Loše poduzetništvo - najveći hrvatski problem!

[miggyd1967]

NemremSeSjetit kaže:

Ne znam zašto se uporno inzistira na pogrešnim premisama.

Dakle, budući svoju teoriju baziraš na iznosu ukupnih investicija u odnosu na GDP, onda raščlani privatne i javne/državne investicije, pa da vidimo njihovu pojedinačnu efikasnost. Tek tada možemo govoriti jesu li u ovoj državi neuspješni privatni poduzetnici ili država.

Ne mogu u kratkom roku doći do svih potrebnih podataka, a ne volim lupati na pamet i na temelju vlastitih predrasuda.


Ali realno što je poduzetnik?

Posrednik između resursa , bilo prirodnih, bilo društvenih, i tržišta.

Što imamo u Hrvatskoj od tržišta?

1. Turizam

Iskorištavanje prirodnih resursa generira cca 7 mlrd eura godišnje.
Specifičnosti hrvatskog turizma su:
Prevlast kupališnog turizma
Male plaže i kratka sezona
Rezultat: nije moguća gradnja velikih turističkih gradova popu onih u drugim sredozemnim zemljama (Lloret del Mar, - Španjolska; Hammamet - Tunis, zona Alanya- Antalya - Turska itd.) pa nismo zanimljivi velikim multinacionalnim tvrtkam au turizmu koje naša turističk asredišta sa par tisuća postelja ne zanimaju.
Većinu turističke ponude čini sitni privatni sektor. On ostvaruje neke dobre rezultate (po potrošnji po turistu smo drugi na Sredozemlju) ali je zbog kratke sezone u cjelini slabo profitabilan.
Ipak, to sitno poduzetništvo generira solidnu dobit. Veliki hoteli uglavnom posluju s gubicima.

2. Osobna potrošnja

Plaće (cca 12 mlrd eura) + penzije (cca 6 mlrd eura godišnje) + doznake iz inozemstva (cca 2 mlrd eura godišnje). Vrlo zanimljivo tržište na kojem su koncentrirani veliki poslovni uspjesi domaćih velepoduzetnika i najveći dio stranih investicija. Tu računam i banke, a ne samo veletrgovce koji su vidjeli kapacitet tržišta i bili su zbog njega trpjeti sve i svašta da bi ga osvojili.

3. Javne investicije

Državna ulaganja u infrastrukturu su samo manji dio kolača od oko 40 mlrd kuna (cca 5 mlrd eura) godišnje. Tu završava najveći dio pogodovanih ugovora (čitaj korupcija).

4. Robni izvoz cca 9 mlrd eura godišnje

Tu su brojni proizvođači dijelova, repromaterijala prijevoznici itd. koji rade za izvoznike.

Kad se sve zbroji onda s evidi da država ne utječe na najveći dio tržišta.

[NemremSeSjetit]

miggyd1967 kaže:

Ne mogu u kratkom roku doći do svih potrebnih podataka, a ne volim lupati na pamet i na temelju vlastitih predrasuda.

A zašto onda otvaraš temu na temelju svojih predrasuda, koju ne možeš potkrijepiti niti jednim podatkom, a očito do otvaranja teme do podataka nisi niti pokušao doći?

Ova tema je za lock, ili barem temeljito preimenovanje.

[#kocar#]

miggyd1967 kaže:

To baš i nije točno. U njemačkoj manje od polovine stanovnika živi u vlastitim stanovima. Slično je i u drugim razvijenim zemljama.

I šta treba da stanove koje se steklo u "trulom socijalizmu" prepustimo bankama ili novopečenim tajkunima da bi bili napredni i "razvijeni"

[twiks]

sumnjam ja da je problem loše poduzetništvo nego uvjeti na tržištu uzrokovani lošim državnim sustavom, pod time najprije mislim na neuređeno zakonodavstvo( npr. zakon o golfu i slični mafijaški zakoni ), neprovođenje zakona, neefikasne i spore državne uprave, sudova , i institucija uopće,

okej poduzetnik može pogriješit i odgovarati za to, ali ponekad nije on taj koji griješi ili zavlači nego, moguće, neki drugi poduzetnik( recimo neplaćanje potraživanja u rokovima) ili država, takvi događaji mogu dovesti do propadanja poduzeća koja okej možda jesu na rubu ali u normalnim uvjetima nebi propala

[miggyd1967]

felixx kaže:

Treba definirati tko su to pravi poduzetnici.
U našem društvu postoji sloj 'poduzetnika' izraslih na pretvorbama i poslovnim mućkama sa državom. Takve baš i ne smatram poduzetnicima.

Žalosno je da se svi trpaju u isti koš. Imamo užasnu antipoduzetničku klimu.
Poduzetništvo i poduzetnici se demoniziraju na svakom koraku.

Slažem se.

Kada koristim izraz poduzetništvo tada mislim na upravljanje kapitalom, svejedno da li njime upravlja država ili pojedinac.
Npr. Hrvatska država je vlasnik HŽa, dakle ona je tu poduzetnik, i to loš.
Ali ona je i vlasnik velikog dijela Croatia osiguranja i nekih drugih profitabilnih tvrtki. Tada je ona dobar poduzetnik.

[miggyd1967]

NemremSeSjetit kaže:

A zašto onda otvaraš temu na temelju svojih predrasuda, koju ne možeš potkrijepiti niti jednim podatkom, a očito do otvaranja teme do podataka nisi niti pokušao doći?

Ova tema je za lock, ili barem temeljito preimenovanje.

Pročitaj post 25.

Nisam napisao poduzetnici kao Marko Marković, već poduzetništvo kao upravljanje kapitalom.

To znači da smatram velelebne rukometne dvorane lošom investicijom mada je tu investitor država. Naročito ako znam da je u Ljubljani neznatno manja dvorana od Zagrebačke arene izgrađena za 4 puta manju cijenu. Isto tako znam da je u Janini (Grčka) izgrađen nogometni stadion od 60 000 mjesta s pomičnim krovom za oko 60 mln eura, dok je u Maksimir do sada ulumpan mnogo veći iznos bez ikakvih rezultata. Da su izgrađene za 4 puta manje novca možda bi se i isplatile. Samo najpoznatiji primjeri.

Iz prethodnog posta vidi sa da mnogi privatni poduzetnici ovise o poslovima s državom. Ali oni isto tako mogu izgraditi 5 km autoceste po realnoj cijeni kao i 3 km preplaćene autoceste.

Ali isto tako uočavam slabost izvoznog poduzetništva kao i kreativnog poduzetništva u smislu kreiranja novih proizvoda.

[miggyd1967]

twiks kaže:

sumnjam ja da je problem loše poduzetništvo nego uvjeti na tržištu uzrokovani lošim državnim sustavom, pod time najprije mislim na neuređeno zakonodavstvo( npr. zakon o golfu i slični mafijaški zakoni ),

Zakon o golfu je primjer dobro uređenog sustava "poduzetništva" u Hrvata. Cilj svega je Pelješac. On je gotovo nenastanjen, a obalna crta mu je dulja od Azurne obale. Problem mu je loša infrastruktura.

I kako su naši HDZtnici kao posebna varijanta poduzetništva u Hrvata mislili izvesti svoj poslovni plan pretvaranja vukojebina u visokoisplative parcele?

1. Dokopati se zemljišta po niskoj cijeni, različitim pravnim smicalicama poput dosjelosti i slično kroz desetak godina postati vlasnicima zemlej koja se vodi kao poljoprivredno, šumsko ili nekak slično. ( Todorić je vlasnik lovišta na Pelješcu).
2. Srediti infrastrukturu (Pelješki most + pristupne ceste) na račun poreznih obveznika
3. Prodati zemlju koju su stekli za par eura po metru četvornom za par stotina eura po metru četvornom, a kako bi to bilo moguće mora ju se pretvoriti u turističko zemljište. I tu upada zakon o golfu koji de fakto dozvoljava nasilnu eksprorprijaciju u korist privatnih osoba. Kako golf igralište ne može izgraditi sirotinja ona bi bila u korist nekoliko tajkunčića.

[felixx]

miggyd1967 kaže:

Zakon o golfu je primjer dobro uređenog sustava "poduzetništva" u Hrvata. Cilj svega je Pelješac. On je gotovo nenastanjen, a obalna crta mu je dulja od Azurne obale. Problem mu je loša infrastruktura.

I kako su naši HDZtnici kao posebna varijanta poduzetništva u Hrvata mislili izvesti svoj poslovni plan pretvaranja vukojebina u visokoisplative parcele?

Ali na kraju se treba zapitati je li bolje da vukojebine ostanu vukojebine, ili da se privuče krema svjetskih bogatuna koji igraju golf.
Vlasnicima tih zemljišta prije nitko nije nudio niti tri kune, a sada im se nudi 5-10 €. Sada kada su investitori otišli, nitko ne nudi niti 3 kune.


Manipulacije sa zemljištem nisu vezane samo uz golf, a i enormno povećanje cijene zemljišta u kratkom vremenskom razdoblju trebalo bi progresivno oporezivati, i do 60 %.

[miggyd1967]

felixx kaže:

Ali na kraju se treba zapitati je li bolje da vukojebine ostanu vukojebine, ili da se privuče krema svjetskih bogatuna koji igraju golf.
Vlasnicima tih zemljišta prije nitko nije nudio niti tri kune, a sada im se nudi 5-10 €. Sada kada su investitori otišli, nitko ne nudi niti 3 kune.


Manipulacije sa zemljištem nisu vezane samo uz golf, a i enormno povećanje cijene zemljišta u kratkom vremenskom razdoblju trebalo bi progresivno oporezivati, i do 60 %.

Naravno, ali može se i drugačije.

Npr.
1. Napraviti master plan razvoja turizma na Pelješcu.
2. Pronaći investitore koji bi se obavezali da će izgraditi infrastrukturu

Tada bi vlasnici zemljišta dobili malo više od 10 eura, država ne bi morala dati milijardu eura za gradnju infrastrukture, itd.

[Matrix@]

Izvoziti ili umrijeti, bio je moto mislim neke Azijske države. Zašto je Njemačka jaka , zato što svi cijene i kupuju njezine proizvode. Možda je zanimljivo pisati o propasti hr. poljoprivrede. S manje ulaganja nekad je bila mnogo jača. Slažem se i s odgovornošću države.

[miggyd1967]

Danas je to mantra cijelog svijeta.
Ukucaš li u google export or die dobiti češ 89 200 000 rezultata pretraživanja.
http://www.google.hr/#q=export+or+di...=1302&bih=1105
Sam izraz skovao je Adolf Hitler u svom govoru od 30. siječnja 1939. (On je to nazvao izvoznom bitkom). Zanimljiv je kontekst. Problem Njemačke je bila ovisnost o uvozu prekomorskih sirovina poput kaučuka, aluminija itd bez kojih vojska nije mogla. Zato je rekao da treba povećati izvoz kako bi Njemačka mogla kupiti sirovine nužne joj za predstojeći rat. Hitler inače nije bio debil kakvim ga često prikazuju. Itekako je razumio značenje logistike. Naravno, to ga ne čini manje zločincem.

Sorrry za offtopic.

Što se tiče poljoprivrede ona je propala u većini bivših socijalističkih zemalja. Jednostavno, nije u stanju na istom tržištu izdržati konkurenciju poljoprivrde razvijenih država. U zadnje vrijeme se počela obnavljati. Kada sam ljetos bio u Poljskoj bio sam šokiran ogromnim površinama novozasađenih vočnjaka.
Što se tiče poljoprivrede u SFRJ ona se satojala od mase malih polutanskih gospodarstava (rad u industriji + mali posjed) u tržišnom smislu vezanih uz PIK-ove. Kda su uništeni PIK-ovi oni su uglavnom napustili proizvodnju zbog nemogućnosti plasmana svojih proizvoda. Sad ase poljoprivreda obnavlja zahvaljujući nastanku velikih poljoprivrednih domaćinstava (tzv. farmeri) i Agrokora koji malo po malo stvara sustav sličan PIK-ovima.

[Matrix@]

Koliko sam upoznat uložen je veliki novac države u poljoprivredu bez efekta. Ustvari stanje je možda nikad gore, uvozi se dosta iz svih krajeva svijeta hrana kojoj istječe rok. Više se isplati uvoziti nego proizvesti. Slično je i u većini manje razvijenih država.

[miggyd1967]

Većina poticaja sitnim poljoprivrednicima u biti predstavlja prikrivenu socijalnu pomoć. Oni zahvaljujući njima preživljavaju, a ne da ulažu u poljoprivredu. Mnogi stariji ljudi na selu uzimaju poticaje (bar kod mene u Prigorju) , a zemlju im obrađuju krupni farmeri za svoje potrebe. (Zanimljivo, njima se to isplati mada ne dobivaju poticaje. U biti to je aranžman najma u kojem najamninu plaća država.)

[Matrix@]

E toga će biti sve manje, direktiva iz EU je smanjiti poticaje. Točno se zna koliko zemlje, stoke, ulaganja itd. treba za bilo koji posao u poljoprivredi. I tu sve veću ulogu igra automatizacija. A kad u aziji strojevi počnu brati rižu nahebali smo.

[miggyd1967]

To postoji. (rice combine harvester). Problem je što jedan mijenja pedesetak radnika. U Indiji oni ne vrijede više od 2500 dolara mjesečno koliko traje žetva. Kombajn j emnogo skupliji. Kako mašina radi:
http://www.youtube.com/watch?v=elsGzWMzbsg

[Matrix@]

Je, ogroman broj obitelji siromasnih Azijata žive od toga. Zato i kažem, teško nama ako izgube posao. A Hrvata nema mnogo snaći će se već nekako. Pa to je jedan veći grad, jbga kad je vlast nesposobna.

[Fantom47]

Gro naših problema u poduzetništvu čini vlast, koja vlast shvaća kao pljen, pa neki poduzetnici kupuju za kunu i ostaju trajno vezani za vlast, drugi kupuju pa opet ako
nisu vezani uz interese vlasti ili propadnu ili stagniraju, treći ne mogu opstati jer većina građana rapidno siromaši.Korupcija dodatno uništava poduzetnike jer im profit
smanjuje na postotke koji ne mogu omogućiti proširenje poslovanja. Da bi poduzetnik kupio nešto od države mora razgovarati u četiri oka s pojedincem iz vlasti i bez
obzira na javno iznesene uvjete natječaja. Lokalne razine vlasti su još kudikamo gore u principu (ima i izuzetaka).
Pogledajmo budućeg Ministra poduzetništva: Koliko je firmi otvorio i doveo do stečaja? Koliko je novaca "nestalo" vjerovnicima i državi? I to je "pozitivno" da bi On bio
Ministar poduzetništva?
Prema gore iznesenom u ovoj državi je puno veći problem vlast od problema loših poduzetnika.

[Matrix@]

Ako mislite na domaće poduzetnike.,Lakše je otvarati trgovine i usluge nego ulagati u kvalitet i pakiranje proizvoda. I ne boli glava. Za proizvod treba i tradicije, dobra tvrtka ne može se postati preko noći.Sem u banana državama.

[Kyle Reese]

Jat kaže:

Imam dojam da je to dijelom genetski uvjetovano. Neki narodi su skloniji radu i poduzetnistvu od drugih. Ako u tome ima neceg, onda bi trebalo poraditi na demografiji. Nasa velika prednost je sto smo turisticka zemlja sa velikim protokom stranaca.

glupost,problem je što Hrvatska vlast podržava uvozničke lobije, i nitko ne mari što će tisuće obrtnika,poduzetnika i ljudi koji stvaraju zatvoriti vrata,ali već 2 godine svi drhte u išćekivanju prvog otpuštenog u državnim službama

Jel vjerujete da se Hrvatske tvrtke za proizvodnju oružja jako bore da daju odlično oružje HV-u,ali ne mogu,tek su nedavno počeli,kolik je jak uvoznički lobi?

U to vrijeme Američki policjci npr, imaju naše pištolje, ali valjda mi znamo bolje...

[maystor1]

Ajd da i ja nešto napišem.

Mada nisam iz tog segmenta Hrvatskog društva,eto uhvatilo me zlo vrijeme, uvijek ću podržavati poduzetništvo, i uvijek ću biti na strani onih koji rade i stvaraju.

Kratko ću samo napisati.

kad u hrvatskoj svaka baba, doslovno, uz samo jedan papir bude radila nešto, bila u trgovini, ili na selu, svojoj radionici...onda će biti bolje..

Isto tako,kad u budućnosti budu zaustavili Hrvata na ulici, i pitali ga za premijera, predsjednika, i barem polovica ne bude imala pojma kakao se koji zove......onda će nam biti bolje..

Politički Lobiji, , socijalizam koji nikada niti nije nestao iz Hrvatske,rat,uništenje, prilika za monopol,izostanak i prepoznavanje poticanja proizvodnje i mjere koje idu uz to kumovale su izostanku napretka hrvatskog gospodarstva.

Pa ako se zna da imamo turizam, da imamo jako i tradicionalno malo i srednje poduzetništvo,obrtništvo ,ako se zna da su Hrvati sposobni praviti turbine,transformatore, akumulatore, brodove tenkove, tramvaje, vagone,

Da imamo bogom danu ravnicu , koja je sposobna proizvesti hrane za pola europe...itd...itd...

Samo jedno pitanje..

Čemu kompliciranje i kočničarenje?

Čemu tjeranje na uzgoj banana kad kod nas raste žito, jabuke, šljive..

Vrlo jednostavno treba strategiju gospodarstva prilagoditi nama.

Kao što je Šprajc rekao,baš čudno, govoriti o Vukovaru, na dan pada Vukovara, ja bih rekao , baš čudno govoriti o stvarima koje Hrvatska ima i može..u Hrvatskoj.

Dakle nedostatak vizije, nedostatak državnog okvira, nesređeno tržište su nam glavni problemi.

Sve su to Zagorci davno rekli....prvo štalica, onda kućica..

Na kraju moram napisati i o neprodanim stanovima.

Mislim da su ti stanovi uglavnom rezultat krivog ulaganaja onih koji su imali višak novca , pa su ga htjeli oprati u građevinarstvu.

kad bi se malo zagrebalo po porijeklu novca koji je uložen u takve milijunske projekte, više od pola bi bili neki namješteni natječaji, ili imovina stečena u uništavačkoj privatizaciji.

Na kraju rješenje vidim u malim porezima,u maloj i učinkovitoj državnoj upravi,u poboljšanju birokratskih kočnica koje blokiraju ptotok kapitala roba i usluga, te općoj depolitizaciji i smanjenju senzacionalizma.

Politika nas je pojela.Pretvorila se u politokraciju koja umjesto života i rada postaje sama sebi svrha.

To ne treba biti tako . Trebamo se baviti kruhom, a ne igrama.