Novorođenčad i cjepivo 5 u 1

[Mirotta]

soks kaže:

Ma dobro je kad te pedijatar bar upozori na to koje cjepivo ima više nuspojava. Ali masi roditelja nitko ništa ni ne kaže, pa se kasnije šokiraju kad im dijete dobije oteklinu ili temperaturu ili ne može prestat plakati. Neki ne znaju da je to novotarija, no lako se primijeti da na forumima ne postoji niti jedna tema o nuspojavama cijepljenja prije 2009. godine.

To sam upravo u prethodnom postu i napisala, ne upozore te jer nuspojave nisu većinom niti zabilježene a i povezuju ih uglavnom s drugim bolestima, tako da bi ona razlika u cijeni bila opravdana

Moja pedijatrica isto nema običaj preporučiti cjepivo ali je uvijek za sve šta ju pitam(Rotarix i Prevenar koji nisu na listi), tako da ja isto ne bih znala za druge opcije da nije foruma.

A što se tiče temperature i otekline(do nedavno nisam niti znala da je to nuspojava), meni su to `prihvatljive` nuspojave, tijelo nekako mora reagirati na uzročnika bolesti. Ja sam se bojala onih ozbiljnijih o kojima se još uvijek priča kao o teorijama zavjere

[augeN]

MIROTTA kaže:

Ne opravdava, ali mi roditelji tu ne možemo ništa, ne možemo se boriti protiv sustava. Svi smo prošli te dileme i većinom kupili Infanrix Hexa (6u1) od GSK, ja po cijeni od 395 kn po dozi.

a nego tko se treba boriti protiv sustava u ime roditelja? djed mraz? upravo sustav i je nikakav jer svi samo kukavički dižu ruke i govore "mi to nemožemo"

MIROTTA kaže:

Kad pročitaš sve one teme na Ridu o cijepljenju zapazit ćeš da pedijatri ne vole nuspojave i uvijek će te pokušati uvjeriti da ti je dijete u međuvremenu pokupilo virozu, trodnevnu i slično, pa su stoga i podaci HZJZ takvi kakvi jesu, dakle Pediacel i nema toliko nuspojava tako da malo bolju sliku na terenu dobiješ tek kad pročitaš forume

tipično ponašanje svakog doktora je da se ograđuje od svoje odgovornosti ali na način da ide u korist svom poslodavcu. protiv takvog ponašanja se treba boriti javnim prozivanjem doktora pa da vidimo tko bi on njih i dalje štitio cjepivo a ne svoju guzicu.
također je tužno to da mi građani suosjećamo s doktorima i neželimo im napakostiti prozivkom jer "nisu oni krivi što samo slijede direktivu ministarstva", no oni ne štede našu djecu prešućivanjem stvarne opasnosti od nekvalitetnog cjepiva, što će ga reći: njih boli briga za nas. Stoga me boli briga jel tko dobije otkaz pošto rijetko tko od njih poštuje osnovu medicine - Hipokratovu zakletvu
I btw, tri najtraumatičnija događaja u mom životu su uzrokovana trima doktorima iz tri skroz različite grane medicine a koji su nesavijesno obavljali svoj posao. I takve da žalim i prepuštam i sudbinu zdravlja moje djece? Taman posla...

MIROTTA kaže:

A što se tiče temperature i otekline(do nedavno nisam niti znala da je to nuspojava), meni su to `prihvatljive` nuspojave, tijelo nekako mora reagirati na uzročnika bolesti. Ja sam se bojala onih ozbiljnijih o kojima se još uvijek priča kao o teorijama zavjere

sve nuspojave koje nisu tipične za bolest, a uzrokuje ih cjepivo, su nedopustive!
neznam kakve to "ozbiljne" iz teorija zavjera bi trebale biti? Ko ona engleskinja što je počela hodati unazad od cjepiva za H1N1? To je jedan jedini takav slučaj... a koliko ljudi umre upravo od ovih normalnih nuspojava poput temperature i oticanja organa

[Mirotta]

augeN kaže:

a nego tko se treba boriti protiv sustava u ime roditelja? djed mraz? upravo sustav i je nikakav jer svi samo kukavički dižu ruke i govore "mi to nemožemo"


tipično ponašanje svakog doktora je da se ograđuje od svoje odgovornosti ali na način da ide u korist svom poslodavcu. protiv takvog ponašanja se treba boriti javnim prozivanjem doktora pa da vidimo tko bi on njih i dalje štitio cjepivo a ne svoju guzicu.
također je tužno to da mi građani suosjećamo s doktorima i neželimo im napakostiti prozivkom jer "nisu oni krivi što samo slijede direktivu ministarstva", no oni ne štede našu djecu prešućivanjem stvarne opasnosti od nekvalitetnog cjepiva, što će ga reći: njih boli briga za nas. Stoga me boli briga jel tko dobije otkaz pošto rijetko tko od njih poštuje osnovu medicine - Hipokratovu zakletvu
I btw, tri najtraumatičnija događaja u mom životu su uzrokovana doktorima koji su nesavijesno obavljali svoj posao. I takve da žalim i prepuštam i sudbinu zdravlja moje djece? Taman posla...

Sustav je takav kakav je. Ja sam jedva odgodila sporno cijepivo četiri mjeseca, već mi je stigao poziv doma da ju dovedem. I baš sam prošli tjedan rekla pedijatrici da je imala nuspojave ali je ona to vješto izokrenula, nije niti pomislila upisati u karton i prijaviti. Ako to znači da joj prepuštam sudbinu djeteta da,prepuštam joj, mogu jedino platiti kaznu ili ići u zatvor, to je obaveza zakonska. Napominjemda nisam niti pomišljala ne cijepiti dijete ali sam se brinula za nuspojave.


Bio je prošle godine slučaj u medijima o tri majke koje su završile na sudu ne želeći cijepiti djecu, na to su se nadovezali neki cijenjeni hrvatski pedijatri proglasivši ih doslovno neračunljvima a i mediji su se poveli za njima, dodaj tome roditelje koji ne znaju niti čime i protiv čega im se djeca cijepe i imamo ovo što imamo. Jer u tim slučajevima se nije pisalo o nuspojavama toga cjepiva nego o opasnosti kojima one izlažu svoju djecu i njihovu okolinu. Vjerujem da su one htjele postići neto sasvim drugo

[croshtula]

Ja sam, kao svaka poslušna i savjesna ovčica, uredno, prema kalendaru cijepljenja vodila svoju djecu u zakazano vrijeme na bockanje. Nije mi padalo na pamet ne cijepiti dijete, jer - to je nešto što se mora .
Dijete je u petak primilo cjepivo 5u1 u bedro. Reakcija nevjerojatna. Visoka temperatura, noga se uduplala, crvena, boli, bedro toliko otečeno da ne možemo hlačice prevući preko nje.
Izabrani pedijatar više ne radi, zovemo hitnu. Oni nisu impresionirani nabrojanim simptomima. Kažu da je to normalna reakcija kod osjetljivije djece (iako, dijete nije niš' posebno osjetljivo, nije alergično, potpuno zdravo dijete).
Daju nam upute - skidati temp.paracetamolom, na nogu hladne obloge.
Mi pobožno slijedimo upute. Bez rezultata.
Kada dođemo s djetetom na pedijatriju, osoblje je rastrčali se po ambulanti, dali antialergijsku th. i injekciju (ne znam čega, bilo je to prije skoro 2 g.).
Dijete počinje šepati, noga se sve više stanjuje, i postaje duplo tanja od druge. Hodočastimo po bolnici - vađenje krvi (svako malo, za razne markere, kako se koji specijalista sjeti), uzv, reumatolog, ortopedi državni i privatni, fizijatri... Nitko ne zna što je uzrok šepanju i stanjivanju noge. Svakome napominjemo da je to počelo od kad smo dijete cijepili, i svakome opisujemo reakciju. Ali nitko cijepljenje ne dovodi u vezu sa tim stanjem. Tada smo, već potpuno psihički iscrpljeni (jer nije lako gledati kako bolesnom djetetu nitko ne zna pomoći, nožica ga očito boli, štedi je, šepa, mišići atrofiraju), došli do jednog starog liječnika neuropedijatra, koji je, nakon pregleda djeteta i sve dokumentacije, zaključio da je prilikom cijepljenja došlo do oštećenja živca (n.ischiadicus), i to vjerojatno uslijed kemijskih reakcija (vjerojatno nije došlo do izravnog mehaničkog oštećenja živca, jer bi tijek bio drugačiji).

Godinu dana je trebalo da se nožica oporavi, ali i danas je slabija u odnosu na drugu.

Zbog svega što smo prošli, moje dijete ne ide na docjepljivanje. Pa da vidim tko će me prekršajno goniti

[succorosso]

soks kaže:

E sad, HZJZ je odabrao jeftinije cjepivo na koje se roditelji masovno žale da ima nuspojava. Je li razlika u cijeni od 30 kn opravdava taj odabir?

To je skandalozna odluka. Usteda od 30kn po dozi za racun koje ce 300 beba imati simptome toliko ozbiljne da postoji evidencija, a tko zna koliko tisuca beba ce imati glavobolje i biti blaze bolesno. Koje su sanse da neka beba i umre od nuspojava?
Darka Milinovica bi trebalo ne samo razrijesiti duznosti nego i provjeriti da li se osobno okoristio ovakvim cudnovatim odlukama

[augeN]

MIROTTA kaže:

mogu jedino platiti kaznu ili ići u zatvor, to je obaveza zakonska

nemožeš ići u zatvor zbog necijepljenja već postoji samo novčana kazna jer je, kako sam rekao, ustavom zajamčeno pravo na osobnost i osobni integritet

MIROTTA kaže:

Bio je prošle godine slučaj u medijima o tri majke koje su završile na sudu ne želeći cijepiti djecu, na to su se nadovezali neki cijenjeni hrvatski pedijatri proglasivši ih doslovno neračunljvima a i mediji su se poveli za njima, dodaj tome roditelje koji ne znaju niti čime i protiv čega im se djeca cijepe i imamo ovo što imamo. Jer u tim slučajevima se nije pisalo o nuspojavama toga cjepiva nego o opasnosti kojima one izlažu svoju djecu i njihovu okolinu. Vjerujem da su one htjele postići neto sasvim drugo

i upravo je tu problem: dopušta se zastrašivanje naroda
kao i na ovoj temi gdje su koka36, Dear Prudence i soroš bez argumenta krenuli napadati ideju ne cijepljenja ne nudeći riješenja (potrebu za kvalitetnim cjepivom koje je bez ili s malo nuspojava) pritom nazivajući to "teorijama urote", uvredama i omalovažavanjima, tako i u javnosti isti takvi jadovi potkopavaju ideju poboljšanja kvalitete zdravstva te otvaraju širom vrata liječenju iz materijalnog interesa
da li smo se mi koji želimo promjenu povukli? nismo već smo još spremnije zagrizli u obranu jer imamo činjenice kao argumente a ne uvrede, prijetnje i omalovažavanja...
dakle, treba se boriti, treba se ići raznim medijima i govoriti istinu pa nek narod vidi hoće li vjerovati takvim lajavcima ili činjenicama

EDIT:
htio bih samo napomenuti kako bi se svaki slučaj povrede djetetovog zdravlja od strane zdravstva koje koristi nekvalitetne lijekove, trebao prijaviti pučkom pravobranitelju za djecu i to tako da se prijavi doktor pa nek se on opravdava da su takve nuspojave normalne. i to bi dobilo vrlo na medijskoj pozornosti pa nek se sustav krene tuć sam sa sobom. I naravno, pošto mediji imaju gadnu naviku zataškati sve nakon što prođe senzacija, treba ih se svako malo podsjećati na tu bitku

[Mirotta]

succorosso kaže:

To je skandalozna odluka. Usteda od 30kn po dozi za racun koje ce 300 beba imati simptome toliko ozbiljne da postoji evidencija, a tko zna koliko tisuca beba ce imati glavobolje i biti blaze bolesno. Koje su sanse da neka beba i umre od nuspojava?
Darka Milinovica bi trebalo ne samo razrijesiti duznosti nego i provjeriti da li se osobno okoristio ovakvim cudnovatim odlukama

Ovo je dobar zaključak cijele ove teme

Ali kako to dokazati kad se ne vode evidencije i ne prijavljuju nuspojave? Trebalo bi od toga krenuti ali tu su opet pedijatri koji većinom ne priznaju nuspojave a oni bi ih trebali prijavljivati?

Meni je jedino logično da bi Ministarstvo trebalo početi kupovati 6u1 jer se ispostavilo kao bolje nakon što su 2u 1 zamijenili ovime ili kako je to već išlo.

[nioivo]

Ja sam izričito i protiv cjepljenja djece i cjepiva. Nikakve koristi od njih samo šteta. I moj mali je imao problema zbog njih. Dobio je atopični dermatitis za kojeg njema lijeka (kaže klasična medicina), od tada ga odbijam cijepiti. Homeopat ga je izliječio u potpunosti. hvala doktorici homeopatije

[nioivo]

Moje prvo dijete je skoro umrlo odmah čim se rodilo. Dakle, evo priče: dječak se rodio normalno, sve ok, no u roku 4 sata svog života dobio je užasno jak hepatitis, morali su mu čitavu krv transplatirati, dakle zamijeniti kompletno tuđom. Sve je proteklo ok, no to je težak i opasan zahvat. Objašnjenje doktora je da je moje tijelo stvorilo antitijela protiv mog djeteta u utrobi jer je moja krvna grupa 0 a djetetova A (nema veze sa rezus faktorom, svi smo plus i otac) i zato je dijete moralo promijeniti krv. Ok, tako sam to i prihvatila ali tek nakon drugog djeteta i gore spomenutih problema, shvatila sam što je bilo sa prvim. Čim se rodio dobio je naravno cjepivo protiv hepatitisa i dobilo nuspojave, skoro umrlo. Sada znam da su lagali i da je glupost da majka stvori antitijela protiv vlastitog djeteta u utrobi.

[nioivo]

Uvijek koristim priliku da iskažem neslaganje sa obaveznim cjepivima. Moja djeca se više ne cijepe.

[Gilda.]

Lako je odlučiti ne cijepiti svoju djecu kad znaš da je 99% populacije cijepljeno. Pa ljudi moji, bolesti i jesu iskorjenjene zahvaljujući cijepljenju.
Reakcije su normalne i događaju se. Na žalost, kod nekih su kobne. Učestalost tih kobnih ne opravdava prestanak cijepljenja i ne umanjuje dobro koje se samim cijepljenjem postiže.
I da se dobije sama bolest, kod nekih će posljedice bit velike i strašne, a kod nekih nikakve.
Neki roditelji su skloni sve što se nakon cijepljenja loše dogodi pripisati posljedicama istih. To nije tako niti je rješenje prestanak cijepljenja.
Od ministra i struke općenito očekujem kontrolu, evidenciju, ne škrtarenje i podilaženje farmaceutskom lobiju i sustavni rad na tome da djeca zaista dobiju najkvalitetnije.

[soks]

Pa o tome i govorimo cijelo vrijeme, nismo protiv cijepljenja, ali djeca trebaju dobiti najkvalitetnije cjepivo, a ne da služe kao pokusni kunići.

[Mirotta]

nioivo kaže:

Ja sam izričito i protiv cjepljenja djece i cjepiva. Nikakve koristi od njih samo šteta. I moj mali je imao problema zbog njih. Dobio je atopični dermatitis za kojeg njema lijeka (kaže klasična medicina), od tada ga odbijam cijepiti. Homeopat ga je izliječio u potpunosti. hvala doktorici homeopatije

Da li je AD naveden kao nuspojava 5 u 1 cjepiva, kako si to povezala? Što kaže pedijatrica?

[nioivo]

Previše je članaka, knjiga, web stranica, čak i doktora koji ukazuju na štetnosti cjepiva, da bi ih sada navodila ovdje. Pedijatrica kaže da mu to ne mora biti od cjepiva, no nije baš bila sigurna i nikako nije sigurna u sve to, tako da se prešutno slaže sa mnom. AD je bolest imunog sistema, imuni sistem napada vlastitu kožu, koža gubi vanjsku barijeru, imuni sistem je ne brani kao u normalnim situacijama od svega onoga što je oko nas, koža - barijera, njemu nije funkcionirala. Cjepiva su usmjerena na imuni sistem, pomoću , npr. skvalena ili drugih ađuvenata, pale ga i gase, kako bi reakcija na cjepiva po potrebi bila manja i vidljive reakcije manje, ukratko cjepiva petljaju sa imunim sistemom koji je onda, naravno, poremećen u manjoj ili većoj mjeri. Kao što je rekao jedan poznati doktor i znanstvenik koji je radio za mašineriju cjepljenja (potražiti na You tube inervju), nije pitanje kome će cjepiva nauditi, već kome će u kolikoj mjeri nauditi. Evo još jednog primjera koliko su cjepiva van pameti. Svi znamo da se bebama ne daju jaja do 10 mj. života zbog alergija, ali gotovo sva cjepiva se dobijaju nacjepljivanjem virusa na embrione jajeta, dakle sve bebe konzumiraju jaja od rođenja, dok se ujedno govori da to nije pametna ideja.

[nioivo]

Onaj tko vjeruje u cjepljenje i želi cijepiti djecu neka to i čini, no ja se zalažem da onaj tko ne vjeruje u njih može bez sankcija odabrati opciju da ne cijepi svoju djecu, tako je u mnogim zemljama pa i u Njemačkoj, zašto ne bi bilo i kod nas. Što se tiče širenja ili sprečavanja svih tih bolesti, ima previše dokaza da upravo cjepiva šire i održavaju na životu sve te bolesti. Ja jednostavno ne želim da mi djete "liječe" od bolesti koje on možda i vjerojatno nikada neće ni dobiti a ne mogu ga izliječiti od svih onih banalnih bolesti ili one teže koje je imao.

[augeN]

nioivo kaže:

Onaj tko vjeruje u cjepljenje i želi cijepiti djecu neka to i čini, no ja se zalažem da onaj tko ne vjeruje u njih može bez sankcija odabrati opciju da ne cijepi svoju djecu, tako je u mnogim zemljama pa i u Njemačkoj, zašto ne bi bilo i kod nas. Što se tiče širenja ili sprečavanja svih tih bolesti, ima previše dokaza da upravo cjepiva šire i održavaju na životu sve te bolesti. Ja jednostavno ne želim da mi djete "liječe" od bolesti koje on možda i vjerojatno nikada neće ni dobiti a ne mogu ga izliječiti od svih onih banalnih bolesti ili one teže koje je imao.

također bih napomenuo da nema razloga za paniku od strane cijepljenih: ako se pojavi epidemija neke bolesti protiv koje postoji cjepivo, oni koji su cijepljeni su sigurni i njih boli briga za epidemiju. stoga je van pameti da se sili ljude na cijepljenje kad sami preuzimaju apsolutnu odgovornost za svoju mogunost od razboljevanja ako se ne cijepe.

[Gilda.]

augeN kaže:

također bih napomenuo da nema razloga za paniku od strane cijepljenih: ako se pojavi epidemija neke bolesti protiv koje postoji cjepivo, oni koji su cijepljeni su sigurni i njih boli briga za epidemiju. stoga je van pameti da se sili ljude na cijepljenje kad sami preuzimaju apsolutnu odgovornost za svoju mogunost od razboljevanja ako se ne cijepe.

Jel ti razumiješ što zagovaraš?
Što bi se desilo da svi odluče preuzeti odgovornost i ne cijepiti se?

[nioivo]

Što bi se dogodilo? Pa oni koji se žele cijepiti su zaštićeni, kaj ne?

[Gilda.]

A oni koji bi htjeli i morali biti cijepljeni a ne mogu radi neke druge bolesti i nisu zaštićeni, nego dapače podložniji dobivanju te bolesti i za njih je potencijalno opasnija nego za zdrave ljude?
Godinama se radi na tome da se neke bolesti iskorjene i da se opće stanje zdravlja u društvu popravi i sad bi netko, zanemarivši kako je uopće došlo do toga i kako se održava ta razina, jednostavno odlučio biti pametan i sve izignorirati.
Rekoh već, lako je sad pametovati kad je 99% nacije cijepljeno.

[nioivo]

Već sam rekla da mnoge zemlje u Europi nemaju zakonom obavezno cjepljenje, pa se ništa u tim zemljama nije strašno desilo niti je povećan broj oboljelih od dječije paralize niti ikoje druge bolesti kojom se štite cjepivima. Meni nije ni na kraj pameti oduzimati nekome pravo da se cijepi, ali želim za sebe (i ostale ljude koji tako žele) pravo da imam pravo izbora. Odvjetnik mi je rekao da se takvi slučajevi brane na osnovu prigovora savijesti. Ništa nije lako govoriti ni meni ni vama, što bi bilo kada bi bilo i kakva bi bila sva ta djeca da nije procjepljeno 99% stanovništva, da li bi bilo više d. paralize, sigurno ne, pokazuju to statistike iz drugih zemalja, ali da li bi bilo manje autizna , poremećaja pažnje da se ne cijepi toliko djece, mnogi znanstvenici i čak doktori tvrde, da bilo bi.