Now or never eko proizvodnja - ima li smisla?

[Blashyrkh]

Gordon Gekko kaže:

Dakle 8 sati odradis u firmi i onda jos 3 na farmi. Kaj si ono reko o kmetovima?

Ne radim toliko, nije to takva firma. Inace, to je malena tvrtka koja se bavi proizvodnjom eko-dzemova, meda i tako to. Plasiraju svoje proizvode u EU. Uzivam u svojem poslu. Ne dozivljavam to kao rad. Odlazim tamo sa smjeskom. ALi, mnogi ljudi ne mogu to tako.

Rad u vrtu, polju treba biti uzivanje, kao meditacija... ko se to nekome ne sviđa peporucujem mu da ne radi.

Ti moras znati da mnogi ljudi ne vole svoje poslove, placeni su mizerno, omalovazavaju ih, ponizavaju i sl. Evo Konzum u nas ovdje je od radnika napravi prakticki robove... Nadgledaju ih kamere i kad sjednu malo odmorit iz mikrofoka se neki idiot javi kako bi ih rastjerao. Ma mislim, kakvo ti je to povecanje standarda, otkaz ne mogu dati jerbo gladna usta kuci ne pitaju...

[Blashyrkh]

Gordon Gekko kaže:

Ajde ne seri, zivotni vijek brazilskih indijanaca je 45, 25 godina ispod brazilskog prosjeka. Sirotinja u favellasima zivi dulje od njih.

http://www.travelotica.com/travelgui...ance-52207.htm

However, a few short facts show that the resistance has more work ahead. The life expectancy of a Brazilian Indian, at 42, is 25 years less than the Brazilian average. The Guaraní Indians are currently experiencing a suicide epidemic - one percent of them committed suicide between 1986 and 1999 - as ranchers' hired gunmen terrorize them off their land. And finally, Brazil is one of only two South American countries which still fail to recognize the right, enshrined in international law, of tribal peoples to their own land

[Gordon Gekko]

Dakle nije to firma u kojoj se radi. Ajde dobro......

[Blashyrkh]

Gordon Gekko kaže:

Dakle nije to firma u kojoj se radi. Ajde dobro......

Au, jebem mu nije to Konzum... ima svega 3 uposlenika i svi smo prijatelji, i suosnivaci... nije kao da sam isao trazit posao pa me netko uposlio. Sami smo smislili ideju kako zaraditi novce na jednostavnim proizvodima. Jos da ti ispricam odkud sirovinu dobivamo ne bi vjerovao. Ali nek, nije to tema emisije.

[Gordon Gekko]

Blashyrkh kaže:

However, a few short facts show that the resistance has more work ahead. The life expectancy of a Brazilian Indian, at 42, is 25 years less than the Brazilian average. The Guaraní Indians are currently experiencing a suicide epidemic - one percent of them committed suicide between 1986 and 1999 - as ranchers' hired gunmen terrorize them off their land. And finally, Brazil is one of only two South American countries which still fail to recognize the right, enshrined in international law, of tribal peoples to their own land

Imas kakav bolji izvor da dokazes da indosi zive 70g?

[Endimion17]

svijet ne prelazi na "organski" uzgoj (grozim se te riječi u ovom kontekstu) jer je jednostavno preskupo. Gordon Gekko je u pravu.

[Gordon Gekko]

Blashyrkh kaže:

Au, jebem mu nije to Konzum... ima svega 3 uposlenika i svi smo prijatelji, i suosnivaci... nije kao da sam isao trazit posao pa me netko uposlio. Sami smo smislili ideju kako zaraditi novce na jednostavnim proizvodima. Jos da ti ispricam odkud sirovinu dobivamo ne bi vjerovao. Ali nek, nije to tema emisije.

Zaraditi novce???? Sto je slijedece? IPO?

[freudrick]

Blashyrkh kaže:

A zasto se vise ljudi ne prebaci na to... i zasto je organska hrana skuplja. Ne zato sto su prinosi manji, nego zato sto je potrebno vise rada uloziti u organsku rajcicu,

Ako treba uložit više rada po jedinici rajčice, na koju foru onda prinosi nisu manji?
Također, ako treba uložit više rada, znači da i mehanizacija više radi. A traktoru iz auspuha ne izlazi cvijeće...

[Vojky]

Endimion17 kaže:

svijet ne prelazi na "organski" uzgoj (grozim se te riječi u ovom kontekstu) jer je jednostavno preskupo. Gordon Gekko je u pravu.

S tim da je organski uzgoj postao jedna od top-stvari za stvarat extraprofit - priča mi prijateljica iz SAD o organskoj salati za 10 dolara! I još nema labos da bi provjerila to "organski". Pa da ne bude kao Mujo kockar na Messissippiju: "Prvo mi je išlo loše, pa sam otkrio da tamo igraju na povjerenje. E, kad me karta krenula..."

[Endimion17]

Vojky kaže:

S tim da je organski uzgoj postao jedna od top-stvari za stvarat extraprofit - priča mi prijateljica iz SAD o organskoj salati za 10 dolara! I još nema labos da bi provjerila to "organski". Pa da ne bude kao Mujo kockar na Messissippiju: "Prvo mi je išlo loše, pa sam otkrio da tamo igraju na povjerenje. E, kad me karta krenula..."

10$
da, podvali bilo što s epitetom "zdrava hrana" (a ono, umobolno glupi izraz) i to se prodaje. to što za proizvodnju te hrane treba više energije, a znamo koje su posljedice toga, nekim ljudima ništa ne znači. hvataju se na "zeleno", "zdravo". to je sad moderno, kao i mumbo-jumbo, ezoterija i slično.

[Blashyrkh]

freudrick kaže:

Ako treba uložit više rada po jedinici rajčice, na koju foru onda prinosi nisu manji?
Također, ako treba uložit više rada, znači da i mehanizacija više radi. A traktoru iz auspuha ne izlazi cvijeće...

Ja ne znam sta vi smatrate pod organski ali za mene je organski samo ono sto sam uzgojis. Kako nesto moze biti ekoloski prihvatljivo ili organski ako se uvozi npr. iz Amerike u Europu... koliko goriva treba za transport, koliko ambalaze? Dakle, za mene je organsko samo ono sto sam proizvedes i nema tu ali...

Mislio sam na motiku, da bi proizveo deset rajcica organski moras pripremit zemlju, a onda malo kopati, pa zasaditi, pa zalijevati, pa pobrati. Kako ti onda ne treba vise rada, i to rucnog?

Ovo za sta ti treba gorivo i traktori po meni nije organski nego obicna poljoprivreda u kojoj kao Mavrovic mozes koristit manje ili vise kemikalija.

No neki idu u krajnost sa tim kemikalijama pa zemlja za par godina ne valja nista, ali na srecu nije vazno koliko je zemlja zatrovana i degradirana, permakulturom se moze povratiti u prijasnji sjaj.

[freudrick]

Ukratko, metoda koju predlažeš je prehranjivanje nešto manje od 7 milijardi ljudi poljoprivredom iz 1700-te?

[rompepe]

Blashyrkh kaže:

Au, jebem mu nije to Konzum... ima svega 3 uposlenika i svi smo prijatelji, i suosnivaci... nije kao da sam isao trazit posao pa me netko uposlio. Sami smo smislili ideju kako zaraditi novce na jednostavnim proizvodima. Jos da ti ispricam odkud sirovinu dobivamo ne bi vjerovao. Ali nek, nije to tema emisije.

gubis vrijeme i zaradjujes bolesti ruku i prstiju odgovarajuci bezumnom trolu.

[rompepe]

freudrick kaže:

Ukratko, metoda koju predlažeš je prehranjivanje nešto manje od 7 milijardi ljudi poljoprivredom iz 1700-te?

zelis reci da se moderni nacin poljoprivrede pokazao ucinkovitim u prehranjivanju 7 milijardi ljudi?

[Vojky]

Blashyrkh kaže:

Mislio sam na motiku, da bi proizveo deset rajcica organski moras pripremit zemlju, a onda malo kopati, pa zasaditi, pa zalijevati, pa pobrati. Kako ti onda ne treba vise rada, i to rucnog?

Da je to ljudima pričinjavalo zadovoljstvo radit cijeli dan, ne bi izumili plug još prije nekoliko tisuća godina.

[JPK]

rompepe kaže:

zelis reci da se moderni nacin poljoprivrede pokazao ucinkovitim u prehranjivanju 7 milijardi ljudi?

Ne kužim, jel ti trolaš, ili što? Onaj tvoj komentar o bezumnom trolu bi se najbolje ovdje na tebe mogao primjeniti. Pa danas u razvijenim zemljama ima hrane doslovce na bacanje - u Njemačkoj i Americi postoje male elektrane u kojima se spaljuju viškovi kukuruza. I ti uspoređuješ današnju poljoprivrednu tehnologiju s onom iz 17.st.?

Pronađi neku tablicu s prinosima po hektaru danas i u prošlosti, ima ih na Internetu sigurno koliko hoćeš.

[rompepe]

JPK kaže:

Ne kužim, jel ti trolaš, ili što? Onaj tvoj komentar o bezumnom trolu bi se najbolje ovdje na tebe mogao primjeniti. Pa danas u razvijenim zemljama ima hrane doslovce na bacanje - u Njemačkoj i Americi postoje male elektrane u kojima se spaljuju viškovi kukuruza. I ti uspoređuješ današnju poljoprivrednu tehnologiju s onom iz 17.st.?

Pronađi neku tablicu s prinosima po hektaru danas i u prošlosti, ima ih na Internetu sigurno koliko hoćeš.

ne uzbudjuj se bez potrebe. ne usporedjujem ja tehnologiju, nego govorim da se tom tehnologijom nije doslo do prehranjivanja 7 milijardi ljudi, nego do bacanja hrane, dok ljudi umiru od gladi. pa je onda moje pitanje, da ponovim, kako to da ljudi umiru od gladi, a hrana se baca? ne mislis da je nesto to krivo?

[El Tomo]

Ovdje je zabavnije nego na politici

[Meursault]

Pa dobro jeste vi glupi ili šta? Permakultura NIJE ISTO što i poljoprivreda iz 17. st. To šta nijedna ni druga ne koristi "blagodati" industrijske tehnologije (mislim na umjetna gnojiva itd.) NE ZNAČI da se radi o jednom te istom. U 17. st. su također prakticirali AGRIKULTURU, a ne PERMAKULUTURU. Agrikultura je kao metoda neodrživa, pogubna za okoliš, biološku raznolikost, kvalitetu tla, i na kraju krajeva, za ljude, njihovo zdravlje i mogućnost da se prehrane. Takva je od samog svojeg početka, već 10 000 godina. Ovaj članak je jako dobro prikazuje u njenom pravom svjetlu, onom u kojem nas ne uče u školama. Povijest agrikulture (i civilizacije koja je na njoj bazirana) je povijest farmera koji pokušavaju izmaći (katastrofalnim) posljedicama svoje neodržive prakse. Dođi, obrađuj zemlju, kad je iscrpiš, preseli se na novo, neiskorišteno zemljište, ostavljajući iza sebe beživotnu pustoš. Ili, ako nemaš gdje odselit, umri od gladi, da bi nakon par desetaka ili stotina godina, kad se tlo obnovi, ciklus počeo ispočetka. To je povjiest bijede, napornog rada, redovitih epidemija i gladi (akutne zbog suše ili kronične zbog erozije i iscrpljenosti tla). Nije tu potrebna neka velika filozofija za dokazivanje - dovoljno je pogledat današnji Bliski Istok koji je kolijevka agrikulture i koji je nekad bio poznat pod imenom plodni polumjesec! Znate li, npr. da je Europa u 15. st. bila na rubu kolapsa zbog gladi (jer su istrošili svo obradivo tlo), i da je otkriće Novog svijeta došlo kao spas u zadnji čas? Međutim, i njegovo prirodno bogatsvo je prokockano brže od svih očekivanja, tako da je danas tlo Amerike 85% iscrpljeno! A danas se više nemamo gdje širit..računajte tu još i klimatske promjene i nestašicu nafte i ostalih energenata i budućnost agrikulture je praktički zapečaćena. Permakultura je jedina vijabilna alternativa.
Svima preporučam da ovo pročitaju jer bi SVI ovo trebali znati:
http://anthropik.com/2007/05/answering-the-archdruid/

It was 2,300 years ago that Plato wrote about the impact of such "sustainable" methods in southern Europe:

What now remains of the formerly rich land is like the skeleton of a sick man. ... Formerly, many of the mountains were arable. The plains that were full of rich soil are now marshes. Hills that were once covered with forests and produced abundant pasture now produce only food for bees. Once the land was enriched by yearly rains, which were not lost, as they are now, by flowing from the bare land into the sea. The soil was deep, it absorbed and kept the water in loamy soil, and the water that soaked into the hills fed springs and running streams everywhere. Now the abandoned shrines at spots where formerly there were springs attest that our description of the land is true.

I ovo je isto jako poučno:
http://www.agron.iastate.edu/courses...ndmistake.html

[Dear Prudence]

Meursault kaže:

Jel shvaćate koliko bi problema potpuno ili barem dijelom tako riješili? Energetskih, ekoloških, zdravstvenih...?
http://gristmill.grist.org/story/2007/6/26/151024/638
Ili, možda bi bolje pitanje bilo - zašto i dalje nastavljamo tu nevjerojatno energetski rastrošnu, ekološki devastirajuću, neučinkovitu i neodrživu poljoprivrednu praksu?
http://anthropik.com/2007/05/answering-the-archdruid/

Zato jer je ugodnije tipkati po forumu nego mlatiti motikom po polju svaki dan po 10 sati...eto zašto...