Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.01.2013., 16:11   #1
ŠBBDJB: Hrvatstvo bez katoličanstva

Gomila ljudi katoličanstvo potpuno izjednačava s hrvatstvom, a pravoslavno kršćanstvo sa srpstvom (srpska vjera, srpski pop, srpski Božić, srpska Nova godina, srpski Badnjak, srpska crkva). Vjeroispovijest bi trebala biti potpuno odvojen pojam od pripadnosti narodu. Albanaca ima katoličkih i pravoslavnih kršćana i muslimana, ali su svi Albanci. Nijemaca ima katolika i protestanata, ali su svi Nijemci. Kolju se Irci katolici i Irci protestanti, ali su opet svi Irci. Zašto se na Balkanu poistovjećuju pripadnost narodu i vjeroispovijest? Čak je od 1971. do 1993. vjerska odrednica smatrana i narodnom - Musliman. Zanima me postojanje Hrvata nekatolika (osobito pravoslavnih kršćana i muslimana) kroz povijest.

HRVATI MUSLIMANI

"Nastojeći suzbiti hrvatski i srpski nacionalizam, koji su bili držani opasnim za interese Monarhije u Bosni i Hercegovini, Kallay je promicao misao o posebnoj bosanskoj nacionalnosti (bošnjaštvu), koja je bila zamišljena kao brana protiv razvijanja posebnih, neizbježno iredentističkih nacionalnih pokreta na osnovi vjerskih podjela. Međutim, Kallayevo međuvjersko bošnjaštvo nije bilo puka izmišljotina. Kao što je tradicija bosanske državnosti prije otomanske vlasti bila jaka među katolicima Bosne i Hercegovine, a čuvali su je osobito bosanski franjevci, tako je i povijest bosanske autonomije u okviru otomanske države bila jaka među Muslimanima. unatoč tome, Kallayevo bošnjaštvo uhvatilo je korijen samo među Muslimanima, koji su bili objekt hrvatsko-srpskog suparništva i koji su, poput Kallaya, opravdano strahovali da bi jedinstvo Bosne i Hercegovine moglo biti ugroženo ako bi se znatan broj Muslimana počeo odlučivati za hrvatsku i za srpsku nacionalnost... Hrvatska elita, koja je ekonomski bila slabija od srpske, sastojala se uglavnom od sitnih trgovaca, činovnika i svećenstva, ali je ipak bila dovoljno jaka da skine Kallayevu zabranu sa bilo kakve manifestacije hrvatskog nacionalnog osjećaja. (Prije 1899. nisu bila dopuštena čak ni pjevačka društva s hrvatskim imenom)... Očito, ni srpska ni hrvatska nacionalna ideologija nisu mogle isticati većinske zahtjeve na Bosnu i Hercegovinu bez pridobijanja Muslimana. Otuda su proistekli zahtjevi za "nacionalizacijom" Muslimana, to jest za njihovim svrstavanjem bilo u hrvatsku ili u srpsku nacionalnost... Rezultat tih sporenja bilo je bošnjaštvo, kao prvo obrambeno sredstvo ponosnih muslimanskih spahija protiv nacionalnih pokreta nekadašnjih njihovih kršćanskih podložnika... I budući da sva vrhovništva umiru dostojanstveno, samrtna pjesma Bošnjaka, koju je 1891. spjevao Savfet-beg Bašagić, sve uvaženiji muslimanski pjesnik veoma plemenita roda, glasila je ovako: "Od Trebinja do brodskijeh vrata, nije bilo Srba ni Hrvata. " Tri godine poslije, Bašagić je postao aktivist Starčevićeve stranke u Zagrebu i deklarirani Hrvat... Nesumnjivo je da su pravoslavne implikacije srpstva umanjile privlačnost srpske nacionalne ideologije među Muslimanima uopće. Samo je nekolicina muslimanskih intelektualaca pristupila srpskoj nacionalnosti - Osman Đikić, Avdo Karabegović Hasanbegov i njegov rođak S. Avdo Karabegović (kod kojega je ono "S" označivalo "Srbin")... Ukratko, srpski je nacionalni pokret tražio od Muslimana da vjeruju da je otomansko razdoblje - od kojega se prelazak na islam ne može odvojiti - bio zapravo korak natrag... I sam je Starčević, kao utemeljitelj suvremenog hrvatskog nacionalizma, držao da su bosanski Muslimani najbolji Hrvati... A godine 1900, kada je nadbiskup vrhbosanski Josip Stadler, čiji je katolički klerikalizam bio sukladan njegovu nebosanskom podrijetlu, pokušavao poistovjetiti hrvatsku nacionalnost s katoličanstvom, i kada je, štoviše, zagovarao muslimanski prijelaz na katoličanstvo, franjevački mu je Osvit odgovorio izjavom, da katoličanstvo ne bi propalo, kad bi nestalo Hrvata, niti bi Hrvati propali kad bi prestali biti katolici... Pretežna većina prvog sveučilišnog naraštaja Muslimana držala je sebe Hrvatima. Neki od njih, posebno Savfet-beg Bašagić, čitave su stranice ispisivali u Osvitu, svjedočeći na taj način prihvaćanje Muslimana i islama unutar nacionalnih i kulturnih granica hrvatstva... Premda je broj muslimanskih intelektualaca koji su se izjasnili kao Hrvati u prvoj polovici XX stoljeća premašio broj onih koji su sebe držali Srbima, MOŽDA U OMJERU DESET NA PREMA JEDAN, barem trećina muslimanskih intelektualaca i velika većina običnih Muslimana izbjegavala je da bude zahvaćena bilo kojim procesom "nacionalizacije. " ... Štoviše, unatoč njezinoj potpunoj prevlasti nad bosanskom muslimanskom zajednicom, JMO se nije mogla predstaviti kao predstavnik jedne formirane nacionalne grupe, budući da je koncepcija posebne bosanske muslimanske nacionalnosti bila neprihvatljiva ne samo za Srbe i Hrvate, nego i za same muslimanske vođe... Čak ako muslimanske mase nisu svjesne svoga narodnog imena, one su ipak nacionalno određene. Prema riječima Osmana Nurij-bega Firdusa, oni su "prisustvovali i krunisanju Tomislava i krunisanju Stjepana Dušana, ali su onda, vjere radi, izgubili nacijonalno osjećanje... Oni su svjesni da im je podloga slovenska, da su jedan dio srpsko-hrvatskog tijela, koji je radi religije postao anacijonalan... biti u isto vrijeme musliman i osjećati nacijonalno, to nije moguće; islam je preči od narodnosti. " ... Protumuslimanski karakter agrarnih sukoba u Bosni i Hercegovini gotovo je posve onemogućio muslimansku integraciju unuar srpske nacionalne ideologije. A prihvatiti Hrvate, za njih bi to značilo izazvati izravnu konfrontaciju s Beogradom, koja bi vrlo vjerojatno rezultirala diobom Bosne i Hercegovine, a JMO - i Muslimani općenito - upravo su to htjeli pod svaku cijenu spriječiti... " ... Na primjer, od 24 poslanika koji su izabrani na listi JMO na izborima u studenom 1920, 15 IH SE DEKLARIRALO KAO HRVATI, A DVOJICA KAO SRBI, PETORICA SE NISU UOPĆE NACIONALNO DEKLARIRALA, A JEDAN SE IZJASNIO KAO BOŠNJAK. Od 18 poslanika i njihovih zamjenika izabranih na listi JMO na izborima 1923, svi su se, osim dr Mehmeda Spahe (1883-1939), predsjednika stranke poslije 1921, IZJASNILI KAO HRVATI. U svoje studentsko vrijeme, Spaho se izjašnjavao kao Srbin, a poslije se nije htio nazivati ni Srbinom ni Hrvatom. Zanimljivo je da se njegov brat Fehim, reis ul-ulema jugoslavenskih muslimana od 1938. do 1942., DEKLARIRAO KAO HRVAT. Treći brat, Mustafa Spaho, po profesiji inženjer, deklarirao se kqao Srbin... Spahin nasljednik, Džafer-beg Kulenović, figurirao je u Pavelićevoj hijerarhiji kao dio obaveznog bosanskog dekora... Tamo gdje Pavelić nije dijelio vlast s Muslimanima, četnici Draže Mihailovića latili su se da ih unište, i u procesu uništavanja poklali su i ne malo Muslimana-Srba. Četnici su u Foči, prije smaknuća jednog Muslimana, koji im je govorio da je on bio srpski rodoljub, ovako govorili: "Što si bio Srbin, ti si kaljao srpsko ime, jer si Turčin. A zato što si nam pomagao, nećemo te mučiti. " Strijeljali su ga, umjesto da mu prerežu grkljan. Zar je, dakle, čudno, što se u Evropi u drugoj polovici XX stoljeća pojavio jedan narod koji više nije htio biti ništa drugo nego muslimanski? "

HRVATI PRAVOSLAVNI KRŠĆANI

Tesla Petar iz Vojnića izjasnio se kao Hrvat u vodoravnoj rubrici pod rednim brojem 9 (race or people).
http://img483.imageshack.us/img483/9...ichrvat5zj.gif

Tesla Petar iz Vukmanića.
http://img483.imageshack.us/img483/2...kahrvat6zz.gif

Evo izvorne isprave u kojem se nalazi Tesla Mile.
http://img483.imageshack.us/img483/6...lehrvat6tl.gif

Postoji još Tesla koji su iselili u Ameriku i svi se prije 1918. izjašnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati. Prema tome u biti nije ni važno kako se Niikola Tesla izjašnjavao, ako su mu se svi rođaci izjašnjavali kao Hrvati. Ako je on prihvatio ideologiju srpstva ne znači da je bio etnički i podrijetlom Srbin.

Ovdje imamo jedno unikatno prezime koje je nosio i predsjednik skupštine "države" SAO Krajine, prezime Paspalj. U istoj ovoj ispravi imamo i neke ljude koji su se izjasnili kao Hrvati, a zovu se Jovan i Jovo što ne bih rekao da su hrvatska imena, po sadašnjem razumijevanju Hrvata i Srba u vezi tih imena.
Neki Paspaljev rođak ne tako davno izjasnio se da je državljanin Mađarske,
a da je Hrvat po narodnosti-etnicitetu!
http://img505.imageshack.us/img505/6...nhrvati9kf.gif

Imamo ovdje također prezime za koje bih rekao da nije često, prezime Martić,
jedan takav koji je Hrvatskoj dosta jada zadao, a neki rođak Jovan mu se fino ovdje izjasnio kao Hrvat! Ima tu jos dosta pravoslavnih kršćana koji se izjašnjavaju kao Hrvati. Čak su u ovoj ispravi naveli državljanstvo nepostojeće- hrvatsko. Izgleda da su bili ponosni Hrvati, čim nisu stavili austrijsko ili mađarsko državljanstvo.
http://img505.imageshack.us/img505/7...anhrvat8qf.gif

Ovdje imamo ispravu o nekom Pupinu?
http://img361.imageshack.us/img361/2554/mjpupin6hj.gif

Srbi su proglasili za svog pisca, za Srbina, pisca Vladana Desnicu,
s čim se njegovi preci sigurno ne bi složili, te tako imamo Desnicu Jovana, iz, ni manje ni vise sela Srb, koji se izjasnio kao Hrvat! Također u istoj ispravi ako dobro čitam su i druga vrlo poznata ''srpska'' prezimena Rašković i Dubaić svi iz Srba, upisali državljanstvo mađarsko, a narodnost-etnicitet Hrvati!
http://img505.imageshack.us/img505/5...rbhrvat6gx.gif

Neki Rašković iz Benkovca rođak onog Jovana Raškovića političara, državljanstvo mađarsko, narodnost Hrvat.
http://img451.imageshack.us/img451/3...enkovac2it.gif

Ovdje imamo Desnicu Stojana, Davidović Jovana, Škrbića i druge koji su upisali da su državljani Austrije, a da su Hrvati po narodnosti.
http://img505.imageshack.us/img505/6...anhrvat4gd.gif

Ovdje imamo pravoslavne kršćane: Tišma Jovo, Uzelac, Rađenović, Desnica, Dragićević, Delić, svi po narodnosti Hrvati, državljanstvo mađarsko. Ispod njih Vukadinović Mile iz države Bosne, narodnost Hrvat.
http://img505.imageshack.us/img505/5...vativukadi.gif
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 16:48   #2
Otkud znaš da ostali svoje izjašnjavanje kao dio nekog naroda baziraju samo na zajedničkoj putovnici, ili geografskom podrijetlu, ili tu ima nešto drugo?

Mi smo dosta čudan narod .Vjerojatno pripadnici manjina u drugima narodima ipak neće reći da su pripadnici većinskog naroda, nego će jasno reći svoju manjinsku opredjeljenost.

Problem na našim prostorima jest velikosrpska teorija.

Nemoguće je bilo izbjeći konflikt, jer da nisu srbi imali takovu politiku, imao bi netko drugi.

Nitko na ovim prostorima neće priznati " istočno-slavenski unitarizam" pa da pod priznanjem slavenstva , prizna drugu veru i onoga drugoga s još drugačijom vjerom.

Mi smo indijanska plemena koja ne daju na svoje.

Vjera je skoro strogo vezana uz nacionalnost i to je tako.

Svako pleme brani svoj totem.
__________________
20 god vojske
maystor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 19:25   #3
Naš narod je modernom smislu stvoren kad i većina modernih naroda, u posve sekularno vrijeme u 19. stoljeću, i naš narodni preporod nije vezan uz neku vjersku zajednicu, i nema potrebe čak ni za opravdavanje, iako svaka čast na uvodnom postu kolega
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 19:30   #4
strechini prilozi ovoj temi su nezaobilazni, npr. ovaj.
__________________
Bump!
filecto_dilio is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 21:51   #5
Mislim da je krajnje vrijeme da se uvede PDF "Na rubu povijesti."
Pavo B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 21:57   #6
Nema Hrvatstva bez katolicanstva,srpstva bez pravoslavlja i bosnjastva bez islama
lana_sa is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 22:44   #7
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
naš narodni preporod nije vezan uz neku vjersku zajednicu, i nema potrebe čak ni za opravdavanje, iako svaka čast na uvodnom postu kolega
a što sa katolicima u Dalmaciji, (djelomično)Slavoniji, te Bačkoj, Srijemu, posebno Bosni i Hercegovini. Tj. Hrvatima.

Zašto se oni nazivaju Hrvati, a izvan su Hrvatske? Tradicija i nasljeđe? Hm...Zajedničke predaje? Još manje....Možda isti jezik? Vlaj sa Dinare i kajkavac iz Stubice?
Katoličanstvo, kolega Michael, ništa drugo...i to zahvaljujuć pučkim učiteljima, nižim crkvenjacima i franjevcima.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 23:11   #8
Quote:
lana_sa kaže: Pogledaj post
Nema Hrvatstva bez katolicanstva,srpstva bez pravoslavlja i bosnjastva bez islama
Ja sam Hrvat i ateist sam. Moja djeca su Hrvati i nisu katolici. Moja baka je Jehovin Svjedok i Hrvat.
Kakve veze ima vjera s nacijom? Bas nikakve. Hrvata ima i protestanata, muslimana i budista. Nevjerojatno je mala razlika izmedu katolika i pravoslavaca (zapravo skoro nikakva, nemoj mi samo reci da oni imaju Bozic na drugi datum i da se njihovi popovi zene). Puno je veca razlika izmedu protestanata i katolika-pravoslavaca na drugoj strani.
Ocito u hrvatsko-srpskim odnosima vjera sluzi samo za podjele.
Zivim u USA prilicno dugo. Nitko me nikada nije pitao koje sam vjere, pogotovo sluzbeno, niti nesluzbeno. Ne znam zasto je to toliko vazno u Hrvatskoj.
PS Prije nego me napadnes da sam ovakav ili onakav, isao sam na vjeronauk i mislim da znam Bibliju daleko bolje od vecine "velikih" vjernika. S time da sam nakon nekog vremena sam zakljucio da je ona samo prica. Iako se slazem s dosta stvari, no za to mi ne treba Biblija. To su uglavnom stvari koje svatko nauci prije nego krene u skolu (zapravo znam, netko ne nauci nikada, no takvima ni deset Biblija ne pomazu).
SamoZaTebe is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 23:22   #9
Quote:
lana_sa kaže: Pogledaj post
Nema Hrvatstva bez katolicanstva,srpstva bez pravoslavlja i bosnjastva bez islama
Pa danas i može biti Hrvata, Srba i Bošnjaka koji ne moraju biti rimokatolici, pravoslavci i muslimani. U nekoj budućnosti ih može biti čak i u znatnom broju (danas imamo velik broj ateista Čeha i Holanđana). Ali sve to ne može da prebriše prošlost koja nam nesumnjivo ukazuje da su ove tri religije bile u XIX i XX vijeku glavni generatori ove tri nacije. Sve i kad bi ove religije jednog dana izgubile na značaju, to ne bi ništa uticalo na postojanje ove tri nacije čije je formiranje u prethodnom vijeku okončano.
Jer da je jezik bio glavni indukator nacija na našim prostorima, onda bi današnji Hrvati, Srbi, Bošnjaci i Crnogorci bili pripadnici jedne nacije (jugoslovenske, ilirske ili nekog drugog imena) koji bi ispovjedali 3 vjere.
Da je državno pravo bilo isključivi indukator nacija na našim prostorima onda bi danas imali u Hrvatskoj Hrvate rimokatoličke, pravoslavne vjere i islamske vjere, imali bi u BIH iskjučivo Bošnjake islamske, pravoslavne i rimokatoličke vjere, u Sandžaku i Bačkoj Srbe islamske i rimokatoličke vjeroispovjesti, a u Crnoj Gori isključivo Crnogorce koji ispovjedaju 3 vjere, uz nešto malo Albanaca i Roma. A možda bi čak imali i dalmatinsku naciju u dvije vjere, pa možda čak i "trovjersku" hercegovačku naciju - u spominjanim useljeničkim spisima u SAD imamo i ljude koji su u rubrici narodnost popisani i kao Dalmatinci i Hercegovci
Ali mi to danas nemamo. Religije su bile najvažniji faktori razgraničenja nacija na našem slovenskom zapadnobalaknskom prostoru u prethodna dva vijeka - naravno ne i jedini i isključivi, već su djelovali u kombinaciji sa drugim faktorima kao što je državno pravo i jezik.
Casino Royal is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 23:25   #10
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
a što sa katolicima u Dalmaciji, (djelomično)Slavoniji, te Bačkoj, Srijemu, posebno Bosni i Hercegovini. Tj. Hrvatima.

Zašto se oni nazivaju Hrvati, a izvan su Hrvatske? Tradicija i nasljeđe? Hm...Zajedničke predaje? Još manje....Možda isti jezik? Vlaj sa Dinare i kajkavac iz Stubice?
Katoličanstvo, kolega Michael, ništa drugo...i to zahvaljujuć pučkim učiteljima, nižim crkvenjacima i franjevcima.
Dalmaciji?

Ona ni nije bila "izvan Hrvatske" ako se pitalo ljude u Hrvatskoj, ne zaboravi da Trojedinica, politička i sekularna tvorevina koja sadrži Hrvatsku i Slavoniju, u imenu sadrži i Dalmaciju, dok ne vjeruejm da se Crkva, posebno u Dalmaciji, otvorenije svrstala na našu stranu...

Kolega, ajd da si rekao BiH, pa recimo i Slavoniji, iako su i tamo bile više političke borbe, ali Dalmaciji, kolijevki Hrvatske?

Zar su Hrvati preko noći zaboravili tko su?

Ili Marko Marulić nije živio pod Mletačkom vlašću?

I kao što kažem, katoličanstvo nije igralo tu ulogu koliko se misli u 19. stoljeću, to je bila sekularna pojava, koja je zahvatila i dio pravoslavaca, nažalost, to se sitopilo nakon 1918.

Ili griješim, zar su prvaci preporoda uglavnom bili svećenici, znaš i sam kolega da nisu
__________________
.

Zadnje uređivanje Michael Collins : 25.01.2013. at 23:36.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2013., 23:34   #11
Evo recimo jedan stariji primjer- Pavao Ritter Vitezović, on nije povezivao hrvatstvo sa katoličanstvom, da ne spominjem samo preporod.

Nemam pojma tko je prvi to provalio, ali mislim da su počeli u prvoj Jugoslaivji, kada se govorilo o "tri plemena" pa je moguće da je tada...

Ne zaboravimo i da su se mnogi Osmanskih moćnici smatrali Hrvatima, a sve i da smo prešli u protestantizam, ne vidi zašto bi se mijenjali, Mađari se nisu recimo, dapače, mislim da bi to ojačalo svijest Hrvata
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2013., 00:18   #12
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post

Ne zaboravimo i da su se mnogi Osmanskih moćnici smatrali Hrvatima,
Bilo bi lijepo kad bi stavio neki izvor. Naravno, ne mislim na neke wiki liste paša koji nose pridjevak Hrvat jer smo već odredili da se to odnosi na vilajet iz kog dolaze, a ne etničku pripadnost.
Pavo B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2013., 00:23   #13
Quote:
Pavo B. kaže: Pogledaj post
Mislim da je krajnje vrijeme da se uvede PDF "Na rubu povijesti."
možda jedan "zbirni" pdf pod nazivom: "Na rubu pameti"?
__________________
Vrata na umu fanatika otvaraju se prema vani, tako da ih pritisak izvanjskih činjenica još čvršće zatvara.
nevenb is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2013., 00:38   #14
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Dalmaciji?

Ona ni nije bila "izvan Hrvatske" ako se pitalo ljude u Hrvatskoj, ne zaboravi da Trojedinica, politička i sekularna tvorevina koja sadrži Hrvatsku i Slavoniju, u imenu sadrži i Dalmaciju, dok ne vjeruejm da se Crkva, posebno u Dalmaciji, otvorenije svrstala na našu stranu...
Zna se što je Hrvatska u XIX stoljeću i na što se odnosio pojam Hrvatske u to vrijeme. Pustimo Trojedinicu po strani; Dalmacija je od nagodbe u drugoj polovici monarhije-praktički drugoj državi. Ona ima svoj dalmatinski sabor, svoju upravu, svoje institucije, talijanski jezik je No1 i državni establišment ju smatra mletačkom baštinom stečenom 1797.
Mišljenje ljudi u Hrvatskoj i nije neki pokazatelj statusa Dalmacije u okviru Monarhije.

Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Kolega, ajd da si rekao BiH, pa recimo i Slavoniji, iako su i tamo bile više političke borbe, ali Dalmaciji, kolijevki Hrvatske?

Zar su Hrvati preko noći zaboravili tko su?
Većina katolika u Dalmaciji i nije imala neki poseban osjećaj prema hrvatstvu, jer naprosto nisu živjeli u Hrvatskoj pa se nisu mogli identificirati s njom. Zapravo, bilo im je svejedno kao i većini seljaka u to vrijeme.
I većina, naročito tzv. vlaja, nije imala veze sa srednjevjekovnom Hrvatskom.

Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ili griješim, zar su prvaci preporoda uglavnom bili svećenici, znaš i sam kolega da nisu
glavni je bio svećenik, a i pretpreporoditelji poput fra F.Grabovca. Kasnije preporod nosi građanstvo, istina.

No ako katoličanstvo nije veliku imalo ulogu u profiliranju hrvatstva u Dalmaciji, zašto onda recimo sprska ideja nije imala uspjeha u privlačenju ljudi koji govore istim jezikom.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2013., 00:43   #15
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
Zapravo, bilo im je svejedno kao i većini seljaka u to vrijeme.
točno, ali to nije vrijedilo samo za "nacionalnu" odrednicu. dovoljno se sjetiti onih seljaka iz bosne koji su jednog engleza šokirali kad su mu odgovorili da su oni "muslimani djevice marije". zamisli takvo nešto danas.
__________________
Bump!
filecto_dilio is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2013., 01:01   #16
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
Zna se što je Hrvatska u XIX stoljeću i na što se odnosio pojam Hrvatske u to vrijeme. Pustimo Trojedinicu po strani; Dalmacija je od nagodbe u drugoj polovici monarhije-praktički drugoj državi. Ona ima svoj dalmatinski sabor, svoju upravu, svoje institucije, talijanski jezik je No1 i državni establišment ju smatra mletačkom baštinom stečenom 1797.
Mišljenje ljudi u Hrvatskoj i nije neki pokazatelj statusa Dalmacije u okviru Monarhije.
Ali baš u tom parlamentu cjelokupna politička borba se svodila oko pitanja pripajanja Hrvatskoj.
Čak je kasnije ta opcija prevladala u tom parlamentu, još duboko u 19. stoljeću


Quote:
Većina katolika u Dalmaciji i nije imala neki poseban osjećaj prema hrvatstvu, jer naprosto nisu živjeli u Hrvatskoj pa se nisu mogli identificirati s njom. Zapravo, bilo im je svejedno kao i većini seljaka u to vrijeme.
I većina, naročito tzv. vlaja, nije imala veze sa srednjevjekovnom Hrvatskom.
Opet se vraćam na to, ako dakle stranka koja se bazira na pripadnosti Hrvatskoj i želi za ujedinjenjem, pobiejdi na izborima 1870. pobijede, dakle osvoje većinu glasova stanovnika Dalmacije

Quote:
glavni je bio svećenik, a i pretpreporoditelji poput fra F.Grabovca. Kasnije preporod nosi građanstvo, istina.

No ako katoličanstvo nije veliku imalo ulogu u profiliranju hrvatstva u Dalmaciji, zašto onda recimo sprska ideja nije imala uspjeha u privlačenju ljudi koji govore istim jezikom.
Pa zato što to nije bio srpski jezik, i zato što ti teritoriji nikada nisu bili dio Srbije

Čak mislim da nije došlo do 1918., ili još bolje da je nekim SF scenarijem doista ujedinjena Dalmacija s Hrvatskom, ne bi ni pravoslavci danas bili Srbi, nego Hrvati

Opet, Srbi su imali lakši posao, jer su pripadnost bazirali na nacionalnoj Crkvi, i pridobili su većinu pravoslavaca, dok su Hrvati temeljili na povijesnom romantizmu, idealizmu građanske elite, ali i elementima državnosti, koji su doduše bili svedeni na bansku Hrvatsku
__________________
.

Zadnje uređivanje Michael Collins : 26.01.2013. at 01:09.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2013., 01:11   #17
većina stanovništva nije mogla ništa odlučiti jer su birački popisi tada rađeni prema staleškom i/ili imovinskom cenzusu i izborima je pristupao vrlo mali broj stanovnika

rasprave u dalmatinskom saboru ticale su se prvenstveno uvođenja hrvatskog jezika
__________________
Bump!
filecto_dilio is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2013., 01:12   #18
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
a što sa katolicima u Dalmaciji, (djelomično)Slavoniji, te Bačkoj, Srijemu, posebno Bosni i Hercegovini. Tj. Hrvatima.

Zašto se oni nazivaju Hrvati, a izvan su Hrvatske? Tradicija i nasljeđe? Hm...Zajedničke predaje? Još manje....Možda isti jezik? Vlaj sa Dinare i kajkavac iz Stubice?
Katoličanstvo, kolega Michael, ništa drugo...i to zahvaljujuć pučkim učiteljima, nižim crkvenjacima i franjevcima.
Dobra poenta, bas sam spomenuo na jednoj temi tri (po nekima cetiri) antropoloska kriterija odredivanja pripadnosti: jezicni, tradicijski i religijski. Kod pripadnosti Hrvata van Hrvatske, samom imenu, identitetu, najizrazeniji je bio upravo religijski.
Bynw is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2013., 01:16   #19
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Opet se vraćam na to, ako dakle stranka koja se bazira na pripadnosti Hrvatskoj i želi za ujedinjenjem, pobiejdi na izborima 1870. pobijede, dakle osvoje većinu glasova stanovnika Dalmacije
Pa ima valjda stranka i neke druge dijelove platforme? Nije valjda da se moraš slagati sa 100% platforme kako bi glasao za stranku.

Po tvojoj bi logici ili zadnji izbori bili lažirani ili referendum o EU. Jer kako je moguće da stranke koje zastupaju članstvo u EU dobiju 90% glasova a 30% ljudi glasa protiv ulaska?
Pavo B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2013., 01:31   #20
Quote:
Pavo B. kaže: Pogledaj post
Pa ima valjda stranka i neke druge dijelove platforme? Nije valjda da se moraš slagati sa 100% platforme kako bi glasao za stranku.

Po tvojoj bi logici ili zadnji izbori bili lažirani ili referendum o EU. Jer kako je moguće da stranke koje zastupaju članstvo u EU dobiju 90% glasova a 30% ljudi glasa protiv ulaska?
Stranka je čim je dobila vlast zatvorila Talijanske škole, samo nije u Zadru uspijela.

I slažem se, ali pavo, nekako mi se čini da stalno želiš banalizirati, em su (sorry što nisam odgovorio, nism vidio post) em ne mora značiti Hrvat samo po vilayetu, pa nije ta nisu Turci poznavali narod Hrvata, pa neki narod je morao živjeti tamo i Turci su morali imati ime za njega zar ne?
Osim toga, ne piše li Čelebija o Hrvatima?

I kažem ovo, čak i da su imali druge platforme, ipak je hrvatstvo bila jedna od važnijih, pa nečeš valjda to negirati?
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:45.