa što onda misliš o tome da su se ulomci Biblije obrađivali u srednjim školama i u komunizmu?

Da svašta s tobom. Biblija je skup knjižica, a neke od njih književna su remekdjela i neizostavni temelj, uz antiku, čitavnog zapadnog cilizacijskog kruga.

Ja isla u srednju skolu u komunizmu. I nisam imala Bibliju za lektiru. I da, znam sto je Biblija. Procitala sam je (vecim dijelom) za svoj racun. I smatram da tako i treba biti sa svim religijsko obojenim djelima. A knjizevnih remek djela ima sasvim dovoljno da popune propisanu kvotu lektire i bez nje.

[frupy]

shtefy kaže:

Ja isla u srednju skolu u komunizmu. I nisam imala Bibliju za lektiru. I da, znam sto je Biblija. Procitala sam je (vecim dijelom) za svoj racun. I smatram da tako i treba biti sa svim religijsko obojenim djelima. A knjizevnih remek djela ima sasvim dovoljno da popune propisanu kvotu lektire i bez nje.

Vec vidim horde danasnjih srednjoskolaca kako u slobodno vrijeme citaju bibliju iz gusta. ili ilijadu.
neka djela se jednostavno moraju obraditi na satu zbog svoje knjizevne vrijednosti.

btw, i ja sam deklarirani ateist, ako je to ovdje uopce bitno.

[shtefy]

frupy kaže:

Vec vidim horde danasnjih srednjoskolaca kako u slobodno vrijeme citaju bibliju iz gusta. ili ilijadu.
neka djela se jednostavno moraju obraditi na satu zbog svoje knjizevne vrijednosti.

btw, i ja sam deklarirani ateist, ako je to ovdje uopce bitno.

Danasnji srednjoskolci su onakvi kakvima su ih stvorili odrasli. Mislis da ce im puno znaciti nesto na sto su natjerani? Ili ce samo prozujati izmedju usiju i ishlapiti prije prvog zvona? I zaista vjerujem da ima onih koji bi Bibliju (ili bilo koje vrijedno djelo uostalom) procitali radi sebe.

Ne, nije vazno sto si ateist. Ja bih jednako bila zgrozena i da im za lektiru daju Dawkinsa (kada bi imao neku knjizevnu vrijednost, naravno ).

[SummerNight]

pa onda treba sve izbaciti, koja je razlika izmedju biblije i bilo koje druge knjige ako se obradjuje kao knjizevno djelo? biblija zbilja je jedna od najvaznijeh knjiga nase civilizacije, to ne znaci nista drugo do toga da je obiljezila i utjecala na masu toga i kao takvu ju treba i obraditi.

[MMovca]

frupy kaže:

slazem se.
nekad su se u kratkim crtama obradjivali i ulomci iz kurana i talmuda, mislim da i danas jos neki profesori to cisto informativno obrade.
apsolutno ne vidim nista lose u tome.
nije da ces sat pretvoriti u vjerski obred.

I danas se to radi, i to zbog toga kako bi se stekao uvid u sličnosti i razlike pisanja religijskih knjiga.

frupy kaže:

ma otkud ti taj podatak da se to cita u cijelosti???
oduvijek su se i ilijada i odiseja citale fragmentarno, cak i u klasicnoj i jezicnoj gimnaziji.

Nope, čitala sam cijelu, i Ilijadu i Odiseju, imam dokaz lektiru na 20 stranica.

Danas se više ništa od starine ne čita očito cijelo.

shtefy kaže:

Nadam se da nisam u pravu, ali u ovoj drzavi vise naprosto ne vjerujem da je moguce izbjeci uguravanje vjerskog naglaska u icemu. A kamoli u Bibliji.

Eto...

Meni nije jasno da odrasla osoba može ne znati da su religijske knjige i općenito diskurs religijskih knjiga (koje su i prve tiskane i prve obrazovale ljude) izvršile utjecaj na kompletno književno i općenito umjetničko stvaralaštvo (tako je i sa slikarstvom, glazbom...) koje danas poznajemo.

Da bi se uočile promjene i specifični stilovi u knjiženovsti, njihove razlike i njihova dodirivanja, nužno je učiti praizvore, od pisanja u kamenu (međupredmetne korelacije podrazumiejvaju da iz povijest također u vrijeme proučavanja prv ih zapisa na kamenu uče i zapise u špiljama i prvo ljudsko manifestiranje znakovne pismenosti na raznim nalazištima), preko prvih pisama, a onda posljedično i prvih pisanih djela, pogotovo onih bitnih za naš civilizacijski krug.

Nije mi jasno dokle seže ta netrepeljivost prema svemu označenom vjerskim tonom...

Inače, deklarirani kršćanin, antiklerikalna i protiv vjeronauka u školama.

PS: Uzor nekim našim najpoznatijim epovima i epilijima, pjesmama su upravo biblijski tekstovi (priča o razmetnom sinu, pjesma nad pjesmama, priča o jobu, ma cijela biblija je izvor inspiracije, isto je s Kuranom, Torom, Talmudom, ali se slabije obrađuju jer nisu izvršili toliki utjecaj na našem ciljanom podneblju).

S druge se strane prouči i osnovna mitologija nordijskih krajeva prije upoznavanja s nordijskim epovima (prvi srednje, opći uvod u književnost), govori o poveznicama mnogoboštva i načina pisanja velikim epova antike, uspoređuje filofofija helenističke grčke s tadašnjim dramama, pronalaze izvori za uvođenje glumaca u drame, nove dramske postupke, razjašnjava arustotelova tri jedinstva s pomoću filozofije...

To što je riječ o religiji (a religija jest i dio filozofije npr), ne daje nikom pravo omalovažavanja

[Afrika paprika]

U osnovnoj školi nema Biblije na popisu lektira. Nigdje ju nikad nisam vidjela. Jeste li vi i gdje?
U srednjoj da.

[chocolatecookie]

Mi smo u srednjoj spominjali i Bibliju i Ep o Gilgamešu i Ramayanu i Mahabharatu kad smo radili povijest književnosti.

Kao ateist, protivnik vjeronauka u školi, protivnik religijske indoktrinacije u obrazovnim ustanovama moram reći da zbilja ne vidim zašto je Biblija na satu književnosti sporna, i da ne znam kako ljudima kojima je jako sporna prežive otvaranje udžbenika iz povijesti umjetnosti.