Radnička desnica

[satnik]

Danchy55 kaže:

Gledaj. Tvoj je svijet crno-bijel. Stvarni svijet ima mnogo nijanse.

Ček malo, prvo kažeš kako ekononmska represija nije bitna totalitarnim režimima, pa kad ti netko ukaže da je ovo ustvari najbitnija stavka kontrole društva kažeš da je taj opsjednut ekonomijom? Upravo bih rekao da je tvoj svijet plitak i lišen nijansi, kako drugo objasniti čovjeka koji tvrdi da je upravljanje ekonomijom ustari nebitna stavka? Ovo je apsurd epskih razmjera.

Ekonomija je skup transakcija u kojima ljudi mijenjaju vrijednost za vrijednost. To je najsofisticiraniji sustav u ljudskom djelovanju, to su stotine i stotine tisuća racionalnih ljudi koji imaju svoje potrebe, želje, preferencije, sposobnosti, vještine, inteligenciju, trud i doprinos - koji sve to potom razmjenjuju s drugim ljudima koji su također vođeni racionalnim interesima i doprinose prema vlastitim sposobnostima i zalaganjem. Ekonomja nije samo "kapital" niti nikakav fiktivni sukob "rada i kapitala" kako to plitko mantraju kolektivisti odavde do Venezuele. Ekonomija su dnevne potrepštine počevši od hrane na stolu, do krova nad glavom, do odjeće, obuće, vešmašine, USB sticka, slobodnoga vremena, pa na kraju i dobrobit vlastite djece i sve što nam život čini lagodnijim ili težim. To je u biti najbitnija stavka u nečijem životu, čini razliku između prosperitetnog i lagodnog života i brige da ti večeras djeca neće umrijeti od gladi i neimaštine. Onaj tko to kontrolira ima utjecaj nad najvažnijim stvarima u ljudskom životu, nazivati takvu vrstu kontrole nebitnom sitnicom i ekonomsku represiju vulgarnom ekonomiziranju je žešča glupost. Uostalom, valjda misliš da je ekonomija toliko nebitna nacionalnim socijalistima jer je njihova ratna industrija s neba pala, nitko to nije morao plaćati niti radom niti kapitalom? Da ne spominjem Kekinove floskule o "bogu, domovini naciji", u vašoj fantaziji valjda ni Mao ni Staljin nisu bili nacionalisti jer su, eto, ljevičari. Talk about a black and white world.

I zbog te kontrole kroz centralno plansku represiju bit ljevice nije niti slobodno vrijeme niti zalaganje za radnika, to su mantre za naivce. Bit ljevice je upravo kontrola društva kroz nasilno upravljanje ljudima i njihovim preferencijama.

Bez kontrole i nasilnog upravljanja ljudima i imovinom, nema niti ljevice. Po ovom je nacionalna socijalistička radnička partija bila čista ekonomska ljevica, kao što su i sami nacisti tvrdili, kao što njihov program potvrđuje. Bili su i rasisti i nacionalisti, no imamo primjera ljevičarskih rasista i nacionalista na pretek, pogledajmo samo komunističku Kinu ili SSSR.

I opet, ako su nacionalizacija industrije, državni monopoli nad zdravstvom, obrazovanjem i mirovinama, centralna banka pod državnom kontrolom, državna manipulacija cjenovnog sustava, državna kontrola dobrovoljnih tržišnih odnosa, državno uvjetovanje naknade za rad, kvote za proizvodnju postavljene od strane planera - u biti "desnica", šta je onda ljevica za Boga dragoga?

[arizin]

Danchy55 kaže:

Postoje dva pola na osnovu kojeg je moguće razvrstati stranke po liniji lijevo - desno, pri čemu ta podjela nikada nije do kraja jasna.

Prvi je odnos rad - kapital, drugi je odnos prema tradiciji odnosno prema privatnosti u smislu sloboda - nesloboda te prema naciji.

U odnosu na prvi, nacisti su smatrali da se prava vrijednost pojedinca ne može postići i ostvariti u kapitalističkom sustavu ganjanja osobnog profita, jer je to područje egoističnih interesa, premda su zapravo glavni njemački kapitalisti bili aktivni podupiratelji nacističke stranke, jer su ih smatrali branom od boljševizma i NSDAP nije nikada provodio mjere koje bi imale za cilj nacionalizaciju ili umanjenje profita, već su prije kapitalisti iskorostili njemački ratni stroj za bogaćenje.

Prava se vrijednost može postići u odanosti Vaterlandu, u žrtvi, zajedništvu, u krvi prolivenoj svojoj i tuđoj, prave su vrijednosti žrtvovanje osobnih sloboda na braniku domovine koja sve propisuje, pojedinac je Ništa, Država propisuje način odijevanja pa sve do toga s kime se može stupiti u brak.

Ova žrtva nema ništa zajedničkoga sa socijalističkom mantrom o halapljivom državnom oduzimanju i redistribuiranju vrijednosti odnosno tuđeg novca, što Tebe muči, a što bi svaki pravi nacist smatrao trivijalnim i efemernim.

Ove vrijednosti nisu nimalo ljevičarske, već su upravo desničarske, Bog, obitelj i Domovina, tri glavne vrijednosti dovedene do ekstrema u nacističkom sustavu. Zato su nacisti desničari.

Naravno, tebi je očito ekonomska sfera i s njom poevazne slobode primarana, njima nije, njima je irelevantna.

Ti bit ljevičara i desničara pripisuješ na onaj način na koji tebi paše, a ne na onaj način na koji se u svojoj osnovi ta podjela gleda. Hitler je bio socijalist i psihopata istovremeno, no ti bi uporno zbog njegove nacionalne ideje ga bacio u krug desničara...On sa vjerom i Bogom nema ništa, da pače tu se upravo podudara sa onim što su radili komunisti pa i kod nas.Glavni cilj i njega i komunista u Jugoslaviji je bilo odvajanje crkve od Vatikana.

Hitler je htio stvorit njemačku crkvu i sebe kao centralnu figuru isto kao što se Stepinac trebao odreći Vatikana pa bi partija imala kontrolu nad vodećim figurama u Crkvi.Ionako je pod njegovim okriljem streljano velik broj kako katoličkih tako i protestantskih svećenika pogotovo što su protestanti bili ti koji su bili upetljani u atentat.

Što se ovoga tiče [HTML]Prava se vrijednost može postići u odanosti Vaterlandu, u žrtvi, zajedništvu, u krvi prolivenoj svojoj i tuđoj, prave su vrijednosti žrtvovanje osobnih sloboda na braniku domovine koja sve propisuje, pojedinac je Ništa, Država propisuje način odijevanja pa sve do toga s kime se može stupiti u brak[HTML]

Zar to upravo nije obilježje i komunizma? Sve za partiju, sve za sustav pa izdat i rođenog brata i majku.Tko je isplivao u komunizmu nego onaj sloj naroda koji je upravo bio spreman žrtvovati sve za ideologiju...

Komunizam i Nacizam su ustvari dva brata, čak su se 30-ih godina nazivali jedni druge ekstremnim fašistima(komunisti) i ekstrenim socijalistima(nacisti).
Jedina razlika između njih što je Hitler gledao nacionalnu ideju u primarnom planu dok komunizam ju je upravo pokušao ukloniti međutim velik broj komunističkih zemalja je kasnije tu ideju uprvo uzdizao.Od kulta ličnosti pa do korištenja represivnog aparata kako bi to postigao, ukalanjanjem svega tko im predstavlja prijetnju te mnogih drugih stvari imaju daleko više sličnosti nego različitosti.

[Detektor]

Ovo skretanje na NSDAP (iako sam u temi jasno napisao neke osnove za takvu stranku) je samo primjer straha od desne radničke stranke. Toga se boji i sistem jer znaju da lijeve radničke stranke ne mogu dobiti podršku u narodu. Oni znaju da ako gurnu-konzervativnu anti-imigrantsku stranku,u suštini neće biti promjene već će radnici biti dobri dok počiste teren a komunizam isto ne može jer su radnici u Europi skuplji od radnika u Africi pa diktatura proletarijata ide na njihovu štetu. Ovo nije imitacija nacističkog niti komunističkog programa jer ne postoji borba za životni prostor (što je karakteristika jednih i drugih),okvir radničke plaće je jasno definiran na individualnoj razini i kako to postići (dvojac to opet nema),pitanje radničke demokracije ili pluralizma ostaje otvoreno. Zapravo,konzervativna stranka kao što bi bila radnička desnica bi spriječila pojavu komunizma i nacizma ali i neke umjerene desne anti-imigrantske strančice koja bi bila oružje kapitala pa da nakon rješavanja problema radnici postanu "crnci u tvornicama" kao što je to danas slučaj.

Što se tiče osvrta na državnu prisilu. Prisila je u samoj prirodi i nema države,šefa u firmi koji ju ne koristi. Naši vojnici idu u "rat za demokraciju" da popljačkaju što više resursa. Ekonomski uspjeh razvijenih država je napravljen zahvaljujući pljački a ne slobodnoj razmjeni. Mislim da bi trebali gledati utjecaj kolonijalizma na ekonomski rast. Time ne treba nasjesti na "kompleks krivnje" i dopustiti kolonizaciju ilegalnih imigranata gdje se teroristički napadi povećavaju. Opet,ako radiš u tvornici,privatnoj firmi,radiš pod prisilom,imaš plan koji trebaš ispuniti ako ne ispuniš letiš van,to što nećeš poslije možda imati hrane,krova nad glavom firmu nije briga. Ne možeš ugovor sklopiti "slobodno" jer sklapanjem ugovora o radu svoju slobodu daješ drugome na raspolaganje. Nema apsolutne slobode kao što nam to tvrde liberalni teoretičari. "Sloboda" se u liberalizmu gleda kao na zaštitu privatnog vlasništva a ne slobodu svakog pojedinca,netko ima više a netko manje slobode. U stvarnosti,ekonomija funkcionira na ucjeni,ako ti napraviš to i to ja tebi napravim ono što želiš ili recimo parlamentarne stranke koje zastupaju interes krupnog kapitala,dajemo vam novac ako nas zaštitite kategoriju lijevo desno preusmjerite na ww2 i Domovinski rat i to uvijek pali dok iza toga stoji represija.

[satnik]

Detektor kaže:

Što se tiče osvrta na državnu prisilu. Prisila je u samoj prirodi i nema države,šefa u firmi koji ju ne koristi Opet,ako radiš u tvornici,privatnoj firmi,radiš pod prisilom,imaš plan koji trebaš ispuniti ako ne ispuniš letiš van,to što nećeš poslije možda imati hrane,krova nad glavom firmu nije briga.

Nađeš drugi posao. Nisi prisiljen raditi za poslodavca, daš otkaz. Prisiljen si davati državi koliko ova traži jer ti prijeti batinama i kavezu ako odbiješ.

Valjda je razlika jasna?

Ne možeš ugovor sklopiti "slobodno" jer sklapanjem ugovora o radu svoju slobodu daješ drugome na raspolaganje.

Naravno da ne, ako si dovoljno glup potpisati ugovor sebina štetu možda nije problem u slobodi?

Nema apsolutne slobode kao što nam to tvrde liberalni teoretičari. "Sloboda" se u liberalizmu gleda kao na zaštitu privatnog vlasništva a ne slobodu svakog pojedinca,netko ima više a netko manje slobode.

Ako smo svi jednaki pred zakonom i jamčene nam sloboda na, na primjer, govor, kako netko može imativiše slobode na govor a netko manje?

[Fantasist]

Detektor kaže:

primjer straha od desne radničke stranke. Toga se boji i sistem jer znaju da lijeve radničke stranke ne mogu dobiti podršku u narodu.

Koji ciljevi bi bili te 'desne partije', kakva ekonomija i organizacija države ?

[Detektor]

satnik kaže:

Nađeš drugi posao. Nisi prisiljen raditi za poslodavca, daš otkaz. Prisiljen si davati državi koliko ova traži jer ti prijeti batinama i kavezu ako odbiješ.

A rasformiranjem države ti prijeti privatni vlasnik sa privatnim zaštitarima (to imamo danas) i privatnom vojskom (to još nemamo) Kad nemaš ono što ti treba,ideš raditi za to a kapitalist svugdje isti,čovjeku je s druge strane jedino bitno da preživi. Ja ne govorim ovdje o preživljavanju jer ne živimo u džungli nego o dodatnoj lovi za trošenje. Na to bi pristali kapitalisti i radnici koji su nacionalisti a ne komunisti (radnici) ili liberali (kapitalisti). Meni je samo dovoljno vidjeti milijardera Trumpa kako je postupio sa korporacijama kad su htjele pobjeći iz SADa koji je za sitne buržuje vjerojatno ljevičar zbog toga. To zagovaram i ja u ovoj temi jer postoji prijetnja bijega kapitala. Liberalizam je ideološka a ne ekonomska filozofija. Ekonomske filozofije su kapitalizam i komunizam. Država koja u privatnom vlasništvu može napraviti sustav učinkovit za sve slojeve je i kapitalistička,i socijalistička. Bez socijalizma ne bi mogao organizirati niti obitelj a kamoli firmu (gdje ide podjela kolača,zajednički rad),državu. Tu treba napraviti bitnu razliku od komunizma koji ide na štetu europskih radnika i kapitalista. Ništa drugačije nije sa liberalizmom,pad nataliteta znači potražnju za radnicima a zamišljena radna snaga radi terorističke napade i povećava socijalna davanja.

Naravno da ne, ako si dovoljno glup potpisati ugovor sebina štetu možda nije problem u slobodi?

A što ako su ugovori svugdje isti sa istom cijenom rada u Hrvatskoj?

Ako smo svi jednaki pred zakonom i jamčene nam sloboda na, na primjer, govor, kako netko može imativiše slobode na govor a netko manje?

Koji radnik ima lovu za Hanžekovića? Pravni sustav je podešen tako da ga razumiju samo neki. Nedavno sam saznao za slučaj gdje je čovjek koji radi u pravnom sustavu tražio za odgovor 1400 Kn.

[Detektor]

Fantasist kaže:

Koji ciljevi bi bili te 'desne partije', kakva ekonomija i organizacija države ?

Dizanje minimalca po načelu da na individualnoj razini odrasle osobe uz plaćanje režija i stana,postoji lova za trošenje a ne da se stvara sistem u kojem radnik samo radi,spava pije i jede,živi u napučenim kućama,to bi se spriječilo planiranom populacijskom politikom gdje bi država na temelju progresivnog poreza subvencionirala obitelj ovisno o djeci ali po selekciji,ne smije se lova bacati bezveze na nasumično pumpanje nataliteta,kapital bi privukli pogodovanjem stranim firmama da im domaći randik bude jeftiniji od njihovog domaćeg a zaustavili odljev represijom. Što se tiče organizacije,ukidanje civilnog društva,uvođenje obaveznog vojnog roka,davanje oružja uspješno završenim ljudima sposobnih za borbu,sekularna država. Dozvola slobode govora,demokratsko odlučivanje samo kad je nešto bitno,ako postoji definiran plan,on se mora izvršiti,ne treba nam više stranaka kad postoje radnici i kapitalisti ujedinjeni u narod. Danas imamo igrokaz Francuskih revolucionara koji je stvorio civilno društvo (kao brana otporu) i demokraciju u službi liberalne ideologije. Trebala bi postojati i mogućnost za doradu gdje bi se kroz medije isticali pojedinci kako poboljšati rad stranke. To bi osim programa radne većine bio program za opstanak hrvatskog naroda. Ovo su neke smjernice a ja prepuštam razradu nacionalisitčkim stručnjacima. Pravaši u 19. st. su imali doktora ekonomije Kvaternika koji je bio iz više klase,pravaška baza programa je bila opstanak ljudi na ovom prostoru i sve što s tim ide u vezi i mi takve ljude danas trebamo. Nacionalizam ne znači narodnu isključivost manjina. Nacija,to je skupina različitih naroda a ime joj se određuje po najvećem narodu. Ne bi trebalo formirati stranku koja bi dobila beznačajni broj mandata nego bi prvo trebali radikalizirati društvo tako da se već vojska i policija ima na svojoj strani. To bi bila ideologija suprotna svim parlamentarnim strankama.

[Srebrni-medvjed]

satnik kaže:

Vidjeli smo kako je to završilo

Kako je završilo? Gdje su njemci ekonomski pogriješili?

[Srebrni-medvjed]

satnik kaže:

Prisiljen si davati državi koliko ova traži jer ti prijeti batinama i kavezu ako odbiješ.

A znači mogu ja odrediti da, recimo, platim dve kune poreza državi?

Neće oni meni odrediti koliki porez da plaćam majku im njihovu

[Fantasist]

Detektor kaže:

ne treba nam više stranaka kad postoje radnici i kapitalisti ujedinjeni u narod. Danas imamo igrokaz Francuskih revolucionara koji je stvorio civilno društvo (kao brana otporu) i demokraciju u službi liberalne ideologije.

Pročitao sam sve ali nebi komentirao, nisam tu nešto potkovan u smislu Marxa (ili nebi mijenjao postojeći model, eventualno dorada manjkavosti..što ide (opet potražnja ili tržište samo po sebi regulira) jer danas vkv-vss radnik se zove resurs ili kapital, kapitalisti muku muče sa pronalskom stručnjaka ili radnika, i u Hr. je tako.. zanima me što će reći ostali diskutanti na temu gospodarstva u novoj, smijem reći, 'folkdržavi'.
Primjetim da bi se puno sastančilo, imali bi neke planove, komitet, ili nešto slično. Ako nebi išlo lako i po sebi, uvela bi se prisila ?

A nisi se zapitao, da je to samo po sebi tako, ljudi vole slobodu i liberalizam i nebi se za ništa toga odrekli, stečenih prava, tvoj model se mora oslanjati na religiju (patrijarhat..što će reći žene kad budu morale rađati deset djece?), na smanjenje građanskih sloboda, na doba prije francuske revolucije, koja je usput bila prekretnica u cijeloj ljudskoj povijesti uz prosvjetiteljstvo, znanost itd. te stvorila posredno kapitalizam...feudalizam to nikako nebi mogao (zato što je u svojoj krajnosti imao inkvizitore i dogmu), govorimo o industriji.

Dakle ti bi šemu kao kod muslimana i odgovor na njihovu 'navodnu' navalu na naše prostore, meni su to vidiš pomalo iracionalne bojazni (je ima fanatičnih luđaka to vidimo)..svi koji dođu će se uglavnom asmilirati (koji neće idu kući jer neće biti posla za njih) kao u sjednjene američke države, odnosno ujedinjenu evropu (zbog interesa i egzistencije), hoće reći da i Trump malo previše paranoju doživljava, naravno on ima neke motive, druge vrste, no to je tema za sebe i nebi zasad spekulirao.

[Fantasist]

Srebrni-medvjed kaže:

Kako je završilo? Gdje su njemci ekonomski pogriješili?

Državna potrošnja, ako se ne varam, i spremanje za veliki rat.
U sssr nakon rata, obnova, i naoružavanje, i onda su samo pukli jer su ih tržišne ekonomije šibnule, slično i juga.

[Detektor]

Fantasist kaže:

Primjetim da bi se puno sastančilo, imali bi neke planove, komitet, ili nešto slično. Ako nebi išlo lako i po sebi, uvela bi se prisila ?

Sastančilo bi se normalno dakle Sabor bi zamijenili sastanci radnika i kapitalista kad negdje zaškripi,ne bi bilo dobro da postoji formalno komitet nego da ih postoji više npr. čak na razini jedne firme a kapitalist ne bi mogao tužiti radnike kad je država radnička ,to ne znači da bi izgubio sredstva za proizvodnju ako sud utvrdi da su kritike neopravdane a presude bi donosio sud npr. bitno je da čitav represivni aparat bude u rukama radnika ali na hijerarhijskoj liniji,nema sad tu neki forumaš previše pameti da kaže kako će biti to sve organizirano,to se prepušta stručnjacima. Nema premijer države monopol na razmišljanje o gospodarstvu zato i postoji ministarstvo.

A nisi se zapitao, da je to samo po sebi tako, ljudi vole slobodu i liberalizam i nebi se za ništa toga odrekli, stečenih prava, tvoj model se mora oslanjati na religiju (patrijarhat..što će reći žene kad budu morale rađati deset djece?), na smanjenje građanskih sloboda, na doba prije francuske revolucije, koja je usput bila prekretnica u cijeloj ljudskoj povijesti uz prosvjetiteljstvo, znanost itd. te stvorila posredno kapitalizam...feudalizam to nikako nebi mogao (zato što je u svojoj krajnosti imao inkvizitore i dogmu), govorimo o industriji.

Sloboda....deložacije,pad nataliteta,rad za crkavicu a sve to štiti vojska i policija,radnički nacionalizam bi trebao krenuti od vojske i policije tj. od novih regruta,kad se to napravi,gotovo je. Ne zagovara se ovdje doba prije Francuske revolucije niti na zatiranje znanosti niti to da žene imaju desetero djece (radničke sigurno ne,bogate zašto ne bi imali više,nije sramota biti radnik u obiteljskoj firmi) .

Dakle ti bi šemu kao kod muslimana i odgovor na njihovu 'navodnu' navalu na naše prostore, meni su to vidiš pomalo iracionalne bojazni (je ima fanatičnih luđaka to vidimo)..svi koji dođu će se uglavnom asmilirati (koji neće idu kući jer neće biti posla za njih) kao u sjednjene američke države, odnosno ujedinjenu evropu (zbog interesa i egzistencije), hoće reći da i Trump malo previše paranoju doživljava, naravno on ima neke motive, druge vrste, no to je tema za sebe i nebi zasad spekulirao.

Koliko su bojazni iracionalne vidjet će se kad dođu do nas. Ovdje samo želim reći kako Starčević vidi muslimane kao sastavni dio hrvatskog naroda i nemamo probleme sa njima. S obzirom da imigracija slijedi terorističke napade,brana je normalno rješenje ona znači suzbijanje islamskog ekstremizma,komunizma,fašizma i nacizma.

[satnik]

Srebrni-medvjed kaže:

A znači mogu ja odrediti da, recimo, platim dve kune poreza državi?

Neće oni meni odrediti koliki porez da plaćam majku im njihovu

Pa tko radi za koga?Oni za nas ili mi za njih? Naravno da bi narod trebao odrediti kako nas služe službenici, oni su u službi nas, ne obrnuto.

Ovdje leži ljevičarska (ali često i desničarska) zabluda koja državu uzdiže iznad naroda.

[satnik]

Detektor kaže:

A rasformiranjem države ti prijeti privatni vlasnik sa privatnim zaštitarima (to imamo danas) i privatnom vojskom (to još nemamo) Kad nemaš ono što ti treba,ideš raditi za to a kapitalist svugdje isti,čovjeku je s druge strane jedino bitno da preživi. Ja ne govorim ovdje o preživljavanju jer ne živimo u džungli nego o dodatnoj lovi za trošenje. Na to bi pristali kapitalisti i radnici koji su nacionalisti a ne komunisti (radnici) ili liberali (kapitalisti). Meni je samo dovoljno vidjeti milijardera Trumpa kako je postupio sa korporacijama kad su htjele pobjeći iz SADa koji je za sitne buržuje vjerojatno ljevičar zbog toga. To zagovaram i ja u ovoj temi jer postoji prijetnja bijega kapitala. Liberalizam je ideološka a ne ekonomska filozofija. Ekonomske filozofije su kapitalizam i komunizam. Država koja u privatnom vlasništvu može napraviti sustav učinkovit za sve slojeve je i kapitalistička,i socijalistička. Bez socijalizma ne bi mogao organizirati niti obitelj a kamoli firmu (gdje ide podjela kolača,zajednički rad),državu. Tu treba napraviti bitnu razliku od komunizma koji ide na štetu europskih radnika i kapitalista. Ništa drugačije nije sa liberalizmom,pad nataliteta znači potražnju za radnicima a zamišljena radna snaga radi terorističke napade i povećava socijalna davanja.

Dakle zagovaraš osakaćenu tržišnu ekonomiju u kojoj se država petlja radi nekakvih planova koje su zacrtale političke elite.

Ja im ne vjerujem, niti znaju moj novac trošiti pažljivije od mene, niti imaju prošlost uspjeha, uništili su milijarde, kupuju glasove tuđim novcima, pružaju nikakve usluge, imaju monopole nad osnovnim potrepštinama i ne dozvoljavaju konkurenciju, zadužili su nam djecu bez njihova pristanka, a na vrh svega toga brane ti da unosiš u vlastito tijelo što ti je volja te ograničavaju temeljne slobode poput prava na plodove vlastitog rada i pravo da govoriš ono što misliš.

Odakle ti samo slijepa vjera u političare, odakle ti povjerenje da oni mogu naše živote oblikovati boljeod nas samih?

A što ako su ugovori svugdje isti sa istom cijenom rada u Hrvatskoj?

Tržište rada je kao i svako drugo tržište, i za njega jednako vrijede ekonomski zakoni kao i sa svim drugim dobrima na tržištu. To su prirodni i inherentni zakoni ponude i potražnje koje čak niti diktatori nisu mogli prekršiti, ma koliko sile uperili protiv dobrovoljnih transakcija.

Tržišni principi ovo onemogućuju na milijun načina. Jedan način je da budeš produktivan, drugi je da načiš oskudnu vještinu ili zanat, što si traženiji to si vrijedniji, zato enžinjer zarađuje više od sobarice ili pumpadžiju na benzinskoj. Treći je da izumiš nešto što čini nešto lakšim ili produktivnijim poput pokretne trake ili post it notova. Četvrti je možda da treniraš i postaneš bolji od Messija, nema te sile koja će Messiju i onom koji mu čisti kopačke prisiliti na iste uvjete rada i istu naknadu za svoj rad, sve dok je stotine tisuća spremno zamijeniti svoju stvorenu vrijednost da bi gledali Messija, ovaj će dobiti veću naknadu za svoj rad. U meritokraciji postoji milijun načina da se ćovjek snađe, zato su deseci milijuna bježali u individualistički, kapitalistički zapad iz kolektivističkih prćija. Uostalom, dok postoji kokurencija cijene bilo čega neće biti iste.

Kapitalizam ustvari tjera ljude da nude traženo, da zadovoljavaju ostale ako žele profitirati. Ne treba mu centralni plan niti vidljiva ruka birkokracije, prirodan je i proizlazi iz ljudske naravi. I nema ništa slobodnie niti ljepše od dobrovoljnih transakcija, stupaš u nju ako očekuješ da ćeš profitirati. Ponuđači se bore da te nagovore da dobrovoljno zamijeniš svoju stvorenu vrijednost za njihovu, zato na tržištu imamo i Lenovo, i HP, i dell, i Apple. Ta nevidljiva ruka je vodila i tebe i mene kad smo kupili ove strojeve preko kojih tipkamo, gledali smo ponudu, istražili te dobrovoljno predali novac za laptop.

Koji radnik ima lovu za Hanžekovića? Pravni sustav je podešen tako da ga razumiju samo neki. Nedavno sam saznao za slučaj gdje je čovjek koji radi u pravnom sustavu tražio za odgovor 1400 Kn.

Opet prblem ogromne birokracije i prekompliciranih zakona koje smo prisiljeni plaćati, ali koji nam štete jer postavljaju prepreke pred poduzetnicima koji bi možda zaposlili više i širili poslovanje da nisu obezhrabreni od strane svemoćne države, njezinih poreza, nameta, birokracije, biljega, trošarina, carina i još mali milijun prepreka pred stvarateljima vrijednosti.

Trebamo ju suzbiti u najmanje moguće parametre da nam planeri čine što manju štetu, to će ujedno riješiti i klijentalizam jer ako Pero nema ovlasti zabraniti konkurenciju na tržištu, taksi kartel nema razloga Peri gurnut kuvertu da ih štiti od Ubera.

[judolino]

Sforza Aspang kaže:

Posljednja desna radnička stranka koja je ostavila traga po grobljima i rakama bila je NSDAP / Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei...

Zato i ne čudu da hitleroljupci žele takvu "ljevicu".

Pogotovo imbecili koji nemaju pojma kaj je ljevica, a kaj desnica.

[judolino]

satnik kaže:

Kažeš desničari a socijalisti? Jesu li i socijalisti u SSSR bili također "desničari"?

U čemu je problem? Pogledaj svoj slučaj.
Iz njega proizlazi da je sve moguće - zar ne?

[Detektor]

satnik kaže:

Dakle zagovaraš osakaaćenu tržišnu ekonomiju u kojoj se država petlja radi nekakvih planova koje su zacrtale političke elite.

To imamo i danas. Elita,hm to znači najbolji pripadnici naroda a ne neka zasebna klasa koja se odvaja jer onda ideja nacionalizma puca. Nacionalizam vjeruje u narod a to znači zadovoljavanje potreba svih slojeva. Komunizam je pokušao tj. išao sa idejom randičke smaouprave pa je država imala ono što treba i ne treba i loše upravljala,nužna je radnička vlast nad policijom i vojskom a ne nad sredstvima za proizvodnju što se pokazalo kao promašaj.

Trebamo ju suzbiti u najmanje moguće parametre da nam planeri čine što manju štetu, to će ujedno riješiti i klijentalizam jer ako Pero nema ovlasti zabraniti konkurenciju na tržištu, taksi kartel nema razloga Peri gurnut kuvertu da ih štiti od Ubera.

Ljudska narav ne funkcionira po "fer igri" nego stvari u svijetu imaju svoje zašto i zato. Čovjek se ravna sa "cilj opravdava sredstvo". Cilj nacionalizma je opstanak hrvatskog naroda a ne pojedinca samog po sebi. Cilj liberala je gomilanje kapitala i uzdizanje istog pa tako se nasljednik može ponašati ko pijani milijarder,davati crkavice,ljudi ne mogu imati djecu zbog loših primanja i javlja se problem jer više onda nema tko štititi posjede populacija drugih civilizacija se povećava i mijenja se kulturološka slika zbog koncentracije na individuu a ne na društvo u cjelini pa će mu Islam srušiti mit o čovjekovoj dobroj naravi i zamišljenom raju za zemlji. Ti mitovi se ruše trenutno daleko od nas u ordiniranju nato saveza u borbi za demokraciju,ruše se i u terorističkim napadima po Njemačkoj.

[Srebrni-medvjed]

satnik kaže:

Pa tko radi za koga?Oni za nas ili mi za njih? Naravno da bi narod trebao odrediti kako nas služe službenici, oni su u službi nas, ne obrnuto.

Ovdje leži ljevičarska (ali često i desničarska) zabluda koja državu uzdiže iznad naroda.

Narod je pokvaren, narod bi uzeo sve a ne bi dao ništa.

Treba postojati netko tko će ograničiti niske sebične strasti

[satnik]

Srebrni-medvjed kaže:

Narod je pokvaren, narod bi uzeo sve a ne bi dao ništa.

Treba postojati netko tko će ograničiti niske sebične strasti

Najbolje da to budu benevolentni i velikodusni politicki uhljebi i paraziti, svi znamo da oni nisu pokvareni niti sebicni, da su nadljudi vodjeni ljubavlju i postenjem.

[Danchy55]

arizin kaže:

Ti bit ljevičara i desničara pripisuješ na onaj način na koji tebi paše, a ne na onaj način na koji se u svojoj osnovi ta podjela gleda. Hitler je bio socijalist i psihopata istovremeno, no ti bi uporno zbog njegove nacionalne ideje ga bacio u krug desničara...On sa vjerom i Bogom nema ništa, da pače tu se upravo podudara sa onim što su radili komunisti pa i kod nas.Glavni cilj i njega i komunista u Jugoslaviji je bilo odvajanje crkve od Vatikana.

Hitler je htio stvorit njemačku crkvu i sebe kao centralnu figuru isto kao što se Stepinac trebao odreći Vatikana pa bi partija imala kontrolu nad vodećim figurama u Crkvi.Ionako je pod njegovim okriljem streljano velik broj kako katoličkih tako i protestantskih svećenika pogotovo što su protestanti bili ti koji su bili upetljani u atentat.

Što se ovoga tiče [HTML]Prava se vrijednost može postići u odanosti Vaterlandu, u žrtvi, zajedništvu, u krvi prolivenoj svojoj i tuđoj, prave su vrijednosti žrtvovanje osobnih sloboda na braniku domovine koja sve propisuje, pojedinac je Ništa, Država propisuje način odijevanja pa sve do toga s kime se može stupiti u brak[HTML]

Zar to upravo nije obilježje i komunizma? Sve za partiju, sve za sustav pa izdat i rođenog brata i majku.Tko je isplivao u komunizmu nego onaj sloj naroda koji je upravo bio spreman žrtvovati sve za ideologiju...

Komunizam i Nacizam su ustvari dva brata, čak su se 30-ih godina nazivali jedni druge ekstremnim fašistima(komunisti) i ekstrenim socijalistima(nacisti).
Jedina razlika između njih što je Hitler gledao nacionalnu ideju u primarnom planu dok komunizam ju je upravo pokušao ukloniti međutim velik broj komunističkih zemalja je kasnije tu ideju uprvo uzdizao.Od kulta ličnosti pa do korištenja represivnog aparata kako bi to postigao, ukalanjanjem svega tko im predstavlja prijetnju te mnogih drugih stvari imaju daleko više sličnosti nego različitosti.

Zašto ste svi vi toliko opsjednuti komunizmom? Toliko je teško zaboraviti obiteljski background? Jebo vas komunizam.

Dakle, iz tvojeg posta zaključujem da su one skupine koje se danas još uvijek skrivajući se pozivaju na Hitlera diljem Europe zapravo - ljevičari? Ante Pavelić je ljevičar? Stranke prava, njih 100-ak, su lijeve stranke?

Razlika ljevice i desnice upravo jest odnos prema nacionalnom koje nije na pijedestalu transcedentalnosti, prema osobnim slobodama, prema tome da se npr. pravo na abortus smatra slobodnim pravom odlučivanja, da je religijska pripadnost privatna stvar, da svatko sam odlučuje što je za njega dobar život, da naša nacija slijedom pripadanja istoj nije po toj pukoj činjenici uvijek u pravu već da je možda u krivu, propitivanje nacionalističke mitomanije, isticanje jednakosti među svim ljudima bez obzira na bilo koju pojedinačnu odrednicu.

Po tim kriterijima, čak i taj komunizam na teorijskom planu kojim si toliko opsjednut (praksa je nešto drugo, jer svjedočimo tome i u Hrvatskoj, veoma lako komunist postaje nacionalist, pače, kod nas skoro da i nema nacionalista koji nije bio komunist) nema nikakve veze s nacizmom.

Svi su ljudi braća, veli komunist, samo su Arijevci stvaratelji kulture, ostali su manje vrijedni, veli nacist. A to je ogromna, nepremostiva razlika. I to je bit. Esencija.

Dakle, po posljednji put, nacisti su bili desna stranka, tako su oni sami sebe vidjei, tako danas sami sebe vide neonacisti, tako ih vidi cijeli svijet, tako su prezentirani u znanstvenoj i stručnoj lileraturi, u svim udžbenicima nacisti su na desnom političkom spektru samo ti i tebi slični vidite svijet drukčije. Zašto? Jer nisu bili za liberalni kapitalizam (što ne znači da nisu uopće bili za kapitalizam).

To što ih ti tako ne vidiš, tvoj je problem. Ljevica je kozmopolitska i univerzalistička. Desnica nije. I to joj desnica upravo najviše zamjera. I sada na ovome forumu dominiraju postovi onih koji smatraju da je ljevica odnarođena, štogod to značilo. I to je glavni i zapravo jedini krimen koji joj pripisuju.