Ljevica i domoljublje

[okvir]

šib.trava kaže:

Nisu rekli da jesu ili nisu domoljubi, ali bi morali biti.

Ako je to najvažnije, a neki tvrde da jest, pa bilo je kandidata koji su se kurčili domoljubljem, no građani ih nisu izabrali.
Dakle, mnogima to nije najvažnije ili uopće nije važno.

[DeDominis]

okvir kaže:

Živimo u demokraciji. Građanin su izabrali ljevičare za predsjednika i premijera.
Ti i tebi slični bi trebali žaliti što Tuđman na vrijeme nije proglasio diktaturu, i to nasljednu, pa bi sad 100%-tni istomišljenik i sin Miro Tuđman bio "poglavar" Hrvatske.

Kako da ti jednostavije odgovorim od - NE!
Očito aludiraš na devedesetu kao na diktaturu, s čime se s jedne strane mogu složiti a s druge strane i ne. S jedne strane to jest bila diktatura hrvatsktva čega ovom narodu itekako treba pošto je cijelu svoju povijest bio dezintegriran od vlastitotm nacionalnog bića i integriran u neka multi nacionalna biće raznih asocijacija u kojima je isto to piče bilo poslovično u podređenom položaju. Takvoj diktaturi su otpor davali ljudi koji nisu ili su odbijali biti dio tog nacionalnog bića zbog duhovnih relikata unutar njih samih nekih friško palih i minulih vremena.
S druge strane, po svim svjetskim standardima diktature, Franjo Tuđman to nije bio. Više je svjetskih državnika prošlo Hrvatskom u vrijeme Tuđmanove "diktature" nego li u vrijema Mesić/Josipović "demokratije".

[stupified]

bogdanić kaže:

Stvarno nemaš nikakve predrasude prema "desnici" osim što optužuješ mlade desničare za veličanje "ustašluka" (propao prije 66 godina !!) i zamjeraš im što ne pjevaju "druže tito..." i ne plešu Kozaračko kolo !! Stvarno si oličenje "tolerancije" ...

bogdanić kaže:

Tebe su očito naučili da je nedemokratično i netolerantno sve ono što je suprotno tvom "stavu",i da je "tolerancija" etiketiranje svih koji misle suprotno "ustašama" !! Iako si navodno rođena poslije yuge ne moraš se sramiti jer propagiraš upravo njenu "toleranciju" i u svim neistomišljenicima vidiš "ustaše" ,dok su ti simpatični oni koji se klanjaju zločincu jbt.. A to je na žalost ljevica na hrvatski način..

ja stvarno ne znam kako bi ITKO uspio iz mog posta shvatit da sam ja rekla da svi desničari su ustaše.
rekla sam da mi smeta s jedne strane veličanje ustaštva od strane određenih mladih (govorim ovo iz vlastitog iskustva) a s druge strane optuživanje mene da sam neki državni neprijatelj jer sam ljevičar

i ne, nisam jugonostalgičar, ne klanjam se zločincu, besmisleno je da mi ljudi davaju takve epitete jer nisam ni živjela u Titovo vrijeme da mu se imam šta klanjat

ovo je upravo taj problem o kojem pričam, mene se, kao osobu od 19 godina sa političkim stavovima koji su lijevi odma proglašava jugonostalgičarom i podržavateljem Tita, a ja nemam NIKAKVE veze s tim. pobogu.

moji su recimo u jugoslaviji živjeli puno bolje, a bili su obični radnici. ali kao što unknown kaže ako se itko prisjeti jugoslavije odma je to veličanje zločinaca i sve šta s tim ide. nekom je to bila domovina u kojoj je proveo djetinjstvo, mladost, i u kojoj je živio bolje, ali on odma po defaultu ne valja. lijepa logika.
i ne, nebi htjela vratiti Jugoslaviju ona je bila osuđena na propast zbog velikosrpske politike i nacionalizma prisutnog i kod drugih, ako si mislio da mislim suprotno, pogriješio si

mlade bi danas trebalo pustiti više s tom pričom o ustašama i partizanima i gledati u budućnost.
a ti ako smatraš ustaštvo nečim pozitivnim onda ga veličaj, šta da ti kažem
ali onda nemaš pravo branit nekom da veliča partizane.
iako, ja sam rekla, treba gledati u budućnost, zna se što u političkom svijetu bi trebala značit ljevica i desnica, ovo kod nas je daleko od toga

i fala što si mi potvrdio dosadašnja iskustva, ja sam protivnik države i klanjam se zločincu to je to

a što se tiče moje netolerancije, družim se sasvim normalno sa ljevičarima, desničarima, apolitičnima, fašistima, srbima, hrvatima, muslimanima, lezbijkama, gejevima, ljudima-jogurtima, i ne gledam nikoga kroz okvir nacionalnosti, vjere, niti političkog opredjeljenja.

[okvir]

DeDominis kaže:

Kako da ti jednostavije odgovorim od - NE!

A zašto NE?
Pa demokarcija je ta koja je "nedomoljubnoj ljevici" omogućila da dođe na vlast.

[lataejio]

Mislim da je hrvatski ljevičar - domoljub nešto poput Jetija, Atlantide ili života u svemiru. Uvijek se nagađa i govori da to postoji, neki tvrde da su ga čak i osobno vidjeli, no ustvari nitko ne može čvrsto dokazati da tako nešto zaista i postoji.

[lataejio]

stupified kaže:

družim se sasvim normalno sa ljevičarima, srbima, lezbijkama, gejevima,

[DeDominis]

stupified kaže:

i ne, nebi htjela vratiti Jugoslaviju ona je bila osuđena na propast zbog velikosrpske politike i nacionalizma prisutnog i kod drugih, ako si mislio da mislim suprotno, pogriješio si

Ti si pogriješila. Nešto si mlađa od mene i nemoj da te zahebe jugoslavenska društvena igra zvana radničko samoupravljanje. Radije odi s ljudima-jogurtima, evoksima, Sithima, Srbima, Hrvatima, gejevima (koji su moderni kako kažu Kuzma i Shaka Zulu, itd. bacit partiju Jamba ili partiju, u zadnje vrijeme popularnih, Stupova zemlje (ne, ne znam kako se to igra, ali se igra).

Jugoslavija je prevenstveno propala jer je bila ekonomski neodrživa zajednica. Da se održala još koji desetak godina en bi imala stanovnika jer bi isti umrli od gladi. Ista ta Jugoslavija se održavala beskreditnim novcem raznih donatora s Istoka i Zapada, dok su ti isti zadovoljavali svoje diplomatske apetite na neutrajnoj Jugi. Da se Jugoslavija održala još kojih 15 godina nakon raspada, svaka od zemalja bi imala dug u prosjeku kakav ima danas Hrvatska, stoga smo na vrijeme i pobjegli. Za opći dojam o ekonomskom i gospodarskom stanju pročitaj Memorandum SANU-a iz 1986.godine u kojem natenane piše u kakvom je rasulu bila ta država.

[stupified]

lataejio kaže:

šta bi trebala? gađat ih križevima i vikat bježi sotono od mene?

DeDominis kaže:

Ti si pogriješila. Nešto si mlađa od mene i nemoj da te zahebe jugoslavenska društvena igra zvana radničko samoupravljanje. Radije odi s ljudima-jogurtima, evoksima, Sithima, Srbima, Hrvatima, gejevima (koji su moderni kako kažu Kuzma i Shaka Zulu, itd. bacit partiju Jamba ili partiju, u zadnje vrijeme popularnih, Stupova zemlje (ne, ne znam kako se to igra, ali se igra).

Jugoslavija je prevenstveno propala jer je bila ekonomski neodrživa zajednica. Da se održala još koji desetak godina en bi imala stanovnika jer bi isti umrli od gladi. Ista ta Jugoslavija se održavala beskreditnim novcem raznih donatora s Istoka i Zapada, dok su ti isti zadovoljavali svoje diplomatske apetite na neutrajnoj Jugi. Da se Jugoslavija održala još kojih 15 godina nakon raspada, svaka od zemalja bi imala dug u prosjeku kakav ima danas Hrvatska, stoga smo na vrijeme i pobjegli. Za opći dojam o ekonomskom i gospodarskom stanju pročitaj Memorandum SANU-a iz 1986.godine u kojem natenane piše u kakvom je rasulu bila ta država.

znaš, zapravo se ja slažem s tobom u ovome, ja sam navela političke razloge.
ne želim se uvlačit u priču o jugoslaviji jer kao što sam rekla nisam jugonostalgičar niti je ne želim vratit i ne želim da mi se takve etikete pridodaju. oh wait

[unknown99]

DeDominis kaže:

Pa i ranijih godina je Josipović bio aktivan u podjarmljivanju hrvatske nacionalnosti. Nije li se on još '94. sukobio s Račanom jer je bio "meka struja". Nije li se on zalagao i zalaže se za povlačenje tužbe za genocid. Nije li on pravio deklaraciju kojom se 14.04. 2000. godine stavilo pod hašku nadležnost Oluju i Bljesak, a lijeva šestorka je dignula ruku za to pošto je imala tada većinu? Jeste, sve su to istine. Nije li Josipović bio ključna ruka u HRT-u 2003.godine, ujedno i kada se vraća u politiku, prilikom izgasavanja da HRT3 preda kanal njemačkom RTL-u, a ne Kutinskoj TV. Sve su to nedomoljubni potezi Ive Josipovića. Nije da nešto pretjerano ne volim ljevicu u Hrvata, ko što ne volim njega, ali iz objektivinih razloga koliko god to relativno bilo kad osobno ja analiziram ljevicu. Račan i Mesić su u odnosu njega ustaše, klerofašistički nacionalisti.
Da nadodam, taj isti Josipović se drze i zaprijeti HDDSB-u, a ustvari Hrvatskoj, da ako se ne umiri Glavaša u zeničkom zatvoru, da će pustiti Abdića. Pa gdje je tu pamet, domoljublje...?

A nije li Jadranka Kosor 1989 govorila što ? Barem bi trebao znati.
I tako možemo u krug i nedogled.
Ne, Josipović je kazao (što i Pusićka) ako se dogovorom van suda postigne ono što se u tužbi traži, tada je moguća i opcija zajedničkog povlaćenja.
Pošto je obićno i dogovor neki kompromis, nešto bi morali i popustiti, no s obzirom da je i sud isto tako rizik (mnogi ugledni pravnici su spominjali) realno sam spreman i to podržati. Problem je što danas HDZ s tim politizira, a zapravo malo toga se zna kakav je zaista pravi ishod. Mi vjerujemo u pravdu jel po onom "nismo mi bili agresori", ali vidjeli smo na slučaju Generalo kako tumačenja prava i zakoni nisu uvijek pravićnog ishoda.
Prema tome svakako podržavam barem pokušaj. A ako ne ide ne ide.
Nitko ne spominje povlaćenje samo tako kako si ti to napisao. I suštinski je vrlo bitna razlika u odnosu na što je rečeno.

Ili smatraš da je bolje politizirati, a ne činiti ništa. Vikati nedamo branitelje, a što je s npr. V.Marićem?

Što se tiće Glavaša, koliko god on u nekim stvarima bio pozitivan, mislim da je općenito nedozvoljeno da netko tko je osuđen sjedi u Saboru. Bili želio ti da neka xy osoba to bude? Ma bi kiflicu realno. (Ja tu ne ulazim u samo optužnicu i krivicu).

Moje privatno mišljenje o Josipoviću, pa kakav god bio barem se drži nekih stavova. Je više crveni, ali barem poput pola HDZ-a i hint. J.Kosor ne vrluda kako vjetar puše. Znaš na čemu si pa hoćeš ili nećeš. Predsjednik nema kod nas neke prevelike ovlasti, no barem je gospodin za razliku od Bandića, pa draže mi je nek je on.

[DeDominis]

lataejio kaže:

Mislim da je hrvatski ljevičar - domoljub nešto poput Jetija, Atlantide ili života u svemiru.

Ček, ček! Je li to hrvatski ljevičar!? Ah, nije nije....to je sredozemna medvjedica, pije čaj od velebitske degenije i sjedi na kovčegu s blagom kraljice Jelene.

[Kyle Reese]

Što točno znači "živjeli bolje"?

Jesu li imali televizor u svakoj sobi,bar dva računala i internet po obitelji, dva auta itd,što ima golema većina ljudi danas?

[lataejio]

stupified kaže:

šta bi trebala? gađat ih križevima i vikat bježi sotono od mene?

Mislim da je žrtvovanje na Oltaru domovine sasvim zgodna ideja.

[DeDominis]

stupified kaže:

š
znaš, zapravo se ja slažem s tobom u ovome, ja sam navela političke razloge.
ne želim se uvlačit u priču o jugoslaviji jer kao što sam rekla nisam jugonostalgičar niti je ne želim vratit i ne želim da mi se takve etikete pridodaju. oh wait

Ma ja ću ti najmanje to nalijepiti, ali ne smije se prezati pred činejnicom da postoje jugoslaveni. Pogotovo u novinarstvu.

Inače, mislio sam po glazbi da se neka desnija. Živio Lemmy!

[stupified]

lataejio kaže:

Mislim da je žrtvovanje na Oltaru domovine sasvim zgodna ideja.

ah šteta što ne smijem u crkvu jer sam ateist i sotonino dijete
ostavljam žrtvovanje takvih velikim katolicima

DeDominis kaže:

Ma ja ću ti najmanje to nalijepiti, ali ne smije se prezati pred činejnicom da postoje jugoslaveni. Pogotovo u novinarstvu.

Inače, mislio sam po glazbi da se neka desnija. Živio Lemmy!

glupo je idealizirati bivšu državu isto kao što je glupo tvrditi da nije imala nikakvih pozitivnih strana

ah...šovinistički rock. a šta ću

[lataejio]

DeDominis kaže:

Ček, ček! Je li to hrvatski ljevičar!? Ah, nije nije....to je sredozemna medvjedica, pije čaj od velebitske degenije i sjedi na kovčegu s blagom kraljice Jelene.

Da, da, upravo to.

No, ako zaista tražimo odgovor zašto je u Hrvatskoj moguće da ljudi bez imalo domoljublja zauzimaju položaje na društvenoj i političkoj ljestvici, mislim da se barem dio odgovora može pronaći u ovom, jako zanimljivom, tekstu:

Tragedija Hrvatske međutim nisu manipulatori, nego hrvatska javnost koja pokazuje određene znakove štokholmskog sindroma. Hrvatska je već dugo zatočenik jedne ekipe koja se ponaša po obrascu klasičnog obiteljskog zlostavljača, viđenom primjerice svojevremeno kod uglađenog Europejca Ljubomira Čučića. Recept je uvijek isti. Žrtvu je prvo potrebno izolirati od obitelji, roditelja, prijateljica, uvjeriti je kako su je oni izdali i kako joj zapravo žele zlo, i kako je vi zapravo štitite od njih, dok god ne postane paranoična prema svima i tako sama onemugoći bilo kome da joj pomogne. To treba uvijek biti popraćeno omalovažavanjem svega što sa žrtvom ima veze i stalnom kritikom svakog njenog postupka kako bi ona posve izgubila samopoštovanje i stalno živjeka pod presingom i u strahu, i zato će na svaki dan kad Hrvatska obilježava neki događaj bitan za njenu povijest biti obilježen 'otkrićima' u medijima koji bacaju 'novo svjetlo', odnosno blato, na te događaje. Tek kad ste to odradili, može početi pravo zlostavljanje. A to je odrađeno vrlo uspješno, tako da danas ogromna većina Hrvata poludi na spomen branitelja i gotovo u psihozi počne vam objašnjavati kako su oni uništili Hrvatsku i kako je Tuđman izdajica i kriminalac. Na bilo kakav pokušaj argumentacije i propitivanja općeprihvaćenih istina vjerojatno ćete biti proglašeni hadezevcem ili bar idiotom. Onaj koji je izborio neovisnost RH u medijskom saltu mortale proglašen je izdajnikom, a tko je najveći sin ne treba niti pitati.

Upravo to se dogodilo u Hrvatskoj. Upornom medijskom manipulacijom i propagandom oni koji najviše vole ovu zemlju, proglašeni su najvećim zlotvorima koji ju uništavaju. I tko je onda spasitelj?! Eto, baš oni suprotni od tih koji Hrvatsku vole.

[DeDominis]

Ajmo ne uvlačit religiju u sve ovo. Nisam ni ja neki pretjerani katolik što se tiče prakse odlaska u crkvu. Popravit ću se obećavam. No, to nema veze s pričom.

[lataejio]

stupified kaže:

ah šteta što ne smijem u crkvu

Oltar domovine nije u crkvi.



Evo zašto nam je potreban sat domovinskog odgoja u osnovnim školama.

stupified kaže:

jer sam ateist

[DeDominis]

stupified kaže:

glupo je idealizirati bivšu državu isto kao što je glupo tvrditi da nije imala nikakvih pozitivnih strana

ah...šovinistički rock. a šta ću

Imala je jedino dobru rock scenu.

[bogdanić]

stupified kaže:

ja stvarno ne znam kako bi ITKO uspio iz mog posta shvatit da sam ja rekla da svi desničari su ustaše.
rekla sam da mi smeta s jedne strane veličanje ustaštva od strane određenih mladih (govorim ovo iz vlastitog iskustva) a s druge strane optuživanje mene da sam neki državni neprijatelj jer sam ljevičar

i ne, nisam jugonostalgičar, ne klanjam se zločincu, besmisleno je da mi ljudi davaju takve epitete jer nisam ni živjela u Titovo vrijeme da mu se imam šta klanjat

ovo je upravo taj problem o kojem pričam, mene se, kao osobu od 19 godina sa političkim stavovima koji su lijevi odma proglašava jugonostalgičarom i podržavateljem Tita, a ja nemam NIKAKVE veze s tim. pobogu.

moji su recimo u jugoslaviji živjeli puno bolje, a bili su obični radnici. ali kao što unknown kaže ako se itko prisjeti jugoslavije odma je to veličanje zločinaca i sve šta s tim ide. nekom je to bila domovina u kojoj je proveo djetinjstvo, mladost, i u kojoj je živio bolje, ali on odma po defaultu ne valja. lijepa logika.
i ne, nebi htjela vratiti Jugoslaviju ona je bila osuđena na propast zbog velikosrpske politike i nacionalizma prisutnog i kod drugih, ako si mislio da mislim suprotno, pogriješio si

mlade bi danas trebalo pustiti više s tom pričom o ustašama i partizanima i gledati u budućnost.
a ti ako smatraš ustaštvo nečim pozitivnim onda ga veličaj, šta da ti kažem
ali onda nemaš pravo branit nekom da veliča partizane.
iako, ja sam rekla, treba gledati u budućnost, zna se što u političkom svijetu bi trebala značit ljevica i desnica, ovo kod nas je daleko od toga

i fala što si mi potvrdio dosadašnja iskustva, ja sam protivnik države i klanjam se zločincu to je to

a što se tiče moje netolerancije, družim se sasvim normalno sa ljevičarima, desničarima, apolitičnima, fašistima, srbima, hrvatima, muslimanima, lezbijkama, gejevima, ljudima-jogurtima, i ne gledam nikoga kroz okvir nacionalnosti, vjere, niti političkog opredjeljenja.

Nemojmo se praviti naivni jer nisi pisala o nekim "određenim" već o MNOGIM mladim desničarima koji "veličaju" ustaštvo.Zanimljivo je također da ne pamtiš yugu,zločinca jbt,zločine koje su navodni antifašisti učinili, i to bi bilo pohvalno da ti memorija ne radi i u slučaju još starijih zločina !! Smeta ti što mladi ne veličaju taj "antifašizam" i što im "antifašist" jbt nije uzor i tim se zlato moje jasno opredjeljuješ za jednu od zločinačkih strana a osuđuješ nekoga tko isto tako nema pojma o NDH ali iz nekog mladenačkog revolta zapjeva "juru i bobana" !! Ako ti je želja da mladi ne govore o ww2 onda ti ne bi trebalo smetati ni to što ne govore o "antifašizmu" i po starom običaju kad se spomenu partizanski zločini onda se odmah treba okrenuti "budućnosti" a kad se običnu balavurdiju treba proglasiti fašistima onda je to nešto pozitiovno..

[DeDominis]

Danas se komunizam veliča na stotine indirektnih načina, dok ustaštvo na nijedan način. Onih par nesretnika sa znakovljem se ionako po kratkom postupku evidentira.