Izgovor glasova

[Magor]

Nisam perfektan hrvatskom jeziku, zato pitam na ovom forumu:
Ne znam, šta je razlika u izgovoru glasa „č” i „ć”? Kada gledam hrvatsku televiziju i kaže jedno ime (npr. Petrović), ja to čujem kao „č”, a ne kao „ć=tj”. U Mađarskoj je velika nesigurnost u medijima: kako izgovoriti južnoslavenska imena. Npr. ime bivšeg srpskog predsjednika: Milošević kod nas je izgovoren kao „Miloševitj”, ali npr. Dražen Petrović je kao „Petrovič”. U rječniku se nalazi glas „ć”, kao „tj”, mađarski „ty”. I ima još jedan problem: glasovi „đ”, „dj”, „dž”. Ako jedan Hrvat kaže: Mađarska, tu izgovori kao Madžarska (mađarski Madzsarszka). Mi (Mađari) kažemo Madjarska (glas dj – gy). Ili npr. Đurđevac (Džurdževac): mi kažemo „Gyurgyevó” (Djurdjevo). Kada kod nas su izgovorili Fr.Tuđmana, tada jedan put kao „Tudjmana”, drugi put kao „Tudžmana”. Ako u mađarskim listima pišu srpsko ime, tada iz Miloševića bit će Milosevity, ali ako hrvatsko ime, tada iz Petrovića bit će Petrovics.
Dakle je velika zbrka.
Šta je istina? Hvala.

[nitko i ništa]

ć je tj, meko. Kao u 'ljut', 'ljutji= ljući'. Pa je i Petrović, dakle Petrovitj, ako je Hrvat ili Srbin (npr. Dražen Petrović). Ako je Slovenac onda je Petrovič, oni nemaju ć (Rok Petrovič).
č je kj, tvrdo. Kao 'jak', 'jakji= jači'.

A o dž i đ se već pisalo.

[Black Revenger]

Magor kaže:
kaže jedno ime (npr. Petrović), ja to čujem kao „č”, a ne kao „ć=tj”.

ja isto (dobro ne sad kod petrović nego kod nećeg drugog), iako nisam iz mađarske. poznato je da podravci teže razlikuju č i ć od npr. dalmatinaca.

[a-a Ja Ne Trebam Nikoga]

Ma ja to sve jednako izgovaram i uopce se ne opterecujem.

[Magor]

Black Revenger kaže: „ja isto (dobro ne sad kod petrović nego kod nećeg drugog), iako nisam iz mađarske. poznato je da podravci teže razlikuju č i ć od npr. dalmatinaca."

U ovom je istina, jer i ja sam u blizini Drave, iako na drugoj obali (iako nisam Hrvat).

[stitch]

Glas č nalazi se:
a. u oblicima i izvedenicama prema osnovnom k, c:
bjegunac - bjegunče
djevica - djevičanski
glumac - glumčev
krepak - krepči
momak - momački
pijesak - pješčani
vuk - vuče
b. u riječima s čestim sufiksima:
brušnjača
cjevčica
glupača
grumenčić
kopač
pisač
udavača
vodič
c. u riječima kojima postanak nije vidljiv:
bič, čaplja, čarapa, čast, čelik, čelo,
čičak, čovjek, dapače, grč, lopoč, luč,
mač, očaj, prilično, radič, točan.

Glas ć nalazi se:
a. u riječima i izvedenicama prema osnovnom t:
cvijet - cvijeće
kost - košću
milost - milošću
b. u nastavku -ći:
1) u glagolskom prilogu sadašnjem:
gledajući, govoreći, hodajući, radeći
2) u infinitivu glagola na -ći:
doći, moći, naći, reći
c. u riječima kojima postanak nije vidljiv:
ćata, ćelav, ćud, kći, kuća, maćeha, moć, noć, pleća, saće.

Odstupanja od pravila

Neke se riječi govore i pišu sa č i ć jer se njihovo postanje može objasniti dvjema osnovama ili dvama sufiksima.
To su riječi: kraćina - kračina i plićina - pličina, jer mogu podjednako biti izvedene od:
a. komparativa:
kraći > kraćina
plići > plićina
b. od osnove pridjeva:
kratak + -ina > kratčina > kračina
plitak + -ina > plitčina > pličina.

U tu se skupinu mogu ubrojiti i riječi: jednoč/jednoć; nekoč/nekoć; ljutič/ljutić; teklič/teklić.

U praksi (pravopisu), međutim, prevladavaju likovi sa ć.

[Anteaa]

Ma malo Hrvata danas razlikuje tzv. tvrdo č i meko ć. Dovoljno je upaliti televizor. Ako profesionalni govornici ne osjećaju tu razliku, kako bi onda "obična" raja osjetila?

Ovo što je stitch opisao nije odgovor na probleme hrvatske ortoepije.
Prije nekoliko godina je profesor Škarić napravio istraživanje upravo o toj problematici. Istraživanje je pokazalo da Hrvati u govoru, najčešće, ne rade razliku između ta dva glasa . Govornici koji tu razliku osjećaju (pa je tako i izgovaraju), nisu nimalo ujednačeni (oće reć da neki tvrdo č - npr. Dalmatinci - izgovaraju na jednak način kako neki drugi govornici izgovaraju meko ć; daklem, ujednačenosti nema).

Spomenutog profesora je upravo to istraživanje navelo da napiše onaj nebulozni pravopis... al' to sad nije tema.

[stitch]

Anteaa kaže:

Ovo što je stitch opisao nije odgovor na probleme hrvatske ortoepije.

Bilo bi pretenciozno da nudim odgovore. Moja je namjera pokazati rupe na putu do njih.

[Magor]

Ovo je znam, poštovan Stitch. Ne ćujem samo razliku između „č"-a i „ć"-a (u izgovoru). Moguće je da nisam muzikalna duša.

[Anteaa]

stitch kaže:
Bilo bi pretenciozno da nudim odgovore. Moja je namjera pokazati rupe na putu do njih.

Cijenim trud i priznajem da tu i tamo štogod naučim od tebe.

[stitch]

Magor kaže:
Ovo je znam, poštovan Stitch. Ne ćujem samo razliku između „č"-a i „ć"-a (u izgovoru). Moguće je da nisam muzikalna duša.

Znaš?

Šteta, napisao sam post na skrolanje, a nisam naveo glagol "čuti". Tada bih ti možda i povjerovao.

[finalnifantazista]

stitch kaže:
Neke se riječi govore i pišu sa č i ć jer se njihovo postanje može objasniti dvjema osnovama ili dvama sufiksima.
To su riječi: kraćina - kračina i plićina - pličina, jer mogu podjednako biti izvedene od:
a. komparativa:
kraći > kraćina
plići > plićina
b. od osnove pridjeva:
kratak + -ina > kratčina > kračina
plitak + -ina > plitčina > pličina.

U tu se skupinu mogu ubrojiti i riječi: jednoč/jednoć; nekoč/nekoć; ljutič/ljutić; teklič/teklić.

U praksi (pravopisu), međutim, prevladavaju likovi sa ć.

Moja profesorica tvrdi da treba pisati kračina i to mi je bio jedan od 6 bodova koje sam izgubio na nazovi-inicijalnom (od 91 ).

[stitch]

Izgubio si još jedan, trebao si napisati "nazoviinicijalni".

[8472]

Ma razlika između Č i Ć je vrlo jednostavna. Samo obratite pažnju kad nekoga pošaljete u PiČku ili možda u Pićku ! Pa vidite kako će reagirat!

[go2slep]

Magor, imaš na frajerskom i povijesnim temama riječnik, pogledaš kako je Legion napisao koju riječ, s č i ć, i ti napiši obratno, nećeš pogriješiti, njegove su sigurno krivo napisane

[stitch]

go2slep kaže:
Magor, imaš na frajerskom i povijesnim temama riječnik, pogledaš kako je Legion napisao koju riječ, s č i ć, i ti napiši obratno, nećeš pogriješiti, njegove su sigurno krivo napisane

A ako te pati refleks jata, isto napravi s Pospančevim postovima.

[Magor]

Gospodo!
Moja briga nije način pisanja, već je izgovor.

[Pussy Cat]

Magor kaže:
Gospodo!
Moja briga nije način pisanja, već je izgovor.

Pa to je isto! Dok ti ne Ćuješ razliku, ne znaš ju ni napisati! I dok ti ne znaš napisati to, nećeš ni čuti/izgovoriti kako treba

[go2slep]

Magor kaže:
Gospodo!
Moja briga nije način pisanja, već je izgovor.

Mislim da bi morao malo gledati tv na hrvatskom pa slušati kako se izgovara
Jedna moja prijateljica je tako za tri mjeseca naučila njemački

[Pussy Cat]

go2slep kaže:
Mislim da bi morao malo gledati tv na hrvatskom pa slušati kako se izgovara
Jedna moja prijateljica je tako za tri mjeseca naučila njemački

Ova ti je dobra!!!